Telefon Görüşmelerinin İçeriğinin Tespiti

Bu konu daha önce defalarca forumda tartışılmış ancak kimsenin kafasında netleşmemiş sanırım. Telefon görüşmelerinin geçmişe dönük olarak 1 yıllık içeriğine ulaşılabileceği söyleniyor. Bu konuda ne bir yasal düzenleme ne de yargıtay kararı mevcut sanırım. Tartışmalar görüşme içeriklerinin tespitinin hukuki ve teknik imkansızlıklar nedeni ile mümkün olmadığında yoğunlaşıyor. Ancak kimse ''Evet ben mahkemeden veya savcılıktan talep ettim. Görüşme içeriklerine ulaşabildim.'' diyemiyor. Acaba uygulamada bu yolu deneyerek sonuç elde eden arkadaşlar var mı? Hangi GSM şirketleri bu imkanı sağlıyor, sabit telefonlarda da bu mümkün mü? Eğer mümkünse geçmişe dönük olarak ne kadar bir süre var? Bu işin bi yasal düzenlemesi var mı? Kolay gelsin..

Bu yolu deneyerek sonuç elde eden değil ama edemeyen çok meslektaş vardır sanırım. Eğer olumlu sonuç elde eden varsa ben de merak ediyorum hukuki alt yapısını. Ancak bunun legal yoldan olamayacağını gösteren hukuksal alt yapı var.

Aksi durumda, iletişimin tespitiyle ilgili olarak düzenlenen oldukça ağır koşullar veya banka vs görüşmelerinde "Görüşmeler güvenliğiniz açısından kayıt altına alınıyor." uyarısı gereksiz olurdu sanırım.

Alıntı: Yazan av.elfida Bu konu daha önce defalarca forumda tartışılmış ancak kimsenin kafasında netleşmemiş sanırım. Telefon görüşmelerinin geçmişe dönük olarak 1 yıllık içeriğine ulaşılabileceği söyleniyor. Bu konuda ne bir yasal düzenleme ne de yargıtay kararı mevcut sanırım. Tartışmalar görüşme içeriklerinin tespitinin hukuki ve teknik imkansızlıklar nedeni ile mümkün olmadığında yoğunlaşıyor. Ancak kimse ''Evet ben mahkemeden veya savcılıktan talep ettim. Görüşme içeriklerine ulaşabildim.'' diyemiyor. Acaba uygulamada bu yolu deneyerek sonuç elde eden arkadaşlar var mı? Hangi GSM şirketleri bu imkanı sağlıyor, sabit telefonlarda da bu mümkün mü? Eğer mümkünse geçmişe dönük olarak ne kadar bir süre var? Bu işin bi yasal düzenlemesi var mı? Kolay gelsin..

Bu konuda netlik var. Hakim tarafından verilmiş iletişimin tespiti kararı olmadıkça telefon operatörleri konuşmaları kaydetmez, kaydedemez. Aksi, TCK 133'e göre suçtur. Dolayısıyla bırakın 1 yılı, 1 dakika önceki konuşma içeriğine bile ulaşamazsınız.

Sayın Aladağ değerli görüşleriniz için teşekkürler. O kadar büyük bir karmaşa var ki foruma yazan veya sorduğum meslektaşlarımın kafasında. Zaten eğer bu mümkün olsaydı daha önce defalarca tartışılmış bu konu, biri de çıkar: ''Evet ben içerikleri istedim ve getirttim.'' diyebilirdi. Umarım diyecek kimse çıkmaz

Alıntı: Yazan av.elfida Sayın Aladağ değerli görüşleriniz için teşekkürler. O kadar büyük bir karmaşa var ki foruma yazan veya sorduğum meslektaşlarımın kafasında. Zaten eğer bu mümkün olsaydı daha önce defalarca tartışılmış bu konu, biri de çıkar: ''Evet ben içerikleri istedim ve getirttim.'' diyebilirdi. Umarım diyecek kimse çıkmaz

Yasada ve uygulamada karmaşa yok. Olsa olsa "Ben görüşme içeriklerinin getirtilmesini istedim, hakim gülümsedi." diyecek birileri çıkabilir.

Bu kadar emin konuşmanız beni çok memnun etti.Saygılarrr..

Sayın Suat Ergin'e sesleniyorum.
''Telefon Kayıtlarının Tespitinde Süre/İletişimin Tespiti-Dinlenmesi'' başlıklı konuda 16/08/2011 tarihinde vermiş olduğu cevap şu aynen aktarıyorum:
''Mesajın üzerinden uzun zaman geçmiş. Yine de bilgi vereyim, dedim. Geriye dönük olarak 1 yıllık görüşme kayıtları istenebilmektedir.''
Sayın Suat Ergin sizin görüşünüz nedir acaba??

Alıntı: Yazan av.elfida Sayın Suat Ergin'e sesleniyorum. ''Telefon Kayıtlarının Tespitinde Süre/İletişimin Tespiti-Dinlenmesi'' başlıklı konuda 16/08/2011 tarihinde vermiş olduğu cevap şu aynen aktarıyorum: ''Mesajın üzerinden uzun zaman geçmiş. Yine de bilgi vereyim, dedim. Geriye dönük olarak 1 yıllık görüşme kayıtları istenebilmektedir.'' Sayın Suat Ergin sizin görüşünüz nedir acaba??

Görüşme kaydı (hangi numara, hangi numarayı ne zaman aramış, kaç dakika görüşme yapılmış) başka şey, görüşme içeriği başka şeydir.

Alıntı: Yazan av.elfida Sayın Suat Ergin'e sesleniyorum. ''Telefon Kayıtlarının Tespitinde Süre/İletişimin Tespiti-Dinlenmesi'' başlıklı konuda 16/08/2011 tarihinde vermiş olduğu cevap şu aynen aktarıyorum: ''Mesajın üzerinden uzun zaman geçmiş. Yine de bilgi vereyim, dedim. Geriye dönük olarak 1 yıllık görüşme kayıtları istenebilmektedir.'' Sayın Suat Ergin sizin görüşünüz nedir acaba??

Geldim, geldim.

Sayın Aladağ'a ve Zeytinn'e aynen katılıyorum.

Alıntı: Yazan Av.Suat Ergin Geldim, geldim. Sayın Aladağ'a ve Zeytinn'e aynen katılıyorum.

(Bu kadar yolu -sadece- katılmak için mi geldiniz Üstadım.)
(Lâf aramızda,) Ben de size katılıyorum. Önceden alınmış bir karar olmaksızın görüşme içeriğinin tespiti mümkün olmasa gerek (en azından hukuki zeminde).

Alıntı: Yazan av.elfida Bu konu daha önce defalarca forumda tartışılmış ancak kimsenin kafasında netleşmemiş sanırım. Telefon görüşmelerinin geçmişe dönük olarak 1 yıllık içeriğine ulaşılabileceği söyleniyor. Bu konuda ne bir yasal düzenleme ne de yargıtay kararı mevcut sanırım. Tartışmalar görüşme içeriklerinin tespitinin hukuki ve teknik imkansızlıklar nedeni ile mümkün olmadığında yoğunlaşıyor. Ancak kimse ''Evet ben mahkemeden veya savcılıktan talep ettim. Görüşme içeriklerine ulaşabildim.'' diyemiyor. Acaba uygulamada bu yolu deneyerek sonuç elde eden arkadaşlar var mı? Hangi GSM şirketleri bu imkanı sağlıyor, sabit telefonlarda da bu mümkün mü? Eğer mümkünse geçmişe dönük olarak ne kadar bir süre var? Bu işin bi yasal düzenlemesi var mı? Kolay gelsin..

"Öncül olarak" bir hakim kararına dayanmadıkça ve CMK.135 ve devamı hükümlerine uygun olarak karar verilmedikçe, iletişim içerikleri tesbit edilemez ve kayıt altına alınamaz. Aksi eylem, TCK.m.132 uyarınca suç oluşturur.
Saygılarımla.

Alıntı: Yazan av.elfida Sayın Aladağ değerli görüşleriniz için teşekkürler. O kadar büyük bir karmaşa var ki foruma yazan veya sorduğum meslektaşlarımın kafasında. Zaten eğer bu mümkün olsaydı daha önce defalarca tartışılmış bu konu, biri de çıkar: ''Evet ben içerikleri istedim ve getirttim.'' diyebilirdi. Umarım diyecek kimse çıkmaz

Özellikle cep telefonlarının hepsi kayıt altına alınmaktadır. Kamuoyunu meşgul eden davaları takip ediyorsanız, bilirsiniz. 2-3 yıl önceki telefon görüşmeleri(içerikleri), ortalığa saçılıyor. Hırant Dink davası hariç. Çünkü TİB, mahkemeyi tiblemiyor.

Belki sizin kafanızı bu davalar meşgul ediyordur. Aslında her hukukçunun kafasını meşgul etmesi gerekir. Anayasa, TCK, CMK ve ulusalüstü mevzuat ortadayken, nasıl oluyor da oluyor?

Bu yasal olmayan kayıt altına alınmalar, mahkemelerde delil olarak itibar görüyor.

Özetle, hepimiz dinleniyoruz(Ayrıntı için daha önce açtığım -Biri Bizi Gözetliyor- başlıklı forumu okuyunuz). Ancak, gerektiğinde ortaya çıkarılıyor. Hatta traji-komik olan ise, daha önce başkalarını dinleyenleri de dinlemişler(bknz Hanefi Avcı davası).

Alıntı: Yazan Av.Suat Ergin Özellikle cep telefonlarının hepsi kayıt altına alınmaktadır. Kamuoyunu meşgul eden davaları takip ediyorsanız, bilirsiniz. 2-3 yıl önceki telefon görüşmeleri(içerikleri), ortalığa saçılıyor. Hırant Dink davası hariç. Çünkü TİB, mahkemeyi tiblemiyor. Belki sizin kafanızı bu davalar meşgul ediyordur. Aslında her hukukçunun kafasını meşgul etmesi gerekir. Anayasa, TCK, CMK ve ulusalüstü mevzuat ortadayken, nasıl oluyor da oluyor? Bu yasal olmayan kayıt altına alınmalar, mahkemelerde delil olarak itibar görüyor. Özetle, hepimiz dinleniyoruz(Ayrıntı için daha önce açtığım -Biri Bizi Gözetliyor- başlıklı forumu okuyunuz). Ancak, gerektiğinde ortaya çıkarılıyor. Hatta traji-komik olan ise, daha önce başkalarını dinleyenleri de dinlemişler(bknz Hanefi Avcı davası).

Evet... Bir şeyin teknik açıdan olanaklı ve "birilerinin elinde" olması ile hukukiliği arasındaki bir çatışmadır bahsettiğiniz Sayın Ergin.
Ancak, malumunuz, daha önce bu yönlü bir tedbir kararı yok ise, böyle bir şeyin sunulması veya ilgili birimden istenmesi tam anlamıyla, "şecaat arz eylerken sirkatin söylemek" anlamına gelecektir.
Yazdıklarınıza ilişkin olarak, hukuka dayalı ve bağlı, çoğulcu, demokratik bir toplum ve idare diliyorum. Ne diyelim?..
Saygılarımla.

Meslektaşlarımın ifade ettiği gibi Hakim kararı olmadıkça iletişim kayıtlarının içeriğine ulaşmak mümkün değildir.HTS kayıtlarına ise savcılık ve mahkeme kanalı ile her zaman ulaşılabilir.İyi çalışmalar...

Alıntı: -------------------------------------------------------------------------------- Alıntı: Yazan av.elfida Sayın Suat Ergin'e sesleniyorum. ''Telefon Kayıtlarının Tespitinde Süre/İletişimin Tespiti-Dinlenmesi'' başlıklı konuda 16/08/2011 tarihinde vermiş olduğu cevap şu aynen aktarıyorum: ''Mesajın üzerinden uzun zaman geçmiş. Yine de bilgi vereyim, dedim. Geriye dönük olarak 1 yıllık görüşme kayıtları istenebilmektedir.'' Sayın Suat Ergin sizin görüşünüz nedir acaba?? Görüşme kaydı (hangi numara, hangi numarayı ne zaman aramış, kaç dakika görüşme yapılmış) başka şey, görüşme içeriği başka şeydir.

Sayın Ergin'in ''görüşme kaydı'' derken görüşme içeriğinden bahsettiğini zannetmiştim.Yanlış anlaşılma olmuş sanırım.

Yorum ve görüşlerini bildiren meslektaşlarıma saygılar.İyi çalışmalar..

Sayın av.elfida,

Alıntı: Yazan av.elfida Sayın Ergin'in ''görüşme kaydı'' derken görüşme içeriğinden bahsettiğini zannetmiştim.Yanlış anlaşılma olmuş sanırım. Yorum ve görüşlerini bildiren meslektaşlarıma saygılar.İyi çalışmalar..

Aslında konu hakkında Sayın Ergin'in açtığı forumda:
http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=16732

Sayın Dikici gayet açıklayıcı bir cevap vermiş:
http://www.turkhukuksitesi.com/showp...69&postcount=3

Diğer taraftan her ne kadar açtığınız forumun konusuyla doğrudan ilintili olmasa da (forum konunuza mütecaviz eklemelerimden dolayı affınıza sığınarak ) 5271 S.K.'un konu dışı üç maddesini (araştırma yapacaklar için elmayla armutların karıştırılmaması gerektiği saikiyle ) eklemek istedim:

5271 S.K.

BEŞİNCİ BÖLÜM: TELEKOMÜNİKASYON YOLUYLA YAPILAN İLETİŞİMİN DENETLENMESİ

İLETİŞİMİN TESPİTİ, DİNLENMESİ VE KAYDA ALINMASI

m.135: "Bir suç dolayısıyla yapılan soruşturma ve kovuşturmada, suç işlendiğine ilişkin kuvvetli şüphe sebeplerinin varlığı ve başka suretle delil elde edilmesi imkânının bulunmaması durumunda, hâkim veya gecikmesinde sakınca bulunan hallerde Cumhuriyet savcısının kararıyla şüpheli veya sanığın telekomünikasyon yoluyla iletişimi tespit edilebilir, dinlenebilir, kayda alınabilir ve sinyal bilgileri değerlendirilebilir. Cumhuriyet savcısı kararını derhâl hâkimin onayına sunar ve hâkim, kararını en geç yirmidört saat içinde verir. Sürenin dolması veya hâkim tarafından aksine karar verilmesi halinde tedbir Cumhuriyet savcısı tarafından derhâl kaldırılır.

(2) Şüpheli veya sanığın tanıklıktan çekinebilecek kişilerle arasındaki iletişimi kayda alınamaz. Kayda alma gerçekleştikten sonra bu durumun anlaşılması hâlinde, alınan kayıtlar derhâl yok edilir.

(3) Birinci fıkra hükmüne göre verilen kararda, yüklenen suçun türü, hakkında tedbir uygulanacak kişinin kimliği, iletişim aracının türü, telefon numarası veya iletişim bağlantısını tespite imkân veren kodu, tedbirin türü, kapsamı ve süresi belirtilir. Tedbir kararı en çok üç ay için verilebilir; bu süre, bir defa daha uzatılabilir. Ancak, örgütün faaliyeti çerçevesinde işlenen suçlarla ilgili olarak gerekli görülmesi halinde, hâkim bir aydan fazla olmamak üzere sürenin müteaddit defalar uzatılmasına karar verebilir.

(4) Şüpheli veya sanığın yakalanabilmesi için, ... mobil telefonun yeri, hâkim veya gecikmesinde sakınca bulunan hallerde Cumhuriyet savcısının kararına istinaden tespit edilebilir. Bu hususa ilişkin olarak verilen kararda, ... mobil telefon numarası ve tespit işleminin süresi belirtilir. Tespit işlemi en çok üç ay için yapılabilir; bu süre, bir defa daha uzatılabilir.

(5) Bu Madde hükümlerine göre alınan karar ve yapılan işlemler, tedbir süresince gizli tutulur.

(6) Bu Madde kapsamında dinleme, kayda alma ve sinyal bilgilerinin değerlendirilmesine ilişkin hükümler ancak aşağıda sayılan suçlarla ilgili olarak uygulanabilir:

a) Türk Ceza Kanununda yer alan;

...(7) Bu Maddede belirlenen esas ve usuller dışında hiç kimse, bir başkasının telekomünikasyon yoluyla iletişimini dinleyemez ve kayda alamaz. "

Tamamı için bkz:
http://www.turkhukuksitesi.com/mevzuat.php?mid=5720

ALTINCI BÖLÜM: GİZLİ SORUŞTURMACI VE TEKNİK ARAÇLARLA İZLEME

GİZLİ SORUŞTURMACI GÖREVLENDİRİLMESİ

m.139: Bkz: http://www.turkhukuksitesi.com/mevzuat.php?mid=5724


TEKNİK ARAÇLARLA İZLEME

m.140: "(1) Aşağıdaki suçların işlendiği hususunda kuvvetli şüphe sebepleri bulunması ve başka suretle delil elde edilememesi hâlinde, şüpheli veya sanığın kamuya açık yerlerdeki faaliyetleri ve işyeri teknik araçlarla izlenebilir, ses veya görüntü kaydı alınabilir:

a) Türk Ceza Kanununda yer alan;

...
(2) Teknik araçlarla izlemeye hâkim, gecikmesinde sakınca bulunan hallerde Cumhuriyet savcısı tarafından karar verilir. Cumhuriyet savcısı tarafından verilen kararlar yirmidört saat içinde hâkim onayına sunulur.

(3) Teknik araçlarla izleme kararı en çok dört haftalık süre için verilebilir. Bu süre gerektiğinde bir defaya mahsus olmak üzere uzatılabilir. Ancak, örgütün faaliyeti çerçevesinde işlenen suçlarla ilgili olarak gerekli görülmesi halinde, hâkim bir haftadan fazla olmamak üzere sürenin müteaddit defalar uzatılmasına karar verebilir.

(4) Elde edilen deliller, yukarıda sayılan suçlarla ilgili soruşturma ve kovuşturma dışında kullanılamaz; ceza kovuşturması bakımından gerekli olmadığı taktirde Cumhuriyet savcısının gözetiminde derhâl yok edilir.

(5) Bu Madde hükümleri, kişinin konutunda uygulanamaz."

Tamamı için bkz:
http://www.turkhukuksitesi.com/mevzuat.php?mid=5725

Saygılar...