CMK Alacakları

merhabalar..sitenin ve serbest avukatlığın yeni bir üyesi olarak ve mesleğe yeni başlamış her avukatın başvurduğu cmk deneyimini de 2 aydır ben de yaşıyorum..diğer arkadaşların yazdıklarına katılıyorum ama daha önce de bahsedilen gibi kayseri de sanırım daha 2006 ödemeleri devam ediyor yada 2007 .2008 ödemelerinin ise ne zaman yapılabileceğini allah bilir sadece..
Yanlış anlamadıysam iller arasında cmk ödemelerindeki düzen bakımından farklılıklar olması bana çok enteresan geldi.. yeni öğrendim..bilgisi olanlardan cevap bekliyorum..teşekkürler

Türkiye'deki zorunlu müdafi uygulama şeklini avukatlık onuruyla bağdaştıramıyorum. Devletin müdafilik için belirlediği tutarlar belliyken ve bu komik rakamların bile ödenmesinde sıkıntı varken hala bile bile CMK müdafiliğine devam eden meslektaşların şikayet hakkı yoktur bence.

Normal şartlarda 5.000-10.000 veya en az 2.000.-3.000 YTL karşılığında alınabilecek dosyaları 300-400 YTL gibi komik ötesi rakamlara almak hem o dosyayı alan kişiyi hem de CMK'da görev almayan diğer ceza avukatlarını mağdur etmektedir.

Herkese selam ve saygılar,

Öncelikle "Zorunlu Müdafii" sisteminin ne için getirildiğini kısaca hatırlamak lazım..
Kanunen öngörülen şartlardaki kişiler;yaş küçüklüğü,maddi imkansızlık,suçun üst sınırı..vb için getirilmiş bir sistemdir.
Savunma hakkının, her koşulda eşit şartlarda uygulanması amaç edinilmiştir.
Sosyal devlet ilkesinin de izleri görülmektedir.
Müdafiiliğini yaptığınız kişilere baktığınızda da,çoğunun kanun hükümlerindeki koşullara uygun kişiler olduğunu görürsünüz.
Peki bu kişilerin,3bin ytl-4bin ytl..vb ücretlerle avukat tutamayacağı ortadayken,CMK kurumu olmadığı taktirde bu kişilerin savunma hakkı nasıl sağlanacak?
Ya da "paran yoksa suç işleme,şüphe altına girme!" mi diyeceğiz..
CMK avukatları,çoğu farkında olmasa da,eğer görevini layığıyla,geçiştirmeden,kendi özel müvekkiliymiş gibi özenle yerine getiriyorlarsa,çokta hayırlı ve kutsal bir görev yapmış olmaktadırlar.
Devletin hiçbir kademesinde,teoride ve lafta olduğu gibi işler yolunda gitmemekte,bu aşikar.Ödemeler oldukça gecikmekte ve değerli meslektaşlarım mağdur durumlara düşmektedir.
Hukuk çok geniş bir yelpaze..Çoğu yeni başlayan meslektaşlar,para kazanmak için icra hukukuna yönelmektedir,bazıları CMK'ya,bazıları bankaların bünyesine girmeye çalışmakta,bazıları birkaç şirket bağlamak için uğraşmaktadır..Bu çok doğal ve BÜTÜN AVUKATLARIN geçtiği bir yoldur.
Kaliteyi düşürüyor,avukatlık onuruna yakışmıyor,haksız rekabet yaratıyor..vs diye hiçbir meslektaşı hakir görmeye hakkımız yok.Oralara gelene kadar arzuhalcilerin haksız rekabetine çözüm bulunmalı,özel müvekkil alırken baro tarifelerinin çok altında alanlar,sahte avukatlar..vs asıl haksız rekabet orada başlıyor sinsice,ki konumuzla alakası olmadığından bahsiyle geçiyorum..
CMK müessesesi savunma hakkının OLMAZSA OLMAZLARINDANDIR.
Eğer siz CMK müessesesini kaldırırsanız ve bu müesseseye muhtaç insanlara,3bin ytl-4bin ytl gibi ücretler çekerseniz,kişinin avukatsız yargılanmasına sebep olduğunuz gibi,savunma hakkınıda elinden almış olursunuz..
Devletinde size,her soruşturma aşamasında 1-2bin ytl, kovuşturma aşamasında da 3bin-4bin ytl vermesini beklemeyeceksinizdir umarım, memuruna, polisine, öğretmenine,işçisine,emeklisine yaptığı zamları düşününce..
O yüzden değerli meslektaşlarım,birbirinize saldırmak,suçlamak yerine,madem amacınız en kabacası "ÇÖZÜM" bulmak,onun üstüne yoğunlaşınız..
Ancak ne traji-komiktir ki,sizlerin dialoglarının bazılarında,bu çözümün hiçbir şekilde bulunamayacağı hissi şiddetle uyanmaktadır,zira; daha sizler kendi aranızda sulh sağlayamayıp,birlik olamamışsınız ki,o meşhur "ÇÖZÜM"ü bulasınız..
Dediğim gibi,teoride çözüm çok basit,ama uygulamaya geçirmek,ütopya devletinin sularında yüzmek gibi olsa gerek

ÇÖZÜM:

1-Bütün Barolar,üyeleri avukatlarıyla birleşerek,tek,ciddi ve kararlı bir hareketle ilgili kurum ve kuruluşlarla görüşmeye oturacak,aksamaların giderilmesi için,5-6 tane ödeme planı oluşturulacak,bunlardan en az 2-3 tanesi ilgili kurumun hoşuna gidebilecek nitelikte olacakki,çözüme gidilebilsin.

2-Bundan bir sonuç alamıyormuyuz,birlik beraberlik yokmu,duruşmalar çokmu,hastayız,başımız mı ağrıyor,mazeretimiz çokmu,ona da tamam..
O zaman TBB İLGİLİ TÜM barolara "devletin tamamlayamadığı ödenekleri,aidat artırımı,baro pulu fiyat arttırımı..vs ile tamamlayalım" diyecek.Yani kabaca,altın,dolar,euro günü gibi olacak,senden aldım sana verdim misali..Tabii bu da mümkün olmayacak,bütün avukatlar ayaklanacak,bu nedir böyle..vs kavga,kıyamet..

SONUÇ:

AVUKATLAR AVUKATLARIN KUYUSUNU KAZDIKÇA,KAZMA KÜREK HEDİYE EDEN ÇOK OLUR..
BİZ HELE BİR BİRLİK OLMAYI ÖĞRENELİM, CMK alacaklarıda,başka alacaklarda,meslek onuruda,kaliteli avukatlarda,nezaketli-saygılı iletişimlerde...bir çok,bir çok şey kendiliğinden olur,hızlıca da büyür,olgunlaşır.

Şikayet etmek tabiki en doğal hakkımızdır ancak, Şikayetler doğru yerlere yapılmazsa,zaten baştan sonuç elde edemeyeceğimiz ortadadır.
Doğru yerlere yapılığında ise,en azından Allahtan ümit kesilmez, çıkmadık candan ümit kesilmez gibi avutucu atasözlerimizi kullanma imkanına erişmiş oluruz.

Herkese Sabırlar DİLERİM..

Sayın Erkol, yazdıklarınızda bana ters gelen bazı hususlar var; "birbirinize saldırmak,suçlamak yerine,madem amacınız en kabacası "ÇÖZÜM" bulmak,onun üstüne yoğunlaşınız.." diyorsunuz ama yazdıklarınız çözüme hizmet ettiği konusunda şüphelerim var.

1- "yaş küçüklüğü,maddi imkansızlık,suçun üst sınırı..vb", "Savunma hakkının, her koşulda eşit şartlarda uygulanması amacı" ve "Sosyal devlet ilkesi" avukatlara Avukatlık Asgari Ücret Tarifesinin de altında ücret verilmesinin, bu ücretlerin de bir yıla (hatta daha fazla) gecikmelerle ödenmesinin mazereti olabilir mi?

2- "CMK avukatları" şeklinde bir avukatlık türü var mıdır? Yoksa kastettiğiniz "CMK uyarınca görev alan meslektaşlarımız" mıdır? Bu meslektaşlarımız görevlerini "hayırlı ve kutsal bir görev yapmış olmak" için mi yapmak zorundadırlar?

3-"Hukuk çok geniş bir yelpaze..Çoğu yeni başlayan meslektaşlar,para kazanmak için icra hukukuna yönelmektedir,bazıları CMK'ya,bazıları bankaların bünyesine girmeye çalışmakta,bazıları birkaç şirket bağlamak için uğraşmaktadır..Bu çok doğal ve BÜTÜN AVUKATLARIN geçtiği bir yoldur." diyorsunuz. "Bütün avukatların" bu yoldan geçtiğini nereden biliyorsunuz? Meslektaşlarınıza "şirket bağlamak" gibi bir tabiri nasıl yakıştırıyorsunuz?

4-"CMK müessesesi savunma hakkının OLMAZSA OLMAZLARINDANDIR.
Eğer siz CMK müessesesini kaldırırsanız ve bu müesseseye muhtaç insanlara,3bin ytl-4bin ytl gibi ücretler çekerseniz,kişinin avukatsız yargılanmasına sebep olduğunuz gibi,savunma hakkınıda elinden almış olursunuz.." söylemiyle "savunma hakkının korunması" görevini devletten alıp meslektaşlarınıza yüklediğinizin farkında mısınız? Yasayı çıkaran devlet, görevi veren devlet, ama parayı ödemeyen de devlet. Devlet, sosyal devlet olmanın, hukuk devleti olmanın gereklerini yerine getirecekse, bunun giderlerine de katlanmalıdır. Şüphelinin/sanığın/şikayetçinin/mağdurun haklarını koruyan devlet, bu korumayı avukatlar aracılığı ile sağlıyorsa, ücret ve giderlerini ödemelidir. Siz bu konuda farklı mı düşünüyorsunuz?

5-"Devletinde size,her soruşturma aşamasında 1-2bin ytl, kovuşturma aşamasında da 3bin-4bin ytl vermesini beklemeyeceksinizdir umarım, memuruna, polisine, öğretmenine,işçisine,emeklisine yaptığı zamları düşününce.." diyorsunuz. Neden veremesin? Daha bir ay olmadı, Terörle mücadelede görev alan personelin, bu görevlerinin ifasından doğduğu iddia edilen suçlardan dolayı yapılan soruşturma ve kovuşturmalarda müdafi olarak belirlediği avukat ve avukatların ücretlerinin ödenme usul ve esaslarına dair yönetmelik çıktı. Bakınız: http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=23978 Demek ki istenince 3-4 bin değil, soruşturma aşaması için 91.396,20-YTL ücret bile verilebiliyor. CMK görevleri için neden hak edilen ücret verilemesin?

6-"Çözüm" başlıklı önerilerinizde
a) "Bütün Barolar,üyeleri avukatlarıyla birleşerek,tek,ciddi ve kararlı bir hareketle ilgili kurum ve kuruluşlarla görüşmeye oturacak,aksamaların giderilmesi için,5-6 tane ödeme planı oluşturulacak,bunlardan en az 2-3 tanesi ilgili kurumun hoşuna gidebilecek nitelikte olacakki,çözüme gidilebilsin." diyorsunuz. Görevini yapan avukatların ve meslek örgütlerimizin, birilerinin hoşuna gidecek ödeme planı yapmak gibi bir zorunlulukları mı var? Avukatlık ücretinin nasıl ödeneceği yasa ve yönetmeliklerde belli değil mi de, ayrı bir ödeme planına gereksinim olsun? Sorun, "ödenek yok" bahanesiyle ücretlerin ödenmeyişi değil mi?
b) "Bundan bir sonuç alamıyormuyuz,birlik beraberlik yokmu,duruşmalar çokmu,hastayız,başımız mı ağrıyor,mazeretimiz çokmu,ona da tamam..
O zaman TBB İLGİLİ TÜM barolara "devletin tamamlayamadığı ödenekleri,aidat artırımı,baro pulu fiyat arttırımı..vs ile tamamlayalım" diyecek.Yani kabaca,altın,dolar,euro günü gibi olacak,senden aldım sana verdim misali..Tabii bu da mümkün olmayacak,bütün avukatlar ayaklanacak,bu nedir böyle..vs kavga,kıyamet.." diyorsunuz. Bu önerinizde ciddi misiniz?

Değerli Meslektaşım Sayın Av.Cengiz ALADAĞ,

Herşey gönlünüzce olsun..
Başarılı,huzurlu,ödemelerin zamanında yapıldığı bir hayat yaşamanız dileğiyle..

Alıntı: CMK müessesesi savunma hakkının OLMAZSA OLMAZLARINDANDIR. Eğer siz CMK müessesesini kaldırırsanız ve bu müesseseye muhtaç insanlara,3bin ytl-4bin ytl gibi ücretler çekerseniz,kişinin avukatsız yargılanmasına sebep olduğunuz gibi,savunma hakkınıda elinden almış olursunuz..

Tamam.Öncelikle ,bu sorulara verilecek cevapları ilgi ile takip edeceğimi bildiririm.Peki ,Savunma makamı nereye kadar karşılıksız hukuk hizmeti verecektir ? Bireylerin savunma hakkı önemli buna da tamam.Savunma makamının hakkı önemli değil mi ? Ekonomik bağımsızlığı olmayan kişinin mesleki bağımsızlığından söz edilebilir mi ? Ayrıca CMK müessesinin kaldırılması konusunda bir tartışma bulunmamaktadır forumda.CMk hizmeti gayet tabii olacak.CMk tarifesi iyileştirilmesin mi ? CMK alacakları zamanında ve düzenli ödenmesin mi ?

Sevgili Arkadaşlar 25.02.2008 tarihinde İstanbul Barosunun altındaki salonda saat 18:00-21:00 arasında CMK Yönetmeliği Tasarısının tartışılacağı bir toplantı yapılacaktır.İlgilenen arkadaşların katılımını bekleriz.

Selam;
İzmir rahatlığı ve biraz kendine özgü yapısı ile değişik bir il bence..Yukarda İstanbul'un aşağıda da Denizli'nin ticari etkisi ve sıkışmışlığı fazladır.
Dürüst olmak gerekirse İzmir insanı biraz da tembeldir. Şimdi arkadaşlar alınacak ama, yazın 3-4 den sonra hele de cuma günleri kimse yerinde bulunmaz. Sabah erken saatte bürolar erken gelmeyi gerektirecek iş yoksa zaten açılmaz.
O yüzden ya kurum avukatlarının yanında sigortalı çalışacaksınız ya da kendi büronuzu açıp yağınızla kavrulacaksınız.
Ben İzmir'e gelmenizi hele de İstanbul'dan; hiç tavsiye etmem. Kısır kalırsınız bence..İş yükü ve çeşitliliği dağınık ve avukat sayısına göre azdır. Bunlar tamamen benim fikirlerim tabii ki.
Kolay gelsin..

CMK alacaklarına gelince; dava etmek de çözüm değil bence.. Çünkü herkes topu bir birine atıyor. Baro, Adalet Bakanlığını; Adalet Bakanlığı, Maliye Bakanlığını adres gösteriyor.Kaldı ki; davayı kazansanız bile devlet malını haczedemiyorsunuz. Elinizde ilamla kalma ihtimaliniz yüksek.. Deneyen arkadaşlar olduğunu ya husumet yokluğundan davasının ret edildiğini veya tahsil kabiliyetitsiz bu aşamada kaldığını duydum.

Kolay gelsin hepimize..: ürkek:

Avukatlık kanununda : avukatlık bir yönüyle serbest meslek icra etmek ve bir yönüyle kamu hizmet görmek ibaresiyle tanımlanmış olsa da pratik yaşamda avukatlığın serbest meslek yönü çok daha fazla bir şekilde ön plana çıkmaktadır.CMK hizmetinin karşılığının zamanında ve düzenli alınamaması ,CMK tarifesinin günün ekonomik koşullarına uymaması serbest meslek yönü daha ağır basan avukatın mesleğini icra etmesini zorlaştırmaktadır.Gayet tabii ,CMK hizmetinin işleyişi düzeltilse bile ; salt CMK hizmetinin getirisiyle avukatın yaşamını sürdürebilmesi ve mesleğini icra edebilmesi mümkün görünmemektedir.Kanaatimce ,Mesleğimizin hak ettiği yerde olabilmesi için yine biz avukatların mesleğimize sahip çıkması ve bu yönde somut adımlar atmasına bağlıdır. Mesleğimizin hak ettiği yere gelebilmesi için şunlar yapılabilir ya da yaptırılması için çaba sarf edilebilir : Arzuhalciliğin kaldırılması için gerekenlerin yapılması , Davaların avukatsız görülmemesi benimsenmesi için gereken girişimlerin yapılması , CMK paraları düzenli ödenmesi ve günün ekonomik koşullarına göre iyleştirilmesi için gerekenlerin yapılması ,Müvekkillerden alınacak vekalet ücreti konusunda ,baroların verdiği tavsiye niteliğindeki ücret tarifesini tüm meslektaşlar uygulaması , Yine danışma görevine sahip avukatların iş sahibiyle yaptığı danışmalardan ücret alması tabii bunun tüm meslektaşlar tarafından uygulanması ,Adli yardım ücret tarifesinin günün ekonomik koşullarına göre iyileştirilmesi vs..

1-arkadaşlar diyelim ki zorunlu müdafilik tamamen kaldırıldı ya da CMK ücretleri arttılılacağına düşürüldü biz avukatlıktan vaz mı geçeceğiz
2-avukatlık pratikte serbest meslek yönü öne çıkan meslekse bu serbest mesleğin icrası için devletin vereceği iş hayati derecede önemli oluyor.Hangi serbest meslek yüzünü bu derece devlete dönmüş ayakta kalmasının devletin iş vermesine bağlıyor.
3-CMK avukatı avukatlığı ya da CMK çerçevesinde görev alan avukat adına her ne derseniz maddi bir vaka varki bir grup avukat ağırlıklı olarak özellikle istanbulda bürosu dahi olmadan CMK yapan CMK dan görev alan ve de başkaca işi olmayan çok fazla sayıda avukat var.Ve bu avukatların çok ciddi geçim sorunları var.
4-Yine bir vaka ki herkesin dikkatini çekmiştir CMK ile ilgili muhabbet ve yakınmalar sürekli olarak paraların ödenmediği ve angaryaya dönüştüğüne ilişkin.
5-Bu nasıl bir angarya ki insanlar angarya için kuyrukta ve angaryada kendilerine torpil yapılıp fazlaca angarya verilmediğinden şikayetçiler.
6-Bu nasıl bir avukatlık ki yapılan ya da yapıl(a)mayan müdafiliğe ihlal edilen insan hakları vs mesleki konulara ilişkin bir şikayet ve öneri yok.
7-Ve yine nasıl bir hak arama mesleği mensuplarıyız ki hem şahsi haklarımızı ve hemde yargılamada taraf olan insanların haklarını daha iyi ve organize olarak savunmanın yöntemleri üzerinde hiç bir şekilde kafa yormuyorş harekete geçmiyoruz
Değerli meslektaşlarım biz istanbulda bir grup CMK avukatı adı ne olursa olsun sendika veya dernek olarak örgütlenmek üzere bir şeyler yapmaya karar verdik.Bunun için gelecek haftadan itibaren toplanmaya başlayacağız.İlgi duyanlar ve katkı vermek isteyenler için tel.0532 252 5980

merhaba arkadaşlar peki devlet neden kendi alacaklarını tahsilde faiz yürütürken cmk alacağının gecikmeli ödemesinden dolayı faiz yürütmüyor.....Üstelik görevlendirmeden aylar sonra ödeme yapıyor iken.....

Türkiye Barolar Birliği Başkanlığı

Ankara 18/03/2008

BARO BAŞKANLIĞI
_______________

DUYURU NO: 2008/30

Bilindiği gibi, CMK ile ilgili olarak avukatlık hizmet bedelleriyle bu görev için yapılan zorunlu yol giderleri 2007 yılından bu yana Adalet Bakanlığı bütçesinden yapılmaktadır.
CMK gereğince görevlendirilen müdafi ve vekiller için barolarımızca yapılan cari giderlere ilişkin olarak üzerinde çalışılan yönetmelik taslağı henüz neticelenmediğinden, neticeleninceye dek barolarımızın cari gider ödenek ihtiyaçları avans olarak gönderilmeye devam edecektir.
Yazımız tarihi itibariyle CMK büro cari giderlerini karşılamak amacıyla henüz ödenek aktarımı yapılamamakla birlikte, 2008 yılında toplam 10.321.817,95 YTL aktarılacağı öğrenilmiştir. Ödenek geldiği takdirde ilk dağıtım 31.03.2008 tarihinde barolarımızın CMK hesaplarına gönderilecek olup, gönderilecek tutar duyuru 2008/ 29 da belirtilen adli yardım ödeneğinin yarısı kadar olacaktır ve aynı dönemlerde gönderilecektir.
Bilgilerinizi rica ederim.
Saygılarımla

Türkiye Barolar Birliği
Başkanı
Av.Özdemir ÖZOK

Sayın meslektaşım,
Barolar Birlğinin bu duyurusu, barolara ayrılmış ödenek ile ilgili. Bildiğiniz gibi, baroların cmk görevlendirmeleri sebebi ile yapmış oldukları giderler var.( Telefon giderleri, posta giderleri , personel maaşı v.s) Baroların yapmış olduğu bu giderlerin ödenmesine ilişkin bir duyuru. Cmk hizmetleri sebebi ile Avukatlara ödenecek ücret ile ilgili değil. Avukatlara ödenecek ücretler, Baroların hesabına değil, ilgili Başsavcılıkların hesaplarına gönderiliyor. Henüz bununla ilgili ödenekler gönderilmedi diye biliyorum. İyi çalışmalar..

Sayın meslektaşım
Bir an için,galiba artık yatırıyolar demiştim.Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.Ödesinler tabi ki barolarımızın giderlerini,biz nasıl olsa başımızın çaresine bakarız.Zaten oldukça bol zamanımız ve paramız mevcut.Olmazsa barolarımızın giderlerini de kendi cebimizden öderdik,problem değildi yani(kdv lerini ödediğimiz gibi)
Saygılarımla...

Cmk ödenekleri kısmen başsavcılıkların hesaplarına aktarılmıştır.
http://www.imid.adalet.gov.tr/duyuru...veli170308.pdf linkte
08.01.00.62-03.3.2.02-1-03.5 kodu CMK Müdafi Ücretleri ile ilgili koddur. Sayfanın hemen üstündeki küçük pencereye bulunduğunuz il veya ilçeyi yazarsanız. Bulunduğunuz yere ne kadar ödenek gönderildiğini görebilirsiniz.

rakamlar pek iç açıcı değil.Ödemeler yine yarım kalacak gibi.

Değerli meslektaşlarım istanbulda bir süredir CMk avukatları ile bağlı avukatların yaşadıkları mesleki ve ekonomik sosyal sorunlsr temelinde baro dışında bir örgütlenme yaratmaya gayretindeyiz.Bununla ilgili çalışmalarımızı belirli bir noktaya getirerek rutin toplantılara dönüştürdük.son toplantıda bir hatfa içerisinde derneği kurmaya karar verdik.Yetkili arkadaşlar son toplantı tutanağını istanbuldaki CMK avukatları mail grubuna atacaklar.Sizlerle paylaşmak istedim.İlgilenen olursa bilgilerinize
Kimden : "hayelozenc" <hayelozenc@mynet.com> [Göndereni Engelle] [Adres Defterine Ekle]

Kime : cmkavukatlari@googlegroups.com

Konu : (cmkavukatları) CMK avukatlarının örgütlenmesine ilişkin toplantı sonuçları

Tarih : 17/03/2008 11:58



Herkese Merhaba ve iyi haftalar;
13. mart günü CMK avukatlarının örgütlenmesine ilişkin olarak artık harekete geçilmesi için bir toplantı çağrısı yapmıştım.
Bu çağrıya uayn 8 arkadaşımızla toplantı gerçekleştirilmiştir.
Toplantıya hava muhalefeti ve şehir dışında bulunmaları nedeniyle toplam 12 arkadaşımızda katıladığını beyanla daha sonraki toplantılara katılmak istediklerini belirtmişlerdir.
iki arkadaşımızda toplantı yeri konusundaki karışıklık nedeniyle katılamamıştır.
Fikrimce son derece verimli bir toplantı gerçekleştirilmiş ve öncelikle bazı acil sorunlar kısaca görüşme konusu yapılmıştır.
Söz konusu meslelere ilişkin alınan kararları aktarmak istiyorum
*CMK da görev almak için sırada bekleyen yaklaşık 4.600. kişinin meslek içi eğitimden geçirilmesi için bir an önce çalışmalara başlanmalıdır.
*Bu 4.600 kişinin meslek içi eğitimden geçirilmeden topluca servise kayıt edileceğine ilişkin duyumların gerçeği yansıtmadığını düşünüyor ve bu ihtimali son derece sakıncalı bulduğumuzu beyan ediyoruz.
*puanlama sistemi bir an önce ve ivedilikle sıfırlanarak yenilenmelidir.
*Toplantılara katılmayan meslektaşlarımıza görev verildiği açıkça tespit edilmiş olup bu görevlendirmelerin adeta toplantıları sabote etmek için yapıldığı düşünülmektedir.
*Meslek içi eğitimin uzun süredir son derece yetrsiz ve kalitesiz olarak gerçekleştirildiği adeta baştan savmak niyetiyle yapıldığı düşünülmektedir.Yetersiz eğiticiler tarafından verilen ve ihtiyaçları karşılamayan meslek içi eğitimler bir fayda sağlamadığı gibi zararlı da olmaktadır.
*Servise yeni dahil olan avukatlar lehine görevlendirmeler yapılmasını kabulenmekle birlikte eskilere hiç görev verilmemesi konumuna gelişnmesinin yanlış olduğu düşünülmektedir.
*Temyiz edilen dosyaların yargıtaydan döndükten sonra aynı avukata ek bir masraf ve ücret verilmeden angarya niteliğinde tevdi edilmesinin hukuki ve fiili sakıncaları bulunduğu avukatları adeta temyize başvurmama noktasına getirdiği ve bu sorunu mutlaka çözülmesi gerektiği düşünülmektedir.
*Mürafa isteyen bazı meslektaşlarımıza mürafa için bırakınız ücret vermeyi yol parası verilmesinin bile kabul edilmediği tespit edilmiştir.
*Sorumlular kurulu vs.toplantıların hiç bir sonuç çıkmadan devam ettirilen ve çözüm üretmekten uzak toplantılara grupların çekişmelerine dönen kısır toplantılara dönüştüğü düşünülmektedir.
*mal müdürlüklerinde para olan dönemlerde dahi ödemelerin çeşitli nedenlerle yapılmadığı tespit edilmiştir.
*Gerek ödemeler ve gerekse başkaca sorunlar nedeniyle bir şekilde toplu eylemselliklere girişilmesi gereği kabul edilmiştir.
*Yeni yıl itibarıyla masraf yazılmasında yeni bir bedel belirlenmesi için çalışma ve teklif yapılması karara bağlanmıştır.
*Baro haricinde örgütlenmiş olan mail grubunun da amacından uzaklaşarak kişi ve grupların propaganda alanı haline geldiği,üstelik sanal alemdeki bu çalışmanın yüzyüzeliğin verdiği heyecan ve samimiyeti de öldürüp mücadeleyi zayıflattığı düşünülmektedir.
*Silivri cezaevinin yaratacağı sorunları öngörüp şimdiden çözüm üretebilmek için çalışmalar yapmak üzere tüm avukatlara çağrı yapılarak özel ve ayrı bir toplantı yapılması karar bağlanmıştır.
*Çağlayan adliyesine ilişkin olarak inşaat aşamasında müdahale edilerek her katta sanık ve şüpheliler ile avukatların görüşüme yapmasına uygun mekanların gerçekleştirilmesi için baro ve başsavcılık nezdinde girişimde bulunulmasına karar verilmiştir.

TOPLANTININ ESAS GÜNDEMİNE İLİŞKİN OLARAK
*Toplantılara sıklaştırılmış aralıklar ile devam edilerek devam edilecektir.
*Mutlaka ve ivedilikle bir örgütlenmeye gidilmesi gereği hareret ile kabul edilmiştir
*Bu örgütlenmenin şekline ilişkin olarak iki arkadaşımız görevlendirilmiş olup bu hafta yapı karara bağlanacaktır.
*İlk toplantıda kurucu üyeler ile yöneticiler belirlenecek.Kuruluş aşamasından sonra üye kayıtları için duyurular yapılacaktır.
*Kurucuların her çevre ve yapıyı temsil edebilecek yapıda olmasına gayret edilecektir.
*İlk kuruluşta sadece CMK ve Adli yardımda görev alan avukatlara yer verilerek bu yapı bilahare ücretli çalışan ya da sair serbest çalışan avukatların katılımına da açılacaktır.
*Bürosunda ücretli olarak avukat çalıştıran meslektaşlarımız menfaat çelişkisinin kaçınılmaz olduğuda dikkate alınarak kesinlikle bu yapılanmaya dahil edilmeyecektir.
Tüm meslektaşlarım ve CMK avukatların bilgisine saygı ile sunarım
Av.Hayel Özenç

Tabloya bakıldığında; tamamına yakın adliyeye CMK ödeneklerinin gönderildiği, azınlık sayılabilecek bir grup adliyeye ise (Ayvalık dahil) CMK ödeneğinin gelmediği (istenip de gelmediği, yahut istenmediği için gelmediği) , bunların yanında:

SAİMBEYLİ,
TUFANBEYLİ,
YUMURTALIK,
GERGER,
EMİRDAĞ (kısmen),
İSCEHİSAR,
AMASYA,
GÖYNÜCEK,
TAŞOVA,
BEYPAZARI,
NALLIHAN,
KAZAN,
ANKARA (bir kısmı),
ALANYA (bir kısmı),
MANAVGAT,
BOZÜYÜK,
SEBEN,
İZNİK,
ÇAN (bir kısmı),
GÖKÇEADA,
KURŞUNLU,
ÇAMELİ,
ÇARDAK,
ÇERMİK,
HAZRO,
LİCE ...
İPSALA (Bir kısmı),
ELAZIĞ (Önemli kısmı),
KARAKOÇAN,
PALU (bir kısmı),
KOVANCILAR,
ERZİNCAN,
TEKMAN,
MİHALGAZİ,

(125 sayfanın 47 ne dek gelebildim, devamı var )

adliyelerinde CMK ödeneklerinin geldiği ve sarfedildiği anlaşılmakta... Bu durumda yukarıda adı yazlı bir kısım adliyede CMK görevini ifa eden meslektaşlarımızın, müdafi ücretlerini almış olmaları gerekiyor... Bu durumda tahsil edemeyen adliye teşkilatı civarında görev yapan meslektaşlarımızın şanssızlığının ne olduğunu anlamak da güçleşiyor.

Tüm bu eşitsizlikler arasında aklıma takılan bir başka soru:

Biz halen ödeneği dahi mevcut görünmeyen CMK alacaklarımızın KDV lerini tahsil etmişcesine ödemiş iken, ödeneği gelmemiş veya gelip de müdafilere halen sarfedilmemiş olan CMK ödenekleri için, bizlerin ödediği KDV ler ile eşzamanlı tahsil edilmiş olması gereken stopajların akibeti???

Anlaşılan o ki, KDV leri ödenmiş, ancak stopajları ödenmemiş ve bunların yanı sıra halen tahsil edilmemiş CMK ücretleri ile ilgili olarak çok bilinmeyenli denklemlere sahibiz. KDV ler ödenmese idi faiz işleyecekti. Stopajların ödenmediği ise muamma değil, ama bu ödenmemiş stopajlara faiz işletilip, işletilmeyeceği, tahakkuk ettirilirse bunun da ödenekten mi sarf edileceği vb. vb. bilumum anlaşılmaz soruları çözebilecek alim hukukçularımız vardır umarım.

Adalet ve Maliye Bakanları hakkında suç duyurusunda bulunsak; ne dersiniz?

Alıntı: ...Tüm bu eşitsizlikler arasında aklıma takılan bir başka soru: Biz halen ödeneği dahi mevcut görünmeyen CMK alacaklarımızın KDV lerini tahsil etmişcesine ödemiş iken, ödeneği gelmemiş veya gelip de müdafilere halen sarfedilmemiş olan CMK ödenekleri için, bizlerin ödediği KDV ler ile eşzamanlı tahsil edilmiş olması gereken stopajların akibeti??? Anlaşılan o ki, KDV leri ödenmiş, ancak stopajları ödenmemiş ve bunların yanı sıra halen tahsil edilmemiş CMK ücretleri ...

Ben bu stopaj işini düşündükçe merak ettim

Halen tahsil edilmemiş ücretlerin KDV sini ödemiş olma faslını geçtik.

Bildiğiniz gibi bu ay sonu itibariyle iki eşit taksitte ödenen yıllık gelir vergilerimizin ilk taksidini ödeyeceğiz. Diğer ifadeyle, tahsilatı gerçekleşmemiş ücretlerin KDV lerinin yanında, bir de gelir vergilerini ödeyeceğiz.

Ancak bildiğim kadarıyla stopaj kesintisi/düşümü yapılan stopaj ödemelerinin sorumlusunca yapılmamış olması, stopaj sorumlusu mükellef nezdinde vergi suçu. Söz gelimi, ben bir dolu vergi ödemeyecek olsaydım da, stopaj tevfikatları nedeniyle alacaklı durumda olsaydım ve bu alacağımı daireden talep etmiş olsaydım, daire bana ödenmemiş stopaj fazlalığı nedeniyle mahsupla iade ödeme yapacaktı Yani gerçekte ödenmemiş bir stopaj aracılığıyla gelir elde edecektim??! -Kişisel olarak stopaj alacaklısı konumunda olmayıp, Mart ayı sonunda gelir vergisi ödeyecek mükellefler grubuna dahil olduğum için, bir önceki sorum yalnızca zihin jimnastiği, Ocak KDV sinden sonra ay sonunda üste bir de "muaccel ve dahi hala müstakbel" gelirimin vergisini ödeyeceğim, o ayrı -

Ne diyorsunuz?

Saygılarımla...

Adana Barosunda CMK.kapsamında görevli Avukatlara 2007 yılı CMK.alacaklarının tamamı ,30.04.2008 itibari ile yani bu sabah,tek seferde ödendi.Darısı bu konuda sıkıntısı devam eden arkadaşlara olsun.

ben osmaniye barosundayım.2008 nisan ayında baroya toplam 20.000 Ytl geldi.yani her avukat için 375 YTL.onu da henüz ödemediler.barolar arasında bu fark neden kaynaklanıyor.yönetimle bir ilgisi olabilirmi?

Dün İzmir barosundan arayıp masraflar ile ilgili artış olduğunu bu nedenle yeniden evrak düzenlemek üzere baroya davet edildiğimi bildirip hızlıca telefonu kapadılar.
Üşendim.
Gitmedim.
Sanırım bir posta daha bekletmek için yeni bir durum..
Oysa makbuzları geçen ay kestik..
Haksızlık, terbiyesizlik, adaletsizlik, insafsızlık...
Silah zoru ile girmiyoruz belki ama 'gönüllü' olarak da çalışmıyoruz.

Bugün Diyarbakır barosundan aldığım mesaj üzerine hemen baro gittim ve acı gerçeği öğrendim
Baro mesajında cmk ücretlerinin yatırılabilmesi için bugün saat en geç 15:00 kadar vergi borcumuzun olup olmadığı ile ilgili yazıyı c.başsavcılığına teslim etmemizi istediler.
C.Başsavcılığı ile yapılan göreüşmede savcılığın parayı uzunca bir zamandan hesabında(!) tuttuğu ve adalet bakanlığının gelen yazısında kaba tabiri ile "cmk parasını yatırmıyorsanız bize iade edin" yazısı ile eğer bugün bu belgeyi teslim etmezsek hesabımızda bulunan paranın adalet bakanlığına geri gönderileceği ifade edilmiştir.
Benim anlayamdığım bazı noktalar var.
1-yönetmeliğe göre bu belgenin istenmemesi gerek
2-ödeme maliye tarafından yapıldığı için maliyenin bizim kaydımıza ulaşma süresi en fazla 5 saniye sürer.peki neden bize bu kadar azap çektiriliyor
3-bu para neden epeyce bir süredir hesapta ve bu para ile ilgili neden işlem yapılmamış
4-bu işlemin yapılmaması suç oluşturur mu?
5-makbuzlarımızı 1.05.2008n tarihinde kestik ve savcılıklara teslim ettik.para ödenmez ise almadığımız paranın kdv sini neden ödemek zorundayız
Evet arkadaşlar c.başsavcılığının akıl almaz uygulaması karşısında mağdur olduğumuz açıktır.bugün aldığım mesajdan sonra gerçektende çok üzüldüğümü belirtmek istiyorum.
Adamlar RESMEN BİZİMLE DALGA GEÇİYOR!!!

Bu iş can sıkıcı olduğu kadar , mesleğimiz açısından aşağılayıcı bir hal almaya başladı. CMK görevini durdurma eylemi de hiçbir işe yaramadı anlaşılan. Topyekün CMK hizmetini bırakıp yukarıdakileri sıkıştırmak ve sistemi felç etmek şart gibi geliyor bana. Keşke birlik olabilsek.

eyleme gittik ve kesinlikle biz zararlı çıktık.birkez daha gidersek ne olur merak ediyorum!

Vergi borcu mu? Bu diyarbakır barosuna özgü bir durum mu ?Topluluk sigortası borcu olanlara da vermeyebilirler? Hiç değilse takas yapılsın

Alıntı: Yazan Av.Barış Bugün Diyarbakır barosundan aldığım mesaj üzerine hemen baro gittim ve acı gerçeği öğrendim Baro mesajında cmk ücretlerinin yatırılabilmesi için bugün saat en geç 15:00 kadar vergi borcumuzun olup olmadığı ile ilgili yazıyı c.başsavcılığına teslim etmemizi istediler.

Anlayamadım, yani aslolan , kural olan avukatın vergi borcu bulunduğu mudur? Böyle bir yazı nasıl istenir, böyle bir mesaj nasıl gönderilir, anlamak zor.

Yerinizde olsam mesajı gönderen Baro'dan mesaj içeriğinin gönderilme nedenini yazı ile sorar ve yazılı olarak yanıt isterdim. (Meslek örgütünün davranışıysa çok acıklı ve düşündürücü ama öncelikli sorun daha başka)

Daha sonra mesaj kimlere gönderildiyse, ayrı ayrı tüm mesaj sahiplerinin yine yazılı olarak Başsavcılığa dilekçe vererek,

1-CMK alacaklarınızın halen neden ödenmediğini,

2-Bakanlıktan ödenek istenip istenmediğini,

3-İstendi ise hangi tarihte ödeneğin geldiğini, (Bunu web linkinde kendiniz de görebilirsiniz)

4-Son olarak ödeneğin aktarılma tarihinden bugüne geçen zaman zarfında, ödemelerin niçin müdafiilerin hesaplarına intikal ettirilmediği

hususlarında BİLGİ EDİNMEK isterdim.

Vergi borcu önsavıyla ilgili olarak gelen mesaja ise ÖZELLİKLE yanıt vermez, borcum yoktur yazısını da, illa ki VERMEZDİM.


Verilecek yanıta göre, sürece devam edilir. Bu süreçte mesleğin itibarını korumak, CMK ödemesini tahsilden öncelikli olmalı.


Saygılarımla...

Alıntı: Yazan Av.Şehper Ferda DEMİREL Anlayamadım, yani aslolan , kural olan avukatın vergi borcu bulunduğu mudur? Böyle bir yazı nasıl istenir, böyle bir mesaj nasıl gönderilir, anlamak zor. Yerinizde olsam mesajı gönderen Baro'dan mesaj içeriğinin gönderilme nedenini yazı ile sorar ve yazılı olarak yanıt isterdim. (Meslek örgütünün davranışıysa çok acıklı ve düşündürücü ama öncelikli sorun daha başka) Daha sonra mesaj kimlere gönderildiyse, ayrı ayrı tüm mesaj sahiplerinin yine yazılı olarak Başsavcılığa dilekçe vererek, 1-CMK alacaklarınızın halen neden ödenmediğini, 2-Bakanlıktan ödenek istenip istenmediğini, 3-İstendi ise hangi tarihte ödeneğin geldiğini, (Bunu web linkinde kendiniz de görebilirsiniz) 4-Son olarak ödeneğin aktarılma tarihinden bugüne geçen zaman zarfında, ödemelerin niçin müdafiilerin hesaplarına intikal ettirilmediği hususlarında BİLGİ EDİNMEK isterdim. Vergi borcu önsavıyla ilgili olarak gelen mesaja ise ÖZELLİKLE yanıt vermez, borcum yoktur yazısını da, illa ki VERMEZDİM. Verilecek yanıta göre, sürece devam edilir. Bu süreçte mesleğin itibarını korumak, CMK ödemesini tahsilden öncelikli olmalı. Saygılarımla...

Malesef uygulama bu şekilde.Maliyenin c.başsavcılığına göndermiş olduğu yazıda Avukatların vergi borcunun olması durumunda borcun alacağından karşılanması gerektiği bildiriliyor.

Yasal değil.FAkat ödemelerin barolar tarafından yapıldığı dönemde de maliye bu yazıyı barolara göndermişti.

Baro ile görüşmemde cmk yetkilileri bana adalet bakanlığının c.savcılığına bu sabah yazı gönderdiği ve bu yazıda müdafii giderleri için aktarılan paranın uzunca bir süredir başsavcılığın hesabında olduğu ve bu süre içerisinde hiçbir harcama yapılmadığı için parayı derhal geri istediğini belirttiler.Bunun üzerine başsavcılık durumu hemen bizim baroya bildirip bu yazıyı getirmemiz aksi halde paranın bakanlığa geri gönderileceği belirtilmiştir.

Burada üzerinde durulması gereken 2 husus bulunmaktadır.
1-C.Başsavcılığı uzunca bir süredir hesapta olan bu parayı neden yönetmeliğe göre avukatlara vermedi
2-Adalet bakanlığı neden C.Başsavcılığının bu görevi ihmal niteliğindeki uygulaması ile işlem yapması gerekir iken avukatları cezalandırarak parayı geri çekmek istedi

Bu soruların yanıt bulması için p.tesi günü adalet bakanlığına 2-mail atacağım.
Verilecek cevabı az çok biliyorum ama bu vurdum duymazlık nereye kadar gider bilemem.

Bence baroların bu konuda derhal bir çözüm bulması gerekmektedir.Çünkü barolar birliği ile hükümet arasında yaşanan krizler bizi özellikle yeni başlayan avukatları bu tür konularda çok etkilemektedir.

Alıntı: Yazan Av.Barış eyleme gittik ve kesinlikle biz zararlı çıktık.birkez daha gidersek ne olur merak ediyorum!

Kararlı bir duruş sergilenirse en azından mesleğin onuruna aykırı davranışlara bir dur deneceğine inanıyorum.

2007 yılında yapılan eylem başta meslektaşlarımız ve barolar tarafından maalesef sabote edildi.Sarf belgesi hazırlanması için kalem kapısında sıra bekleme kabusunu başka kabuslarla takas etmekten başkaca bir getirisi de olmadı bize.

"Sarf belgesi için kalem kasında sıraya girmekten kurtuldum" diyen avukatlar şimdi Maliye koridorlarında vergi borcuna ilişkin belgeyi beklemek için sıraya girer oldu.
İşin acı yanı ,bu son uygulama çoğu meslektaşımız tarafından en ufak bir sorgulamaya gidilmeden kanıksandı.

"Ben neden vergi alacaklısından para kaçıran borçlu konumuna indirgeniyorum" diyen meslektaşlar ise "donkişotlukla" , "yahu bu da her şeye itiraz ediyor" şeklindeki meslektaş özdeyişleriyle cezalandırıldı.

Açık konuşayım ben bu CMK kabusuna kısa vadede bir çözüm getirileceği yönündeki inancımı yitirdim.

Bir şeyler düzelecek ,ama bu da birçok meslektaşın hakkında açılacak soruşturmaları bedel olarak ödemesi yoluyla olacak.

Bir yanda büro giderlerinizi karşılama konusunda ciddi anlamda ihtiyaç duyduğunuz ve emeğinizin karşılığı bile olamayan komik rakamlar ,
diğer yanda bu komik rakamlara ulaşma yolunda her gün "olmadı biraz daha eğil"diyen uygulamalar...

Ve bu uygulamaları kabullenemeyenlerin tüm meslek mensupları adına çekmek zorunda kaldığı sancılar....