çocuk teslimine karşı çıkan 15 yaşındaki çocuğa icra müdürü zor kullanabilirmi

mahkeme kararına göre çocukların babadan alınarak anneye verilmesine karar verilmiş,kesinleşen karar ve talep gereğince teslim için eğitimciyle birlikte çocukların anneye teslimi için babanın evine gidiyoruz.Baba herhangi bir zorluk çıkarmıyor ve çocukları teslim ediyor fakat çocuklar teslime karşı çıkarak,gelmeyeceklerini söylüyorlar.yaşları 10-15 arasında olan çocuklara karşı icra müdürünün zor kullanma yetkisi var mıdır?İİK madde 25 'den bunu anlayabilirmiyiz?Konuyla ilgili elinde mahkeme kararı ya da yargıtay içtihatı bulunan üstatlarımın yardımını bekliyorum.

Kanaatimce buradaki "zor", çocuk tesliminin borçlusuna yani teslim yükümlülüğünde bulunana karşı düzenlenmiştir. Çocuğa karşı "zor" kullanmak mümkün değildir. Eğitimcinin de görüşü alınarak, durum tutunakla tespit edilmelidir. Israrı halinde teslim alacaklısına, çocukla şahsi münasebete karar veren mahkemeden veya itm'den nasıl hareket edilmesi gerekeceğine dair ek karar getirmesi istenmelidir.

Ancak kanuni boşluk bulunan enterasan bir konu. Bu konuda içtihat bulmanızın zor olduğunu ve ancak yönetmeliklerde belki bir çare bulabileceğinizi düşünüyorum. Daha olmadı, böyle bir birimi varsa bakanlıktan görüş isteyin.

Saygılarımla.

Sayın Jeanne D'arc,bu konuyla ben de uygulamada karşılaştım.Sorunuzda çocukların "...teslime karşı çıkmaları" sözüyle anlatmak istediğiniz,amiyene söyleyecek olursak,çocukların anneye gitmeme konusunda direniyor olmaları galiba.Bu durumda, eğitimci çocuklarla kısaca özel bir görüşme yapıyor ve kanaatini,yani infazın gerçekleştirilmesi ya da gerçekleştirilmemesi yönündeki görüşünü icra memuruna bildirerek tutanağa geçirtiyor.İcra memuru da,genellikle eğitimcinin kanatine uygun davranıyor.Sizin vakıada çocukların yaşı büyük.Yargıtay ve Avrupa çocuk hakları sözleşmesi "görüşlerini ifade etme olgunluğuna ermiş küçükler" in iradelerine itibar edilebileceğini söylüyor.Zaten,velayetin düzenlenmesinde de bu durum dikkate alınıyor.Somut olayınızda nasıl bir vaziyet var bilemem;ama anneye gitmek istemeyen bir çocuk,zorla götürülse bile bunun çocukta psikolojik travmalara yol açabileceği muhtemeldir.Çocuğun,babanın daha önceki (varsa böyle bir şey tabii) telkinatlarıyla mı,yoksa gerçekten özgür iradesiyle mi,gitmek istemediği iyi anlaşılmalı bence.Acizane tavsiyem,icra marifetiyle değil de,değişik iletişim yolları denenebilirse sanıyorum hem çocukların hem de ebeveynlerin yararına sonuçlar elde edilebilinir.Çocukların üstün çıkarlarının anne-baba sevgisinden daha üstte tutulduğunu vurgulamak isterim.selam ile...

Sayın empas,

Soru, Sayın asuman köstek'indi ama ben de "nasıl olur'a" dair meraklanıyordum. Cevabınız için teşekkür ederim. Sanırım soru sahibi de ediyordur.

Bilmukabele selamlar.

[bende sizinle aynı fikirdeyim.zaten davacı vekili ile görüşüp çocuklara karşı zor kullanamayacağımızı bu konuda işlemimi icra mahkemesi hakimliğine şikayet etmesini söyledim.kendisini de işlemimi şikayet etti.dosya şu an mahkemede henüz karar verilmedi.hakimde tam olarak emin değil.konuyla ilgili kararlara baktım.fakat bahsettiğim olaya uygun hiçbir karar yok.mahkemenin kararını bekliyorum fakat bende araştırmalarıma devam ediyorum.yani şu aşamada benim için olması gerekenden ziyade olan daha önemli.yani somut karar arıyorum.saygılar

Sayın Asuman köstek,

Ben, iddialı olmasın ama,konuyla direkt ilgili olarak içtihat olmadığına kaniyim...Kolay gelsin.

Alıntı: Yazan empas Yargıtay ve Avrupa çocuk hakları sözleşmesi "görüşlerini ifade etme olgunluğuna ermiş küçükler" in iradelerine itibar edilebileceğini söylüyor.

Bence de çözüm bu noktada. Ayrıca dar yetkili icra hukuk mahkemesi, çocuğun menfaatinin ne yönde olduğu hususunda nasıl araştırma yapabilecek? Konu velayetin yeniden düzenlenmesine, dolayısıyla aile mahkemesine kadar uzanabilir düşüncesindeyim.

Soru sahibi sayın asuman köstek neticeyi bizimle paylaşabilirse çok memnun kalırız.

Saygılarımla...

mahkeme kararını sizlerle paylaşacağıma emin olabilrsiniz.Ben de merakla kararı bekliyorum.teşekkürler

ÇOCUK TESLİMİNE VE ÇOCUKLA KİŞİSEL İLİŞKİ KURULMASINA DAİR İLAMLARIN İCRASINDA UZMAN BULUNDURULMASI:

MADDE 25/b - (Ek: 4949 - 17.7.2003 / m.7) Çocukların teslimine ve çocukla kişisel ilişki kurulmasına dair ilamların icrası, icra müdürü ile birlikte Sosyal Hizmetler ve Çocuk Esirgeme Kurumu tarafından görevlendirilen sosyal çalışmacı, pedagog, psikolog veya çocuk gelişimcisi gibi bir uzmanın, bunların bulunmadığı yerlerde bir eğitimcinin hazır bulunması suretiyle yerine getirilir.

Yukarıdaki madde nazara alındığında eğitimcinin vereceği beyan icra müdürünü bağlayacağından zor kullanmaması kanaatindeyim. Zira asıl muhatabımız borçludur ancak borçluya karşı zor kullanabiliriz. Çocuğa karşı zor kullanılırsa maddenin amacına aykırı olacaktır.

bende sizinle aynı fikri paylaşıyorum.dosya şu an memurun işlemini şikayet nedeniyle mahkemede.henüz karar verilmiş değil.çocuklara karşı zor kullanılması halinde suç oluşacağı kanaatindeyim.

velayete ve şhsi ilişki tesisi ile ilgili hususlarda,
annelik ve babalık duygusunun tatmini önemli olmakla birlikte,çocuğun sağlıklı gelişimi ön plada tutulacağından çocuk yararına karar verilmesi gerekmektedir.Tavsiyem icra tutanağını ekleyerek karar mercii ilgili Aile Mahkemesine başvurarak gerekçeleri de açıklayıp anne yararına karar verilen şahsi ilişki tesisinin anneden geri alınması veya durdurulmasına ilişkin karar alabilirsiniz.
iyi çalışmalar..

aynı zamanda çoçukların da kişilik hakları bulunmaktadır ve icra müdürleri ve memurları mahkeme kararlarını icra etme zorunluluğuna kapılarak çocuğun kiyilik haklarını unutmamalıdırlar.

işlemi şikayet yolunu deneyerek yanlış bir seçim yapmışsınız, Mahkeme kararı olduğu için içra işlemi şikayete konu değil ve yargıtay kararı bulamazsınız.biraç önce de söylediğim gibi davacı vekili Aile Mahkemesine başvurarak şahsi ilişkisinin geri alınması veya karar verilene kadar durdurulmasını talep edecek.

saayın naime şahin,maalesef bu konu hakkında yargıtay kararı yok en azından ben bütün araştırmalarıma rağmen böyle bi karar henüz bulamadım.fakat eğer elinizde böyle bi karar varsa yollamanızı rica ederim.iyi çalışmalar

Çocuk teslimine karşı çıkan 15 yaşındaki bir çocuğun zor kullanarak teslimine ilişkin siz değerli üstatlarımın bilgisine başvurmuştum.Çocuğa karşı zor kullanılamayacağı gerekçesiyle teslim yapılamamış,dosya işlemi şikayet nedeniyle mahkemeye gitmişti.Şimdi mahkemeden çıkan kararı dava sonucunu merak eden arkadaşlar için kısaca açıklıyorum.Her ne kadar kararda "çocukların zorla teslimi mümkündür" ibaresi geçmemiş olsa bile,mahkeme "zorla teslim yapılamayacağı"konusundaki kararın İPTALİNE,hatalı infaz işleminin usulüne uygun infaz yapılması suretiyle DÜZELTİLMESİNE,hatalı infaz işleminin düzeltilmesi ve çocukların teslimine ilişkin icrai işlemin yeniden yapılması için şikayetçi ve vekilinin icra müdürlüğüne başvurmakta muhtariyetine karar vermiştir.Mahkemenin bu yöndeki Kararı temyiz edildi.Yargıtaydan gelecek kararı bekliyorum.Herkese iyi çalışmalar

sonucu paylastıgınız ıcın tekrar tesekkurler...
ıyı calısmlar...

Sayın asuman köstek,

Paylaştığınız için teşekkür ederim.

Hukuki yorumuna katılmadığım, çok enterasan bir karar vermiş mahkeme. Sanıyorum temyiz neticesi verilecek karar içtihat niteliği taşıyacak.

Ben yine temyiz sonucunu da paylaşmanızı bekleyeceğim.

Saygılarımla.

Maalesef hiç beklemediğim bi karar çıktı mahkemeden.ben de oldukça şaşkınım ve yargıtaydan gelecek kararı sabırsızlıkla bekliyorum.Temyiz neticesini de siz değerli meslektaşlarımla paylaşacağım.saygılarımla.
HERŞEY MÜMKÜNDÜR,İMKANSIZ BİRAZ ZAMAN ALIR...

merhabalar. ben aile mahkemesinde pedagog olarak çalışıyorum. çocuk tesliminde de uzman kişinin görüşü esas alınır unutmayın ki gerek BM çocuk hakları sözleşmesi gerekse Avrupa sözleşmelerinde ki Türkiye anılan iki anlaşmaya da taraftır her zaman çocuğun yüksek yararı göz önünde bulundurulur hükümleri yer almaktadır. dolayısıyla bilirkişi mesleki deneyimiyle eğer o an için çocuğun tesliminin onun faydasına olmayacağı kanaatine varırsa bu darum zorla infaz edilebilecek bir husus değildir. yoksa adalet bakanlığı çocuk teslimlerinde uzman bulundurulmasını öngörmezdi.

Sayın Engin Bey;
Peki çocuk teslimi sırasında pedagog bulundurulması zorunlu bir kural mıdır?Zira mahkemenin vermiş olduğu ilamda bu yönde bir karar yok.İcra müdürü velayet kendisine bırakılmış olan annenin talebi üzerine bu yönde bir karar vermişti.Buna yetkisi var mıdır?Yani baba daha önce pedagogsuz,ancak icra memuru nezaretinde(yani zorla) çocuğu anneden teslim alırken ,bir süre sonra anne çocuğu pedagog olmadan teslim etmeyeceğini beyan edince icra müdürü de bu talebi onaylamıştır. bu yerinde bir karar mıdır?
Son bir soru daha.Çocuk tesliminde zorluk çıkaran anneye herhangi bir cezai yaptırım uygulanabilir mi?

evet çocuk teslimi sırasında uzman bir kişinin bulundurulması icra infaz kanunu, birleşmiş milletler çocuk hakları sözleşmesi ve adalet bakanlığı hukuk işleri genel müdürlüğünün genelgesi doğrultusunda zorunludur. asıl olan çocuğun yüksek yararının korunmasıdır dolayısıyla çocuğun tesliminin o an için uygun olup olmadığı konusunda uzman kişinin vereceği beyan önemlidir. çocuğu teslim etmemek ise türk ceza kanununa göre ayrıca suçtur.

Sayın Asuman Köstek,

Temyiz isteminiz karara bağlandı mı? Sonucu ben de merak ediyorum çünkü çocuğa zor kullanılması çocuğun haklarını ihlal eder, çocuk istemediği takdirde icra müdürü çocuğu alamaz. Sosyal çalışma uzmanının bulundurulması ise icranın çocuğun yüksek yararına uygun yapılabilmesi içindir, çocuğun olumsuz etkilenmemesi veya gerekiyorsa çocuğun kişisel ilişki kurma konusunda kararla kendisine hak tanınan kişiyle görüşmeye ikna edilmesi için bulunması gereklidir. Ancak çocuk istemiyorsa hiçbir koşulda çocuğun rızasına aykırı olarak karar yerine getirilemez.

Alıntı: Yazan yavuzselimaydın Sayın Engin Bey; Peki çocuk teslimi sırasında pedagog bulundurulması zorunlu bir kural mıdır?Zira mahkemenin vermiş olduğu ilamda bu yönde bir karar yok.İcra müdürü velayet kendisine bırakılmış olan annenin talebi üzerine bu yönde bir karar vermişti.Buna yetkisi var mıdır?Yani baba daha önce pedagogsuz,ancak icra memuru nezaretinde(yani zorla) çocuğu anneden teslim alırken ,bir süre sonra anne çocuğu pedagog olmadan teslim etmeyeceğini beyan edince icra müdürü de bu talebi onaylamıştır. bu yerinde bir karar mıdır? Son bir soru daha.Çocuk tesliminde zorluk çıkaran anneye herhangi bir cezai yaptırım uygulanabilir mi?

Benden uzaklaştığı için ayrılık kaygısı taşıyan oğluma (5 yaşında) psikiyatri tavsiyesi ile icra dairesinden pedagog talep etmiştim . Ve pedagog nezaretinde bir kaç kez teslim ettikten sonra tekrar şahsi ilişki konusunda sorun yaşamadım.

Ağlayarak gitmesi ne baba ne anne ne de çocuk için yarar sağlar..

Çok yerinde bir uygulama bence.

Sayın Nur Hanım
Bizim olayımızda çocuğun görüşme için babaya teslimi sırasında çocuk için bir zorlama yok.Burda annenin işi yokuşa sürmesi sözkonusu.Ancak verilen karar sizin olayınız için tabiki son derece yerinde...

herkese iyi çalışmalar diliyorum sayın meslektaşlarım.Çocuk teslimi konusunda Yargıtay'dan karar çıktı.sizinle paylaşıyorum.Yargıtay Mahkemenin vermiş olduğu kararı onadı.Yani bu durumda üstü kapalı da olsa teslime karşı çıkan çocuğa zor kullanma hakkı icra müdürlerine verilmiş oluyor.Peki ben bu kararda ismi geçen değerli hukukçularıma sormak istiyorum.İcra müdürü bu 'zor kullanma yetkisini' nasıl yerine getirecek.İcra İflas Kanunu her ne kadar bu görevi kolluk kuvvetine vermiş olsa da bu madde borçlu için geçerlidir.İstemediğimiz halde mahkeme bu yetkiyi bize verdi ama lütfen nasıl kullanacağımız konusunda da yol göstersin.Saygıyarımla.
GÜÇLÜ OLMAK İÇİN ÖNCE DÜRÜST OLMAK GEREKİR.

Alıntı: Yazan asuman köstek ...Yani bu durumda üstü kapalı da olsa teslime karşı çıkan çocuğa zor kullanma hakkı icra müdürlerine verilmiş oluyor...

Şaşırmadım ve kendi kendime neden şaşırmadığı mı bile sormuyorum. Şaşıran varsa kendi kendisine neden şaşırdığını sorsun. Bulduğu cevabı yazarsa memnun olurum.

Sayın asuman köstek,
Yargıtay'ın gerekçesini THS'sine aktarma olanağınız varsa aktarırsanız memnun olurum.


Saygılarımla

Şaşırdım ve kendime neden şaşırdığımı sordum gerçekten. Yaşıma veriyorum, daha görecek ve şaşıracak çok şey var ne yazık ki...

Öyleyse icra memurları çocuğa karşı zor kullansın, ceza yargılamasında da azmettirenin bizatihi Yargıtay olduğu gözönünde bulundurulsun.

Şaşırmadım zira hak hukuk ... aslında GUKUK! Üzüldüm.

Anne-baba ayrılıklarında genelde bir taraf veya bazen iki taraf çocuğu etkileyerek ya da çocuğun birini daha fazla sevmesi nedeniyle diğer tarafla görüşmek istemeyebilir. Ancak çocuğun durumunu araştıran sosyal hizmet uzmanları ve mahkeme hem çocuk için hem de taraflar için en iyi çözüm yolunu bulmaya çalışırlar. Bu nedenle insiyatifin çocukta olmaması gerektiği kanaatindeyim.

Alıntı: Yazan zeynel Anne-baba ayrılıklarında genelde bir taraf veya bazen iki taraf çocuğu etkileyerek ya da çocuğun birini daha fazla sevmesi nedeniyle diğer tarafla görüşmek istemeyebilir. Ancak çocuğun durumunu araştıran sosyal hizmet uzmanları ve mahkeme hem çocuk için hem de taraflar için en iyi çözüm yolunu bulmaya çalışırlar. Bu nedenle insiyatifin çocukta olmaması gerektiği kanaatindeyim.

Ben de bu konuda Sayın Zeynel ve Yargıtay ile aynı görüşteyim. Çocuk yanında bulunduğu kişinin psikolojik baskısı altında olacaktır ve bu baskı sonucu da karşı tarafla görüşmek istemeyebilir. Bu sebeple veya başka bir sebeple görüşmek istememesi görüşmenin yapılmamasının kendisi için daha iyi olduğu anlamına gelmez. Unutulmalıdır ki, bu görüşmenin yapılmasında tek amaç velayetin verilmediği tarafı tatmin etmek olmayıp, aynı zamanda çocuğun anneye/babaya olan ihtiyacının da giderilmesidir. Çocuk bu ihtiyacı kendisi takdir edebilecek durumda olsaydı, zaten velayet altında olması da gerekmezdi. Örneğin bu tip kararları çocuklara bırakırsak çocuk okula gitmek de istemeyebilir ama bu durum istemese bile okula gitmek zorunda bırakılmasının, hiç götürülmemesinden daha kötü olacağı anlamına da gelmez.

Sanıyorum burada tepki çeken "zorlama" kavramı ve belki kafamızda kendini yerlere atan bir çocuğun polislerce kollarından tutulup zorla "şeytani" babaya (veya anneye) teslim edilmesini canlandırıyoruz ancak Yargıtay'ın zorlamadan bunu kastettiğini de hiç sanmıyorum. "Ben bundan sonra okula gitmeyeceğim" veya "yatmayacağım televizyon seyredeceğim" diye direnen bir çocuğu velisi nasıl bir "zorlamayla" ikna ediyorsa, "babama/anneme gitmeyeceğim" diyen bir çocuk için düşünülmesi gereken zorlama da bu olsa gerek. Burada İcra Müdürlerinin de çok zor durumda kalacağını sanmıyorum, bu durumlarda yanlarına bir pedagog veya sosyal hizmet uzmanının alır ve doğrudan onun görüşleri doğrultusunda hareket ederlerse hiç kimseyi üzmeden (veya minimum üzüntüyle) hukukun gereğini yerine getirebilirler.

Ayrıca unutulmamalıdır ki, eğer bu görüşmeler gerçekten çocuğun psikolojisi için zararlı oluyorsa, bu durumda Mahkemeye başvurulup, velayete sahip olmayan tarafın görüşmelerine ilişkin şartlar tamamen değiştirilebilir veya bu görüşme tamamen ortadan kaldırılabilir. Eğer uzmanlar çocuğun babayi/anneyi HİÇ GÖRMEMESİNİN, istemeden görüşmesinden daha olumlu olacağı görüşündeyseler, Mahkeme çocuğun menfaatlerini düşünerek zaten bu görüşmeleri kaldıracaktır. Eğer mahkeme ilamında bu görüşmeler hüküm altında alındıysa bunun en önemli sebebi, bu görüşmenin çocuğun gelişimi için de olumlu olduğunun düşünülmesidir ve çocuk da henüz bunun doğru olup olmadığı takdir edebilecek durumda değildir, bunun takdiri ilgili uzmanlar tarafından yapılır. Bu nedenle de "sırf çocuğun istememesi" tek başına görüşmenin yapılmasına engel olmamalıdır diye düşünüyorum.