velayetin nezi,ve çocuğun babaanneye verilmesi

Arkadaşlar merhaba,sitede arama yaptım fakat böyle bir dava açmış meslektaşımı göremedim,bu tür bir dava açmış olan meslektaşım varsa yardımını ve yorumunu rica ediyorum.Mesele şöyle:Çocuğun velayeti annedeyken baba vefat ediyor.bu arada çocuğun velayeti annedeyken aslında çocuk hiç annenin yanında kalmıyor,anne de zaten görmek istemiyor.bu 10 yıldır böyle.Bu nedenle zaten annenin hiç ilgilenmediği bu çocuğun velayetinin kaldırılmasını talep etsek ve sonra kazanırsak- ki ben bu konuda hiç lehimize yargıtay kararı bulamadım-vasi tayini davası açsak ve veleyetin babaanneye verilmesini talep etsek şansımız ne olur?Herkese iyi çalışmalar dilerim

Sayın Av.S.S,

http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=4160 linkinde Sayın Av. Habibe Yılmaz Kayar'ın eklediği çok sayıda velayete ilişkin yargıtay kararı bulunmaktadır.

Aynı linkten 4 numaralı mesajdan alıntıladığım aşağıdaki kararda da velayetin değiştirilmesi gerektiği yönündeki Yargıtayın görüşü bulunmaktadır.

Bu arada, çocuğun kaç yaşında olduğu, kiminle yaşadığı, buna tanıklık edecek kişiler, masraflarının kim tarafından karşılandığı, velayetin bulunduğu annenin çocukla ilgilenmemesi, çocuğun anneyi istememesi (pedagog raporu yardımınıza koşacaktır) de önemli. Velayetin değiştirilmesi davası açabilirsiniz diye düşünüyorum.

T.C.
YARGITAY
2. HUKUK DAİRESİ
E. 2003/114
K. 2003/1441
T. 3.2.2003

• VELAYETİN DEĞİŞTİRİLMESİ ( Küçüğün Bakımının İhmal Edilmesi - Velinin Gece Çalışması )

• VELİNİN GECE ÇALIŞMASI ( Küçüğün Bakımının İhmal Edilmesi - Velayet Hakkının Değiştirilmesi )

4721/m.183, 197, 351

ÖZET : Geceleyin çalışarak küçüğün bakımını ihmal edildiğinden velayet hakkının değiştirilmesi talepli davanın kabulü gerekir.

DAVA : Taraflar arasındaki davanın yapılan muhakemesi sonunda mahalli mahkemece verilen ve yukarıda tarih numarası gösterilen hüküm temyiz edilmekle evrak okunup gereği görüşülüp düşünüldü:

KARAR : Davalı geceleri de çalışması nedeniyle küçükle yeteri kadar ilgilenememiştir.Türk Medeni Kanununun 183. maddesi koşulları oluştuğundan küçüğün velayet hakkının değiştirilmesi ve davacıya verilmesi gerekirken, davanın yazılı gerekçelerle reddi bozmayı gerektirmiştir.

SONUÇ : Temyiz olunan hükmün açıklanan nedenlerle BOZULMASINA, bozma nedenlerine göre sair hususların incelenmesine yer olmadığına, temyiz peşin harcının yatırana geri verilmesine, 03.02.2003 gününde oybirliğiyle karar verildi.

Çok teşekkür ederim sayın meslektaşım.Burada asıl problem velayetin babaanneye verilme meselesi.Yani buna ilişkin bir örnek yok sanırım,ayrıca MK 'ya göre de velayet sadece anne veya babaya tanınmış bir hak olduğundan babaanne hukuk mücadelesini nasıl kazanabilir?

Madem babaanneye velayet verilemiyor peki velayetin kaldırılması ile birlikte veya önce kaldırılmasını sonra vasi tayinini talep etsek istesek,bu durumda babaanne vasi olabiliyor mu acaba?

Kanun gereği velayet anne veya babaya aittir. Siz velayetin kaldırılması davası ile birlikte çocuk için vasi atanmasını talep edebilirsiniz. Velayet değil ama vesayet verilir. Babaanne çocuğun vasisi olur. Annenin çocuk üzerindeki velayetini layıkıyla yerine getirmediğinden bahisle hareket etmeniz halinde velayetin kaldırılmasına ve babaannenin veya göstereceğiniz birinin vasiliğini mahkeme kabul edecektir.

Babaannenin vasiliğinin kabul edilmemesini neden düşündünüz? Çocukla ilgilenen o, uzun zamandır da onunla kalıyor. Ama önemli olan annenin velayetinin kaldırılması. Zira velayete dayanarak gelip almak isteyebilir, sıkıntılı pozisyon yaşatabilir.

Yanılmıyorsam kısıtlılar, küçükler, menfaat çatışması yaşayabilecek yahut düşmalık yapabilecek kişiler vasi olarak atanmıyor. Mahkemeye önerdiğiniz kişiyi mahkeme araştırıyor, şartları oluşmuşsa vasi olarak önerdiğiniz kişiyi atıyor. Bana göre babaanne de buna uygun düşüyor.

Sn Meslektaşım ilginize yanıtlarınıza çok teşekkür ederim.
Ben olayı tam anlamamışım.Meğer baba ölünce anne dava falan açmamış.yani velayet kendiliğinden anneye geçmez diye biliyorum.Dolayısıyla Velayet anne de değil.Bu güzel bir haber oldu Bu nedenle velayetin kaldırılmasını değil direk vasi tayini davasını açacağız değil mi?Bize çok ümit verdiniz bu arada babaannenin şansı az sanıyorduk ama 10 yıldır çocuğa o bakıyor.iyi akşamlar dilerim

Velayetin annede olduğunu ifade ettiğinizden ben de farklı yaklaşmıştım ancak sonraki söyleminiz doğrultusunda velayetin değiştirilmesi/kaldırılması davası açmanıza gerek kalmadığını, sadece vasi tayini yoluna başvurmanızın yeterli olabileceğini söyleyebilirim.

Velayette, vefat halinde otomatik olarak sağ kalan eşe geçmesi söz konusu olmuyor. Bununla ilgili Yargıtay kararları vermiş olduğum linkte de mevcut. Diğer durumda da şansınız yüksekti ama bu haldeyken elbette işiniz çok daha kolay.

İyi çalışmalar dilerim.

Alıntı: Yazan Av.S.S Madem babaanneye velayet verilemiyor peki velayetin kaldırılması ile birlikte veya önce kaldırılmasını sonra vasi tayinini talep etsek istesek,bu durumda babaanne vasi olabiliyor mu acaba?

Olabilir.

Alıntı: T.C. YARGITAY 2. HUKUK DAİRESİ E. 2006/1224 K. 2006/7839 T. 18.5.2006 • VELAYETİN KALDIRILMASI ( Annede Olan - Velayet Altında Bulunmayan Küçüğün Vesayet Altına Alınması Kararının Vesayet Dairesi "Sulh Mahkemesi" Tarafından Verilmesi Zorunluluğu/Aile Mahkemesince Dedenin Velayeti Altına Konulamayacağı ) • VESAYET ALTINA ALINMA ( Kararının Vesayet Dairesi "Sulh Mahkemesi" Tarafından Verilmesi Zorunluluğu - Annede Olan Velayeti Kaldırılan Küçüğün Aile Mahkemesince Dedenin Velayeti Altına Konulamayacağı ) • GÖREVLİ MAHKEME ( Velayet Altında Bulunmayan Küçüğün Vesayet Altına Alınması - Kararın Vesayet Dairesi "Sulh Mahkemesi" Tarafından Verilmesi Zorunluluğu ) • TAVZİH ( Yoluyla Hükmün Değiştirilmesinin Doğru Olmadığı - Aile Mahkemesinin Kararını Tavzih Ederek Hüküm Fıkrasındaki Velayet Sözcüğü Yerine Vesayet İbaresini Yazması ) • HÜKMÜN TAVZİH YOLUYLA DEĞİŞTİRİLMESİ ( Doğru Olmadığı - Aile Mahkemesinin Kararını Tavzih Ederek Hüküm Fıkrasındaki Velayet Sözcüğü Yerine Vesayet İbaresini Yazması ) 1086/m. 455, 456 4721/m. 335, 336/3, 348, 404 ÖZET : Küçüğün annede olan velayeti Aile Mahkemesinin kararı ile kaldırılmıştır. Velayet altında bulunmayan küçüğün vesayet altına alınması ( MK. md.404 ), kararının da küçüğün yerleşim yerindeki vesayet dairesi ( Sulh Mahkemesi ) tarafından verilmesi zorunludur. Bu açıklama karşısında küçüğün Aile Mahkemesince dedenin velayeti altına konulması isabetsizdir. Aile Mahkemesi kararını tavzih ederek hüküm fıkrasındaki velayet sözcüğü yerine vesayet ibaresini yazmıştır. Hükmün açık olmaması, veya birbiriyle çelişkili fıkralar ihtiva etmesi halinde tavzih imkan dahilindedir. ( HUMK. md. 455 ) Tavzihle hükmün değiştirilmesi doğru olmadığı gibi Hukuk Usulü Muhakemeleri Yasasının 456. maddesindeki kurallara uyulmadan işlem yapılması da yerinde görülmemiştir. DAVA : Taraflar arasındaki davanın yapılan muhakemesi sonunda mahalli mahkemece verilen hükmün kanun yararına bozulması Adalet Bakanlığının yazısı üzerine Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı tarafından istenilmekle evrak okunup gereği görüşülüp düşünüldü: KARAR : Ankara 5. Aile Mahkemesi, 11.7.1998 doğumlu Hulusi Tursun'un annedeki velayetini kaldırıp, dedesi Hulusi'nin velayeti altına bırakılmasına karar vermiş, daha sonrada tavzih suretiyle velayeti, vesayet olarak değiştirmiştir. Ergin olmayan çocuk ana babanın velayeti altındadır. ( MK. md. 335 ) velayet ana babanın birinin ölümü halinde sağ kalana ait olur. ( MK.md. 336/3 ) Ana babanın deneyimsizliği hastalığı, başka bir yerde bulunması veya benzeri sebeple velayet görevini gereği gibi yerine getirememesi, çocuğa karşı yeterli ilginin gösterilmemesi, ona karşı yükümlülüklerin ağır biçimde savsaklaması halinde de velayetin kaldırılmasına karar verilebilir. ( MK.md. 348 ) Velayetin kaldırılmasına ilişkin kararın Aile Mahkemesince verilmesi gerekir. a ) Küçük Hulusi'nin annede olan velayeti Ankara 5. Aile Mahkemesinin 7.12.2004 gün ve 2003/220 sayılı kararı ile kaldırılmıştır. Velayet altında bulunmayan küçüğün vesayet altına alınması ( MK. md.404 ), kararının da küçüğün yerleşim yerindeki vesayet dairesi ( Sulh Mahkemesi ) tarafından verilmesi zorunludur. Bu açıklama karşısında küçüğün Aile Mahkemesince dedenin velayeti altına konulması isabetsizdir. b ) Aile Mahkemesi 7.12.2004 günlü kararını 27.1.2005'te tavzih ederek hüküm fıkrasındaki velayet sözcüğü yerine vesayet ibaresini yazmıştır. Hükmün açık olmaması, veya birbiriyle çelişkili fıkralar ihtiva etmesi halinde tavzih imkan dahilindedir. ( HUMK. md. 455 ) Tavzihle hükmün değiştirilmesi doğru olmadığı gibi Hukuk Usulü Muhakemeleri Yasasının 456. maddesindeki kurallara uyulmadan işlem yapılması da yerinde görülmemiştir. SONUÇ : Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığının Hukuk Usulü Muhakemeleri Kanununun 427/6. maddesine dayalı kanun yararına bozma isteğinin açıklanan sebeple kabulü ile hükmün sonuca etkili olmamak üzere BOZULMASINA, oybirliğiyle karar verildi.

Alıntı: Yazan Av.S.S Sn Meslektaşım ilginize yanıtlarınıza çok teşekkür ederim. Ben olayı tam anlamamışım.Meğer baba ölünce anne dava falan açmamış.yani velayet kendiliğinden anneye geçmez diye biliyorum.Dolayısıyla Velayet anne de değil.Bu güzel bir haber oldu Bu nedenle velayetin kaldırılmasını değil direk vasi tayini davasını açacağız değil mi?Bize çok ümit verdiniz bu arada babaannenin şansı az sanıyorduk ama 10 yıldır çocuğa o bakıyor.iyi akşamlar dilerim

Sayın Av.S.S;
Velayet babada iken baba ölmüş ise, onunu ölümü ile velayet sağ kalan anneye geçer. Sorunuza başlarken velayetin annede olduğu fakat çocukla hiç ilgilenmediği ve çocuğu istemediğini söylemişsiniz. Eğer velayet baba ölmeden evvel annede ise baba öldükten sonra da annede kalmaya devam edecektir. Yok eğer babada ise baba öldükten sonra otomatik olarak anneye geçeceğinden sizin her halükarda önce velayetin kaldırılmasını istemeniz gerekiyor. Bunu aile mahkemesinden isteyeceksiniz. Babaanne çocuğun ancak vasisi olabilir, babaanne için velayet kararı alabilmeniz mümkün değil. bunun için de sulh hukuku mahkemesine müracat etmeniz gerekiyor. MK 336.maddeyi inceleyiniz.Saygılarımla

Yanılıyorsunuz değerli meslektaşım.Babanın ölümü ile velayet otomatikman anneye geçmez mahkeme küçüğe vasi de tayin edebilir.
Saygılarımla

Medeni Kanun 337. maddesi gereğince annenin ölmesi durumunda velayet otomatik olarak babaya geçmez. Çocuğun menfaatine göre vasi atarnır veya velayet babaya verilir.

Sayın melsketaşım ben böyle bri dava açtım. baba yaşıyordu ama anne çocuğa bakmıyordu baba da sürekli işte olduğundan okul vb problemleri göstererek çocuğun velayetini babaanneye istedik. annenin çocuğu az gördüğünü ya da görmek istemediğine dair tanık gösterdik ve velayet babaanneye verildi.

Velayet sahibi anne ve babadan birinin vefatı halinde velayetin sag kalan ese intikal etmeyeceğini ifade eden meslektaşlarımın mesajları üzerine yanlış anlaşılmalara sebebiyet verilmemesi acısından bu duruma iliskin kanuni düzenlemenin nerde ve ne sekilde yapıldığını öğrenmek istedim. Ayrıca Suat Bey'in eklediği kararda da söylenenin aksine bir durum olmasıda diğer meslektaşların bu konudaki tam tersi yorumları kafaları iyice karıştırıyor .kaldı ki medeni kanunun 336.maddesinin 3.fikrasida gayet açık .

Turk medeni kanunun 337. Maddesinden bahseden bir meslektaşım var. Ancak bu madde evli olmayan ana ve baba icin geçerli bir madde. Bunun dısında baska gerekçesi olan varsa merakla bekliyorum.

Ergin olmayan çocuk ana babanın velayeti altındadır. ( MK. md. 335 ) velayet ana babanın birinin ölümü halinde sağ kalana ait olur. ( MK.md. 336/3 ) Ana babanın deneyimsizliği hastalığı, başka bir yerde bulunması veya benzeri sebeple velayet görevini gereği gibi yerine getirememesi, çocuğa karşı yeterli ilginin gösterilmemesi, ona karşı yükümlülüklerin ağır biçimde savsaklaması halinde de velayetin kaldırılmasına karar verilebilir. ( MK.md. 348 ) Velayetin kaldırılmasına ilişkin kararın Aile Mahkemesince verilmesi gerekir.

Alıntı: Yazan Mozkul Velayet sahibi anne ve babadan birinin vefatı halinde velayetin sag kalan ese intikal etmeyeceğini ifade eden meslektaşlarımın mesajları üzerine yanlış anlaşılmalara sebebiyet verilmemesi acısından bu duruma iliskin kanuni düzenlemenin nerde ve ne sekilde yapıldığını öğrenmek istedim. Ayrıca Suat Bey'in eklediği kararda da söylenenin aksine bir durum olmasıda diğer meslektaşların bu konudaki tam tersi yorumları kafaları iyice karıştırıyor .kaldı ki medeni kanunun 336.maddesinin 3.fikrasida gayet açık . Turk medeni kanunun 337. Maddesinden bahseden bir meslektaşım var. Ancak bu madde evli olmayan ana ve baba icin geçerli bir madde. Bunun dısında baska gerekçesi olan varsa merakla bekliyorum. Ergin olmayan çocuk ana babanın velayeti altındadır. ( MK. md. 335 ) velayet ana babanın birinin ölümü halinde sağ kalana ait olur. ( MK.md. 336/3 ) Ana babanın deneyimsizliği hastalığı, başka bir yerde bulunması veya benzeri sebeple velayet görevini gereği gibi yerine getirememesi, çocuğa karşı yeterli ilginin gösterilmemesi, ona karşı yükümlülüklerin ağır biçimde savsaklaması halinde de velayetin kaldırılmasına karar verilebilir. ( MK.md. 348 ) Velayetin kaldırılmasına ilişkin kararın Aile Mahkemesince verilmesi gerekir.

Sayın Mozkul TMK 336/3 ün sonunu yazmamışsınız. Madde şöyle "Velayet, ana ve babadan birinin ölümü halinde sağ kalana, boşanmada ise çocuk kendisine bırakılan tarafa aittir." Yani boşanma yoksa tamam ama eşler boşanmışsa eşlerden velayet verilenin vefatıyla otomatik olarak diğer eşe geçmez. Velayet hakkı maddede yazdığı gibi mahkeme kararı ile kazanılır. Tabi haklı sebeple vasi atanmazsa.

Alıntı: Yazan UNLUTURK Sayın Mozkul TMK 336/3 ün sonunu yazmamışsınız. Madde şöyle "Velayet, ana ve babadan birinin ölümü halinde sağ kalana, boşanmada ise çocuk kendisine bırakılan tarafa aittir." Yani boşanma yoksa tamam ama eşler boşanmışsa eşlerden velayet verilenin vefatıyla otomatik olarak diğer eşe geçmez. Velayet hakkı maddede yazdığı gibi mahkeme kararı ile kazanılır. Tabi haklı sebeple vasi atanmazsa.

Sayın Ünlütürk, nazik uyarınız için öncelikle teşekkür ederim.

Ancak tartışılan konu devam eden bir evlilik birlikteliği içerisinde anne ya da babadan birinin ölümü durumunda velayetin kime ait olacağına ilişkin olduğundan ve tartışılan konuyla ilgisiz olup kafa karışıklığına neden olmamak adına fıkranın devamını belirtme ihtiyacı hissetmedim .

Nitekim aynı fıkranın aynı şekilde belirtilmesi Suat Beyin paylaştığı Yargıtay kararında da mevcuttur.

Selamlar.

Sayın meslektaşlarım,

Konuyu canlandıracağım ama böyle bir durum da bende var.

Olay şöyle ki;

Baba ölüyor, anne sağ. 3 çocuk var, ama kadın hiç ilgilenmiyor yıllardır hala bakıyor çocuklara. Velayeti almak istediğini söylüyor ve bu hususta da dinletebileceği tanıklar var.

Direkt velayetin kaldırılması davası ve, vasi atanması davası mı açmalıyım? Yoksa daha kısa yoldan halleden meslektaşım var mı ?

saygılar