Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Site Lokali Edebiyat, Müzik, Spor, Sinema, Bilgisayar.. Site üyelerimizin hukukla ilgisiz konularda sohbetleri için. [Siyaset ve din bu sitede konu dışıdır!]

Ne Kadar Özgürüz?

Yanıt
Old 25-10-2007, 01:16   #61
cemaydın

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.H.Sancar KARACA
"Bedenin kölesi olan hiç kimse özgür değildir"
SENECA
(Alıntı;Müjdat GEZEN)

Özgürlüğü herkes,her yerde ve her alanda tartışıyor;her yerde de özgürlüğü kısıtlama çabaları mevcutken Seneca'nın bu sözünü yorumlarınıza sunmak istiyorum.
(Pencereler ilk yorumla birlikte açılır umuyorum).
Teşekkürler.

Aslında yorumlanacak bir tarafı yok herşeyi anlatmış zaten. Bedenin kölesi olmak yani nefsinizin kölesi olmak, bitmek bilmeyen arzularınızı dizgnleyemeyip onların uşağı olmak, hep daha fazla isteris daha fazla. Halbuki gerek yokdur daha fazlasına ama bir şekilde dizginleyemeyiz kendimizi araç olan şeyler bir anda amaç olur. Nietczhe nin dediği gibi biz arzulanan şeyden ziyade arzulamanın kendisine aşığız. Bütün bu saçma ve gereksiz isteklerimizi tatmin etme derdine düşmüşken birde bakarsınız onlar size sahip olmuş . Doğal olarak iradenizi yitirir ama bunun farkına varamassınız ve diğer herkes gibi ömür billah araçların kölesi olursunuz. Dahasıda çocuklarınızada aynı yaşam şeklini benimsetmeye çalışırsınız ve sanırlarki y markayi giyinip x yere gidince adam olunur. Toplum içindede bir kast sınıfı var aslında şu kadar paranız varsa sizinle aynı miktarı kazanan insanlar ile aynı zevklere sahip olup aynı kaygıları paylaşırsınız ve giyim tarzları saç şekilleri de birbirine benzer hepsinin konuşma şekilleride. Birşeylere sahip olunca birşey olduklarını sanıp yitirirler herşeylerini. Çünkü o minik akılları ile farkına varamazlar şeylerin, eşyaların ve bedenlerinin kölesi olduklarını. Bütün bunlar yönetir onların iradelerini ve karar alma mekanizmalarınıda, sahip oldukları şeyler kadar köle ve sahip oldukları elde etme gücü kadar özgürdürler.
Old 25-10-2007, 11:42   #62
Av.H.Sancar KARACA

 
Varsayılan Devam

Alıntı:
Yazan cemaydın
Alıntı:
sahip oldukları şeyler kadar köle ve sahip oldukları elde etme gücü kadar özgürdürler.
Ya, "sahip olduklarımız kadar köle, sahip olmadıklarımız kadar özgürüz " derlerse?
Old 25-10-2007, 17:52   #63
cemaydın

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.H.Sancar KARACA
Ya, "sahip olduklarımız kadar köle, sahip olmadıklarımız kadar özgürüz " derlerse?

Bence diyemezler çünkü sahip olamadıkları şeyler içinde yanıp tutuşdukları için arzularınında kölesidirler, elde edemedikleri içinde çırpınıp dururlar. Dolayısı ile sahip oldukları elde etme gücü kadar özgürdürler.
Old 26-10-2007, 17:11   #64
ISIL YILMAZ

 
Varsayılan

"Arbeit macht frei : Çalışmak özgürleştirir."

Bu Almanca tabir, Auschwitz'in kapılarında yazılıymış.

Özgürlüğe türlü anlamlar yüklemek ve onu türlü amaçlar için kullanmak mümkün.
Old 27-10-2007, 03:31   #65
Gülümse

 
Varsayılan

Belki de istediklerini yapabilme,
Sahip olmak istediklerine sahip olabilme ihtimaline
Kararlarını uygulamanın kendi insiyatifini bağlı olmasına özgürlük denebilir..
Old 27-10-2007, 12:33   #66
Envanter

 
Varsayılan

Bir yerlere bağlı olan hiçbir şey özgür değildir. Seçme özgürlüğü deniyor. Seçme hakkını kullanmaya mahkumdur özgür insan. Başka bir forumda da ifade ettiğim gibi bu gezegende olan herşey bu gezegenin mülküdür biz dahil demiştim. Bağlıyız bedenimize bağlıyız. Aklımızın kapasitesinin büyüklüğüne bağlıyız. Yaşamaya bağlıyız seçme hakkına sahip olanlar aslında özgür değildirler. Birini seçerken diğerini kaybederiz ve onu kaybetmeye mahkumuz. Ve özgür insan seçme hakkını kullanmaya kendini mahkum etmiştir.
Özgürlük: sınırsız sonsuz olmaktır. Bu yüzden insanların özgürlük kavramı her zaman sınırlıdır. Bakın ben tüm bunları yazmaya özgürüm. Ve tüm bunları yazmaya mahkum edilmiş bulunuyorum.
Saygılar...
Old 29-10-2007, 01:40   #67
cemaydın

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan envanter09
Bir yerlere bağlı olan hiçbir şey özgür değildir. Seçme özgürlüğü deniyor. Seçme hakkını kullanmaya mahkumdur özgür insan. Başka bir forumda da ifade ettiğim gibi bu gezegende olan herşey bu gezegenin mülküdür biz dahil demiştim. Bağlıyız bedenimize bağlıyız. Aklımızın kapasitesinin büyüklüğüne bağlıyız. Yaşamaya bağlıyız seçme hakkına sahip olanlar aslında özgür değildirler. Birini seçerken diğerini kaybederiz ve onu kaybetmeye mahkumuz. Ve özgür insan seçme hakkını kullanmaya kendini mahkum etmiştir.
Özgürlük: sınırsız sonsuz olmaktır. Bu yüzden insanların özgürlük kavramı her zaman sınırlıdır. Bakın ben tüm bunları yazmaya özgürüm. Ve tüm bunları yazmaya mahkum edilmiş bulunuyorum.
Saygılar...

O zaman eylemsizlik mi burada özgürlük oluyor ? Yani birşeyi seçmemek ? Aslında seçmemek de bir seçim ama o zaman görüş bildirmemek yada vazgeçmek ?
Old 29-10-2007, 16:58   #68
Envanter

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan cemaydın
O zaman eylemsizlik mi burada özgürlük oluyor ? Yani birşeyi seçmemek ? Aslında seçmemek de bir seçim ama o zaman görüş bildirmemek yada vazgeçmek ?


Seçme özgürlüğüne sahipsek seçme özgürlüğünün mahkumuyuz. Özgürlükten kısıtlıysak buna da mahkumuz. Siz benim yorumuma yanıt vermekte özgürsünüz ama bu seçimi kullanmaya mahkum oldunuz. Size yanıt verme özgürlüğünü kullanarak kendimi yanıt vermeye mahkum etmiş oluyorum.
Birşeyi seçmemek hakkına sahipsek biz bu hakkı kullanarak seçmeme özgrlüğüne kendimizi mahkum etmiş oluyoruz. Ne kadar özgürüz sorusuna tüm üyeler cevap verme özgürlüğüne sahiptir cevap vermeme özgürlüğüne de sahiptir. Ama tüm bu hakları kullanarak kendmizi diğer seçeneklerden yoksun bırakarak bu hakkı yani cevap verme hakkına kendimizi mahkum ediyoruz. Cevap vermeme hakkına da mahkum etmiş olabilirdik kendimizi.
Özgürlük sınırsızlık ve sonsuzluktur.
Old 29-10-2007, 21:06   #69
halit pamuk

 
Varsayılan

Lafa karışmaya hiç düşünmüyordum ama Son yazılanları okuyunca düşündüklerimi yazma gereği duydum:



Daha önce bir yerde yazmıştım yine aynı yazıyı tekrarlıyorum:

Alıntı:

"
Özgürlüğün ne olduğuna ya da ne olmadığına dair ilk düşünce, kafamda, “robot adam” diye bir filmi izlediğimde oluşmuştu.Bir robotun ‘insan’ olmaya çalışırken aslında özgür olmaya çalıştığını, insan olmakla özgür olmanın aynı şeyler olduklarını o filmi izlerken görmüş, anlamıştım.

İnsan olmak, özgür olmak… Çünkü, Doğa, kurduğu ekosistemler aracılığı ile her şeyi kontrol ediyor. Tek bir şeyin dışında: İnsan.
İnsan Doğanın kontrolünden kurtulup “İnsan” olmuş.Bazıları buna evrim diyor. Doğadaki diğer canlılara baktığımızda doğanın onlar üzerindeki kontrolünü rahatlıkla görebiliriz.Ancak, İnsan, iki ayağının üzerine çıkıp beynini kullanabilen bir canlı olduğunda özgür olmuş, İnsan olmuştur. Bu homosapiens olma sürecinde özgürlüğün en önemli sonucu ise İnsan’ın kendini fark etmesi, “ kendini bilmesi”dir.Ya da şöyle de diyebiliriz: Kendini fark etmesi asıl özgürlüğü oldu.

Bugüne kadar özgürlüğü sözlük anlamıyla; serbest olmak, hiçbir kısıtlamanın olmaması olarak anladık, algıladık.Ama bana öyle geliyor ki bu tanımlama özgürlüğün gerçek anlamını tam karşılamıyor. Şöyle bir mantık yürütelim: İnsan’ı İnsan yapan şey bilinçli olması.Ayrıca ne demiştik: İnsan olmak, özgür olmak. O zaman; özgürlüğün koşulu, bilinç. Yani, düşünmek,bilmek,fark etmek,anlamak,anlamlandırmak…

Özgür olmak, serbest olmak tanımlaması başka nedenlerle geçerli değil gibi: öncelikle şunu diyebilirim ki var olan, anlamı olan her şeyin sınırı vardır. Varlık sınırla anlam kazanır.Sınır olmasa varlık olmaz.

Aynı şeyleri canlılık içinde söyleyebiliriz : Canlı tanımı,niteliği gereği “ölmek”zorundadır. Ölmese, canlı denmez.Demek ki, kısıtlamalardan,sınırlamalardan öte, bilinçle alakalı bir anlamı olmalı özgürlüğün.

Evet, doğanın kontrolünden kurtulup özgürleştik, özgürleşmesine ama, bunun bir bedeli var: AHLAK
Özgür olduğumuz için seçme hakkımız var; seçme hakkımız olduğu içinde seçtiğimiz şeyden sorumluyuz.

Zorunlu olduğumuz şey için sorumlu değiliz;ama sorumlu olduğumuz şey için zorunluyuz.Bir ironi… Özgürüz ama yaptığımız, seçtiğimiz şeylere dikkat etmek zorundayız.Yani zorunluluktan, kontrolden kurtulup özgür olduğumuz için mutluyuz;ama özgür olup sorumlu olduğumuz içinde kaygılıyız."
Old 30-10-2007, 16:27   #71
Envanter

 
Varsayılan

İki üyemiz daha kendini seçme özgürlüğünü kullarak yorum yapmamayı değilde yorum yapmayı tercih ederek kendini yorum yazma seçeneğinin mahkumu haline getirmiştir.
Sayın korayad tabii ki yorum yazma özgürlüğünüz var. Bu hakkı insan olmanın verdiği avantajla kullanıyorsunuz. İnsanın çok güzel bir biçimde diğer canlılardan üstünlüğünü dile getirdiniz. İnsan aklıyla farkındalığının bilinciyle bu gezegende yaratılmışlığın en mukaddes yerini işgal etmektedir. Fakat özgürlüğü insan dışında da genel anlamda diğer canlılarla karşılaştırarak yaparsak; ortaya ilginç örnekler çıkabilir. İnsanlar vasıtasız uçamaz bu kesin. Yürümeye mahkum edilmiştir. Çünkü doğuştan kanatları yoktur. İnsan vasıtasız denizde yaşayamaz. Balıklar yaşayabilirler. balıklar denizde yaşamaya mahkum edilmiştir. İnsanlar karada yaşamya mahkum edilmiştir.
İnsanlarla diğer canlılar arasında bir bakımdan önemli olan noktanın akıl olduğunu biliyoruz. Bizler bu akılla dünyada üstünlüğünü ispatlamış canlılarız. Diğer canlıların ispatlama hakları yoktur ve buna mahkum edilmiştir. Bizler bu hakkı kullanarak ispatlama hakkını tercih ederek, ispatlama hakkına mahkum oluyoruz.
Kısaca özgürlük hakkını kullanan herkes (insan) bu hakkı kullanmaya mahkum etmiştir kendini. Aklını bilincini farkında olmayı tabiatıyla yaşayan insan akıllı olmaya bilinçli olmaya farkında olmaya mahkumdur.
Sevgiler.
Old 05-11-2007, 18:37   #72
Av.Nur

 
Mutlu

Alıntı:
Yazan Av.H.Sancar KARACA
"Bedenin kölesi olan hiç kimse özgür değildir"
SENECA
(Alıntı;Müjdat GEZEN)

Özgürlüğü herkes,her yerde ve her alanda tartışıyor;her yerde de özgürlüğü kısıtlama çabaları mevcutken Seneca'nın bu sözünü yorumlarınıza sunmak istiyorum.
(Pencereler ilk yorumla birlikte açılır umuyorum).
Teşekkürler.

Maddi değerler vardır insanı kazanıyor zannettikçe aslında kendilerine köle eden. Mesela para kazanmalıyız, hayatın ihtiyaçları için gereklidir. Ancak bu hayatın amacı, mutluluğu, hırsı haline gelirse köleliğimizdir bence.

Bu şekilde düşündüm burada bahsedilen "beden köleliği"ni.
Sırayla istediğimiz kadar sayılabilecek beden ihityaçları da hayatın gereklilikleridir. Ancak bunlar da hayatın amacı, mutluluğu, hırsı haline gelirse köleliğimizdir bence.

Olmazsa olmaz bağımlılığı ve hatta bunun getireceği kölelik sonucu yozlaşmadan kurtulmuş olmak da özgürlüktür kanımca.
Old 05-11-2007, 20:36   #73
Gülümse

 
Varsayılan

Hislerimiz duygularımız ve hayallerimizde sonsuz özgürüz..
Old 05-11-2007, 22:35   #74
Av.H.Sancar KARACA

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Gulumse
Hislerimiz duygularımız ve hayallerimizde sonsuz özgürüz..

Sayın Gülümse
Yıllar önce burada "Bedenin kölesi olan insanın ruhu da esir düşer" demişti bir şairimiz. Bence de öyle. Gerçekten, hislerimiz,duygularımız ve hayalerimizde -sonsuz- özgür müyüz?
Selam ve saygılarımla.
Old 05-11-2007, 23:06   #75
Gülümse

 
Varsayılan

Sevgili dostum,

Düşündüm, kendime baktım ne kadar özgür olduğumu değil de hangi konularda özgün olduğuma baktım. ve sonuçta tam özgür olduğumu kadar verdiğim nokta bu oldu.. Şair haklı ama baktım bende haklıyım tabi sizde haklısınız

Sevgi ile kalın
Ve gülümsemeyi unutmayın
Old 05-11-2007, 23:21   #76
Ahmet Turan

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Gulumse
Hislerimiz duygularımız ve hayallerimizde sonsuz özgürüz..

Sayın gülümse, sanırım siz lololistanda yaşamaz oldunuz Orada hayallere de pranga vardır

Öyle her istediğin hayali kuramazssın saygılarımla
Old 01-01-2008, 21:32   #78
Gemici

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Atasagun
Ne kadar özgürüz?
Müsaade edildiği kadar.

Müsaade edecek olan kim?
Başkasının lütf edip bize bağışladığı özgürlük özgürlükmü dür?

Saygılarımla
Old 01-01-2008, 22:04   #79
akdevrim

 
Yeni Fikir

...üzgünüm ama ,
...cebindeki paran kadar özgürsün daima...
...yüreğine,
...ereğine
.........bakan yok......

akdevrim.01.01.2007.istanbul.Atatürk hava limanı.
Old 02-01-2008, 01:43   #80
cesur_yürek

 
Varsayılan

Seyahat etme özgürlüğümüz var. Peki para olmadan seyahat edilebilir mi ? Hayır. Özgürlük ,ekonomik özgürlüktür.
Old 02-01-2008, 02:50   #81
Gülümse

 
Varsayılan

Peki farklı bir mantık.. Paran var ve o parayı kazanmak için yorgun bir bedenin var.. Ve istediğini ısmarlıyıp doya doya yiyemiyorsun
Old 04-02-2008, 20:50   #82
Academic

 
Varsayılan

Herkes kendisine biçilen rolleri oynamak zorunda. Ne kadar özgürsünüz? Bu söz bana Can Yücel in aynı adlı bir yazısını hatırlatıyor.

Hayatınızda herşey programlanmış gibi. Doğuyor, büyüyor, belli sınavlara giriyor sonra bir meslek ve eş seciyor sonra ana baba meslek uzmanı ve yine size biçilmiş diğer rolleri oynuyorsunuz. Özgürlüğünüz bu tercihlerinizi yaparken kendi farkınızı ortaya koyma çabanız sadece.

Ne kadar özgürsünüz? Bedenin kölesi değil aslında ruhunuzun diğer insanların isteklerine karşı çıkabildiği kadar elbette.

Kendi seçimlerinizi yapabildiğiniz kadar özgürsünüz. Kendi yaşamak istediğiniz yaşamı yaşayabildiğiniz kadar özgürsünüz.
Old 04-02-2008, 22:31   #83
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Gulumse
Peki farklı bir mantık.. Paran var ve o parayı kazanmak için yorgun bir bedenin var.. Ve istediğini ısmarlıyıp doya doya yiyemiyorsun

Alıntı:
Seyahat etme özgürlüğümüz var. Peki para olmadan seyahat edilebilir mi ? Hayır. Özgürlük ,ekonomik özgürlüktür

Daha da farklı bir mantık: Hem paran var, hem de sözde seyahat özgürlüğün. Vize alamadığın için seyahat edemiyorsun. Özgürlük nerede ve nasıl?
Old 04-02-2008, 22:33   #84
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Vize uygulanan bir ülkenin vatandaşının seyahat özgürlüğü var mıdır?
Old 04-02-2008, 22:40   #85
Adli Tip

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Saim
Vize uygulanan bir ülkenin vatandaşının seyahat özgürlüğü var mıdır?

O vatandaş, kendi ülkesine sığamıyosa 2 ihtimal geliyor aklıma:

Ya özgürlüğünün kısıtlanmasına sebep olacak bir işe karışmıştır, gitmesi gereklidir))


Ya da, ülkesi sınırları içinde bahşedilen özgürlükleri sonuna kadar kullanmış, taşmak istiyordur...

Her isteyenin elini kolunu sallayarak girdiği bir memlekette yaşayan ne kadar özgürdür peki???
Old 04-02-2008, 22:46   #86
cesur_yürek

 
Varsayılan

Alıntı:
Vize uygulanan bir ülkenin vatandaşının seyahat özgürlüğü var mıdır?

Hazır mantıklardan gidiyorken Farklı bir mantık da bizden , Vize uygulamayan ülkelere seyahat edebiliyorsa yine de özgür değil midir ?
Old 04-02-2008, 22:55   #87
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Uygar
O vatandaş, kendi ülkesine sığamıyosa 2 ihtimal geliyor aklıma:

Ya özgürlüğünün kısıtlanmasına sebep olacak bir işe karışmıştır, gitmesi gereklidir))


Ya da, ülkesi sınırları içinde bahşedilen özgürlükleri sonuna kadar kullanmış, taşmak istiyordur...

Her isteyenin elini kolunu sallayarak girdiği bir memlekette yaşayan ne kadar özgürdür peki???

Ben bir Türk'ün de Turist olmaya hakkı olmalıdır manasında sorumuştum ama böyle bir ükede yaşadığımız için doğal olarak siz suç nedeniyle kısıtlanmak vb. gibi hususlara yöneldniz.

Marangoz Ahmet Usta'da ABD'ye istediği an gidebilmelidir... Almanya'ya, İtalya'ya vs... Avukat; Doktor, İş adamı olması gerekmiyor...

Sorunuz muhteşem. Her isteyenin kolunu sallayarak girdiği ülke cennettir. Uhrevi konularda söz hakkım yoktur. ))
Old 04-02-2008, 22:57   #88
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan cesur_yürek
Hazır mantıklardan gidiyorken Farklı bir mantık da bizden , Vize uygulamayan ülkelere seyahat edebiliyorsa yine de özgür değil midir ?

Kaç ülke uygulamıyor? İstediğimiz yere gidemiyorsak, bu nasıl özgürlüktür?
Old 04-02-2008, 23:16   #89
cesur_yürek

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Saim
Kaç ülke uygulamıyor? İstediğimiz yere gidemiyorsak, bu nasıl özgürlüktür?

20 ülkeden fazla uygulamıyor bildiğim kadarıyla.Ayrıca , diyelim ki vizesiz her ülkeye gidilebildiğini varsayalım.Kaç kişi bu imkanı kullanabilir ? Kısaca kullanılamayan özgürlük ,özgürlük değildir
Old 06-02-2008, 17:34   #90
Academic

 
Varsayılan

Olmadığında anlaşılan şeylerden biri de özgürlük. Özgürlüğünüzü kullanabilme olasılığınızın olması bile size kendinizi özgür hissettirir. Kullanmanız şart değildir.
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Bu Kadar Sevebİlİrmİsİnİz? PINAR YILMAZ Site Lokali 37 04-06-2009 14:40
Ne kadar başarı istiyoruz? yağmurdamlası Hukuk Lisans Eğitimi 7 29-12-2007 13:40
Hukukçular Ne Kadar İdealist? Admin Konumuz : Hukukçular 63 03-04-2007 01:18
O Kadar Av.Emel Nişlioğlu Site Lokali 1 12-08-2006 14:23


THS Sunucusu bu sayfayı 0,07761502 saniyede 14 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.