30-09-2010, 14:33 | #1 |
|
Duruşma salonunda bacak bacak üstüne atılır mı?
Geçenlerde duruşma salonunda duruşma sıramın gelmesini beklerken, bir yandan da dosyamı inceliyordum. Dosyayı kucağıma koyarak incelemem zorluk arzettiğinden haliyle bacak bacak üstüne atmak durumunda kaldım. Bu arada mübaşir ve yanımda oturan bir başka avukat arkadaş bana kaş göz ederek uyarıda bulundular.Benim merak ettiğim duruşma salonunda beklerken bacak bacak üstüne atılmayacağı bir teamül müdür yani bunu uygulamak zorunda mıyız?
|
30-09-2010, 15:03 | #2 | |||||||||||||||||||||||
|
Mahkeme salonundaki davranışımız veya genel olarak halimiz sade bir vatandaş algısı baz alındığında saygısızlık ölüçüsüne varmadıkça; bacak bacak üstüne atmak, yan oturmak ya da cepheye, sağa-sola, uca, baş köşeye oturmak gibi anlamsız şeylerin dikkate alınmamasını, artık bunları aşmamız gerektiğini düşünüyorum. |
30-09-2010, 16:09 | #3 |
|
İsmi lazım değil bir mahkemede aynen sizin gibi, yazmakta zorlandığım için bacak bacak üstüne atmıştım. Mübaşir önce sert sert uyarmış, cevap verdiğimde bağırmış, zaten çıkacağım bir şey yazıyorum dediğimde çileden çıkmıştı. Stajyerdim. Avukat arkadaşlar toplanıp mübaşiri! sakinleştirmeye çalışmışlardı, "stajyer o abisi, bilmiyor" Ben tacize uğramış hissetmiştim.
Hiç unutmam. |
01-10-2010, 08:30 | #4 |
|
Duruşma ile ilgili ne çok soru var:
Ara kararı oturarak dinlenir mi? Duruşma salonunda bacak bacak üstüne atılır mı? Duruşmaya ağzında şeker (ya da sakız) ile girilir mi? Duruşmada elde kalem çevrilir mi? Telefona yanıt verilir mi ya da mesaj yazılır mı? Gelen mesaj yanındakine gösterilip gülünür mü? Dizüstü bilgisayarla internete (diyelim ki THS'ye ya da adalet.org'a) girilir mi? Su ya da kahve içilir mi? Saç taranır mı ya da makyaj yapılır mı? Müvekkile (ya da yanımızdaki meslektaşımıza) birşey söylenir mi? Kulaklıkla müzik dinlenir mi? Bisküvi yenir mi? Loto kuponu doldurulur mu? Gözlük silinir mi? "Off!" çekilir mi? Öksürülür mü, hapşırılır mı, "çok yaşa" denir mi? ... Bunların yanıtını "insan ilişkileri" çerçevesinde verebiliyorsak ne mutlu bize. |
01-10-2010, 11:11 | #5 |
|
Sayın ase;
O duruma müdahale etmeyen önce avukatlar sonra hakim en son sizi kınıyorum, ne demek bağırmak, asıl mübaşirin yaptığı mahkemeye saygısızlık... |
01-10-2010, 14:01 | #6 | |||||||||||||||||||||||
|
Duruşma salonunda cübbe giyilip/çıkarılır mı? Yıllar önce duruşma salonunda cübbesini çıkaran meslektaşa, hakim " avukat bey, burası gardrop değil, cübbenizi dışarıda çıkarın" diyerek azarlamıştı. |
01-10-2010, 21:15 | #7 |
|
Ne menem yermiş şu duruşma salonu, girerken han kapısı, çıkarken iğne gözü...
|
02-10-2010, 08:47 | #8 | |||||||||||||||||||||||
|
İki üç yıl önce de THS'de duruşmada göbeğe takılmış piercingin açık birakılmasından hakimin rahatsız olması konusunu tartışmıştık. |
02-10-2010, 13:54 | #9 | |||||||||||||||||||||||
|
Sayın juristbtl, Yapmış olduğunuz hareket benim görüşüme göre tamamen insanlık hali ve mevcut durumdan kaynaklanmaktadır. Zaten duruşma salonunda mevcut durumda iken izleyici olarak oturmaktayız, vekil olarak değil. Yapmış olduğumuz davranışlar, duruşmayı izlemeye gelmiş olan normal vatandaştan beklenebilecek hareketler olmalıdır. Acaba normal vatandaştan da aynı özen beklenebilir mi? Özellikle Ağır Ceza duruşma salonlarında? Açıkçası çekirdekle geleni dahi görmüş bulunmaktayım. Yapmış olduğunuz hareket tamamen insan doğasından kaynaklanmaktadır. Bu konulara fazla takılmaması kanaatindeyim. |
02-10-2010, 16:53 | #10 |
|
Kafa yormaya ne hacet?
Mübaşirin ve yandaki avukat arkadaşın işgüzarlığı... |
02-10-2010, 22:38 | #11 |
|
Duruşma salonunun saygınlığı ve sahip olduğumuz statü gereği salonda bulunan diğer vatandaşlar nezdinde saygın bir intiba oluşturmak için zorunlu olmadikça bu tarz davranişlardan kaçınmak gerekir diye düşünüyorum.
|
29-11-2010, 10:50 | #12 |
|
Git gide dejenere olan toplumumuzun kendini disipline etmesi gereken alanların varlığı dengeleyici olması açısından sevindirici bence..
|
29-11-2010, 13:50 | #13 |
|
Atılır
|
29-11-2010, 14:22 | #14 | |||||||||||||||||||||||
|
Atılmamalı.* *http://www.turkhukuksitesi.com/showp...53&postcount=2 |
29-11-2010, 14:57 | #15 | |||||||||||||||||||||||
|
takdiri sayın mahkemelere bırakmaya devam |
29-11-2010, 17:02 | #16 |
|
Ha şu da var, kasıtlı yapılıyorsa hoş değil ancak duruşmada telefonu çalan bununla da kalmayan bir de dışarı çıkıp konuşan(teveccüh etmiş dışarı çıkarak !) bir hakimin karşısında değil bacak bacak üstüne atmak, bağdaş bile kurarım...
Saygılarımla |
29-11-2010, 17:15 | #17 | |||||||||||||||||||||||
|
Neden? Saygınızı, davranışlarınızı başkalarına bağımlı olarak mı şekillendiriyorsunuz; mahkeme salonundaki davranışlarımız, duruşumuz (özellikle bir hukukçu olarak) şahıslara karşı mı? Saygılar... |
29-11-2010, 17:27 | #18 | |||||||||||||||||||||||
|
Kimin neyi hak ettiği çok değil, bize yakışanın ne olduğu önemli yani. |
29-11-2010, 17:38 | #19 | |||||||||||||||||||||||
|
Zaten aslında bu ve benzer konularda çoğu kez bu kavram kargaşasını yaşıyoruz ve kişilere duyulan olumsuz duygularla makama duyulması gereken saygıyı -bence- karıştırıyoruz. Bir mahkeme salonunda gösterilmesi gereken saygı, hakimin şahsına değildir, "Yargı Erkine"dir. Hakim sizin en yakın arkadaşınız da olabilir ve dışarıda el kol şakası da yapıyor olabilirsiniz, ancak cüppesini giyip o kürsüye oturduğunda yargı erkine duyulması gereken saygı ile davranılmalıdır. Dolayısıyla bir kişinin "şahsının" saygıyı hak edip etmediği, onun makamına saygı gösterilip gösterilmeyeceği ile karıştırılmamalıdır diye düşünüyorum. |
29-11-2010, 17:57 | #20 | |||||||||||||||||||
|
Teveccüh etmeyip kürsüde konuşanları da var (Duruşma salonunda beklerken eğilip konuşan meslektaşlar olduğu gibi) Not almada kolaylık için dizinden faydalanmak isteyen birinin bacak bacak üstüne atmasında saygısızlık görmüyorum ancak bacak bacak üstüne atmadan atmaya da fark var Mümkün olduğunca atılmasa daha hoş olur sanki. |
29-11-2010, 18:20 | #21 | |||||||||||||||||||||||
|
Öncelikle katıldığımı belirtmeliyim. Aynı durum, forumda yazarken, yani muhatabımıza cevap verirken de geçerli midir? |
29-11-2010, 19:47 | #22 | |||||||||||||||||||||||
|
Hiçbir yerde ve koşulda ve gerekçe ne olursa olsun; saygınlıktan taviz verilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Yanlış, yanlışla doğrulanmaz.
Ayrıca salt bacak bacak üstüne atan bir avukatın ya da hakimin saygısızlık yaptığını da düşünmüyorum.
Sizin de bir çok kereler tekrar ettiğiniz gibi ; kendimize yapılmasını istemediğimiz bir hareketi başkasına yapamayız üstad |
30-11-2010, 10:24 | #23 |
|
1- Bence önce tartışmanın nedeni ortaya konmalı:
Bacak bacak üstüne atmak doğu geleneğine göre saygısızlıktır, batı geleneğine göre saygısızlık sayılmaz. Tartışmanın kaynağında bu anlaşmazlık yatmaktadır. Örneğin, yere tükürmek hem doğuda hem de batıda saygısızlık olduğu halde, kimse futbolcuların yere tükürmesini tartışmıyor. Dünyanın her yerinde futbolcular yere tükürüyor. Eğer batıda tükürülmüyor olsaydı tartışacaktık. Duruşmada mahkemeye saygı gösterilmesi konusunda anlaşmazlık olmadığı kanısındayım. Anlaşmazlık bacak bacak üstüne atmanın saygısızlık olup olmadığı konusundadır. Saygıyla ilgili konular geleneklerden bağımsız olarak çözülmez diye düşünüyorum. 2- Saygısız davranan hakimlere karşı bir tavır konmalıdır. Ancak bu tavır asla duruşmada saygısızlık biçiminde bir misilleme olmamalıdır. Saygısızlık yapan saygınlığını kaybeder. Saygınlığını kaybeden hakimdir, mahkeme değildir. Duruşmada sadece taraflar arasındaki çekişme ortaya konmalı, hakim-savcı-avukat-mübaşir-katip-dinleyici arasındaki çekişmeler duruşmadan sonraya bırakılmalıdır. Aksi takdirde taraflara karşı saygısızlık yapılmış olur. Mahkemenin saygınlığı hakimden değil, tarafların adalet talebinden kaynaklanır. Öte yandan, Avukatlık Meslek Kuralları’nın 17.maddesine göre “Hakim ve savcılarla ilişkilerinde avukat hizmetin özelliklerinden gelen ölçülere uygun davranmak zorundadır. Bu ilişkilerde karşılıklı saygı esastır.” Bu maddedeki “karşılıklı saygı esastır” ifadesi “saygısızlık yapana saygısızlıkla karşılık verme hakkı” tanımaz kanısındayım. Böyle bir hak bulunmamaktadır. Saygılarımla |
01-12-2010, 17:23 | #24 | |||||||||||||||||||||||
|
Üstadım size katılıyorum.Mahkemelerin kutsallığını ve ciddiyetini bozan bir çok olaya tanık oldum.Duruşmada uyuyan avukat(hemde kendi dosyasının duruşması yapılırken)duruşma esnasında gazete okuyan savcı,duruşma esnasında sigara içen hakim.Bizler hukuka,yargılamaya, duruşma ciddiyetine önem vermezsek vatandaştan bunu nasıl isteyebilriz ki?O yüzden sevgili üstadımın masum bir bacak hareketi devede kulak Saygılarımla |
10-12-2010, 01:12 | #25 |
|
Benim naçizane düşüncem duruşma salonunda bacak bacak üstüne atılmamalıdır ve özellikle çok sık karşılaştığımız duruşma salonlarında cübbe çıkarma ve giyme durumu olmamalıdır.Çünkü çok hoş bir durum gibi gelmiyor dışarıdan bakan gözlere.Bir avukat cübbesini adliyeye girerken giymeli ve çıkarmalıdır diye düşünüyorum yoksa vatandaştan ne farkımız kalır ki ? Bizler sakarya barosu mensubu arkadaşlar olarak üstadlarımızdan böyle gördük ayrıca bu söylenenler her nekadar duruşmanın seyriyle hiç alakası olmasa da aman canım yapsak ne olur demektense hiç değilse makama karşı bir saygı olmalıdır diye düşünüyorum.Çünkü kürsüde oturan adam olmasa da makama saygı apayrı birşeydir.
aksini düşünen arkadaşlara da saygı duyuyorum. |
10-12-2010, 11:51 | #26 |
|
Bence duruşma salonunda bacak bacak üzerine atılabilir. Niye atılamasın ki... Duruşma salonu dediğimiz yeri kutsamamak lazım... Neticede her gün içindeyiz ve oralarda adaletin nasıl dağıtıldığını (daha doğrusu dağıtılamadığını) bizzat yaşayarak görüyoruz.
|
13-12-2010, 10:36 | #27 | |||||||||||||||||||
|
Acaba insanlar korkuyorlar mı bacak bacak üstüne atmış bir avukattan Belki de mübaşir bacak bacak üstüne atamıyordur. Hukuk eğitimi verilirken beden diline de önem verilse keşke |
21-12-2010, 15:50 | #28 |
|
Zorunlu durumlarda (yer darlığı,yazı yazmak...vs) tabiiki bacak bacak üstüne atılabilir.Ancak adliye stajımı yaparken gördüğüm ve hiç hoş olmayan avukat duruşları vardı açıkçası.Örneğin taraf yerlerinde otururken (yani izleyici konumunda değil belirteyim) ve hakime cevap verirken ayağa kalkmadan yan oturuş şekliyle oturan avukat gördüm.Tamam mesleğimiz illaki kutsanmış olmasın,avukatlar hakimler birbirlerine zıtlık olsun diye bu tarz davranışlarda bulunmasın ama yinede biraz ciddiyet olsun.Hakim,avukat insan değil mi, insan ama lütfen mesleğimizi icra ederken mesafemizi koruyalım.
|
21-12-2010, 16:55 | #29 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Sayın eylülkömürcü;
http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=56689 |
22-12-2010, 11:01 | #30 |
|
Sn. Av. Engin Ekici,
Ayağa kalkmanın kural olmadığını bende bu sitenin sayesinde öğrendim zaten.Sanırım anlatmak istediğimi tam anlatamadım.Benim söylemek istediğim evinde tv. seyreder gibi oturan avukatlardı.Ama bu tercih meselesiyse ve hakim yada karşıdaki avukatta bu durumdan rahatsız olmuyorsa bana birşey söylemek düşmez tabiiki! |
Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk) | |
|
Benzer Konular | ||||
Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Yanıt | Son Mesaj |
"Taşıt mı,Bacak mı?" | Av.Görkem TURGUT | Hasta Hakları Çalışma Grubu | 2 | 01-09-2007 12:56 |
HÂkİmler Karar Odasinda MÜzakere Ederken Savcilar DuruŞma Salonunda Kalmali | ahmetsacit | Hukuk Haberleri | 2 | 27-08-2006 00:38 |
Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir. |