Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Site Hakkında Yazışmalar Siteyle ilgili sohbet ve tartışmalar ile teknik yardım içeren mesajlar. (Bu alan, yeni konulara kapalı ve mevcut konulara yanıt eklemeye açıktır)

THS Üye isimlerine "Av." ünvanı kullanmak

Yanıt
Old 03-03-2009, 12:41   #1
Av.SÖZEN

 
Varsayılan THS Üye isimlerine "Av." ünvanı kullanmak

Alıntı:
Yazan Av.Cengiz Aladağ
Sayın Sözen,
Avukatlık Kanunu'nun 63.maddesini okumanızı öneririm. Avukat olmadan hiçbir ortamda avukat unvanını kullanamazsınız.
Size "fazla yüklenmek" bir yana, aday meslektaşımız olmanız ve site kuralları nedeniyle, sizin "biraz gerçekçi olalım beyler" şeklindeki uslubunuza göre oldukça hafif bir yanıt verdiğimi düşünüyorum.
sizin eleştiriniz üzere üye ismimi değiştirme kararı aldım ve bakın bu konuda ne cevap vermişler:
Sayın Sözen,

İsteğiniz üzerine üye isminizi "M. Sami SÖZEN" olarak
değiştirdik.

Ancak bize göre üye isminiz o kadar da önemli değildi, zira stajyer
olduğunuz zaten profilinizde açıkça yazılı. Üye ismi siteye
giriş yaparken kullandığınız bir isimden ibaret ve THS'de üye
ismi "Adalet Bakanı" olan üyemiz de var ama bu gerçekte adalet
bakanı olduğunu göstermiyor. :-)

Saygılarımızla,
Old 03-03-2009, 12:51   #2
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan M. Sami SÖZEN
sizin eleştiriniz üzere üye ismimi değiştirme kararı aldım ve bakın bu konuda ne cevap vermişler:
Sayın Sözen,

İsteğiniz üzerine üye isminizi "M. Sami SÖZEN" olarak
değiştirdik.

Ancak bize göre üye isminiz o kadar da önemli değildi, zira stajyer
olduğunuz zaten profilinizde açıkça yazılı. Üye ismi siteye
giriş yaparken kullandığınız bir isimden ibaret ve THS'de üye
ismi "Adalet Bakanı" olan üyemiz de var ama bu gerçekte adalet
bakanı olduğunu göstermiyor. :-)

Saygılarımızla,

Site yöneticisi de yanılabilir. O görüşe katılmıyorum. "Adalet Bakanı" unvanını kullanmanızı engelleyen özel bir yasa hükmü yok; bir kişi Adalet Bakanı olduğunu söyleyerek dolandırıcılık yapmadığı sürece unvan gaspından sözedilemez.
Oysa "avukat" unvanı öyle değil; yasa ile korunmuş, saygın bir mesleğe ilişkin unvandır o. Kaldı ki, siteye üye olmayan biri doğrudan üyelik bilgilerinizi göremez (üye adınız tıklanabilir değildir); bu ancak sizin sitede olmanız halinde forum ana sayfasının en altındaki "online üyeler" bölümünde görünmeniz ya da konuk ile aynı forumu okumanız halinde mümkün.
Bu açıdan üye adınızı değiştirmeniz isabetli olmuş.
Old 03-03-2009, 13:49   #3
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Site yöneticisi yanılamaz. THS'de kuralları koyan odur.

Ancak bir aday meslektaşımıza -THS'de isminin önüne sırf "Av." eklemesi yaptı diye- bu kadar yüklenmeyi de çok abartılı ve haksız bulduğumu söylemeliyim.
Old 03-03-2009, 13:53   #4
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Saim
Site yöneticisi yanılamaz. THS'de kuralları koyan odur.

Ancak bir aday meslektaşımıza -THS'de isminin önüne sırf "Av." eklemesi yaptı diye- bu kadar yüklenmeyi de çok abartılı ve haksız bulduğumu söylemeliyim.

Avukatlık Kanunu'nun 63.maddesini nasıl yorumluyorsunuz?
Old 03-03-2009, 13:59   #5
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Cengiz Aladağ
Avukatlık Kanunu'nun 63.maddesini nasıl yorumluyorsunuz?

Av. K. 63'ün bu olayla çok ilgili olduğunu sanmıyorum.
Old 03-03-2009, 14:44   #6
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Saim
Av. K. 63'ün bu olayla çok ilgili olduğunu sanmıyorum.

"Bu olay" ne ile ilgilidir sayın Saim? Avukat olmayan kişi internet ortamında bu unvanı kullanabilir mi diyorsunuz?
Old 03-03-2009, 14:52   #7
Av.SÖZEN

 
Varsayılan

lafzi yorumdan ziyade amaçsal yorum yapmakta yarar var diye düşünüyorum...
Old 03-03-2009, 15:02   #8
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Cengiz Aladağ
"Bu olay" ne ile ilgilidir sayın Saim? Avukat olmayan kişi internet ortamında bu unvanı kullanabilir mi diyorsunuz?

Kullanılan zemin ve amaç önemlidir. THS de üye olurken, o mesleğin stajını yapan bir meslektaşımızın "salt isminin önünde Stj.Av. yazmak yerine Av. yazması nedeniyle" Unvan gaspı, unvan suistimali anlamına gelebilecek bir eylemde bulunduğunu iddia etmek fazla şekilcilik olur kanaatindeyim. Burada, menfaat temin etmek yahut o mesleğin nimetlerinden yararlanmak veya meslek mensuplarına öyle ya da böyle zarar vermek amacı yoktur.

Ama amaç bağcı dövmekse, her halukarda döversiniz.
Old 03-03-2009, 15:26   #9
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan M. Sami SÖZEN
lafzi yorumdan ziyade amaçsal yorum yapmakta yarar var diye düşünüyorum...

Amaçsal yorumunuzu yazın, okuyalım. Avukatlık Kanunu 63.madde şöyle:

Alıntı:
Madde 63 - Baro levhasında yazılı bulunmayanlar ve işten yasaklanmış olan avukatlar, şahıslarına ait olmıyan dava evrakını düzenleyemez, icra işlemlerini takip edemez ve avukatlara ait diğer yetkileri kullanamazlar. Baro levhasında yazılı bulunmayanlar avukatlık unvanını da taşıyamazlar. Şu kadar ki, baro levhasındaki kaydı yirmi yılı dolanlardan, bürosunu kapatarak vergi kaydını sildiren avukatlar durumları hakkında bilgi vermek ve baroya karşı görev ve yükümlülüklerini yerine getirmek koşuluyla sadece avukat unvanını kullanabilirler.
Birinci fıkra hükmüne aykırı eylemde bulunanlara Cumhuriyet savcısı tarafından beşyüz Türk Lirasından ikibin Türk Lirasına kadar idarî para cezası verilir.
Avukatlık yapmak yetkisini taşımadıkları halde muvazaalı yoldan alacak devralarak ve kanunların tanıdığı başka hakları kötüye kullanarak avukatlara ait yetkileri kullananlar bir yıldan üç yıla kadar hapis ve bin güne kadar adlî para cezası ile cezalandırılırlar.
Mahkemeler, icra ve iflas daireleri ve barolar, bu maddenin kapsamına giren bir olayı öğrenince Cumhuriyet Savcılığına bildirmek zorundadırlar. Yapılacak kovuşturma sonucu Cumhuriyet Savcısı tarafından baroya bildirilir.

Alıntı:
Yazan Saim
Kullanılan zemin ve amaç önemlidir. THS de üye olurken, o mesleğin stajını yapan bir meslektaşımızın "salt isminin önünde Stj.Av. yazmak yerine Av. yazması nedeniyle" Ünvan gaspı, ünvan suistimali anlamına gelebilecek bir eylemde bulunduğunu iddia etmek fazla şekilcilik olur kanaatindeyim. Burada, menfaat temin etmek yahut o mesleğin nimetlerinden yararlanmak veya meslek mensuplarına öyle ya da böyle zarar vermek amacı yoktur.

Ama amaç bağcı dövmekse, her halukarda döversiniz.

Saim bey, madde yukarıda ve çok açık. Sayın Sözen'in suistimal anlamında bir eyleminden sözetmedim; salt avukat olmadığı halde bu unvanı kullanmasının maddeye aykırı olduğunu söyledim. Maddenin yoruma ihtiyacı yoktur. Sayın Sözen'in bu maddeye aykırı olarak avukat unvanını kullandığı zemini ve amacını yorumlamak başka şey, maddeyi yorumlamak başka. Şekli suçlarda, şekilcilik esastır; bunu siz de bilirsiniz.
"Bağcı dövmek" anıştırmanızı sevmedim. Böyle bir amacım olduğunu düşünüyorsanız, üzülürüm.
Old 03-03-2009, 16:34   #10
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Sayın Aladağ,

İnternet üzerindeki bir foruma dünyanın her tarafından bir çok insan katılabilmektedir. İnternet, bildiğiniz gibi sanal bir Dünyadır. Kimisi nik olarak, olmayan bir ismi veya unvanı seçmektedir, kimisi ise gerçek ismini veya unvanını yazmaktadır. Burada yer alan unvan veya isimler, resmi nitelik taşımamaktadır. Bu itibarla, unvanın önündeki isim de gerçek olmayabilir. Zemin, resmi nitelikten uzaktır. Adı üstünde sanaldır. Bunu tartışıp, sanal ve şekli bir aleme dalmanın manası olmayacaktır. Kaldı ki varsayalım bir şahıs Av. unvanını isminin önüne eklemenin hiç bir suç teşkil etmediği bir başka ülkeden THS'ye girip, üye olmuş da olabilirdi. Misal, "Kaportacı John", "Av. Corc" gibi bir nik de seçmiş olabilirdi... Böyle bir durumda siz yine, Avukatlık kanunu 63.den bahsedebilecek miydiniz? Hatta bir adım daha atalım, bir sinema filminde her hangi bir aktör, Avukat Falan Filan diye de rol üstlenmiş olduğunda siz "Hiç kimse, avukat değilse, avukat unvanını taşıyamaz!" diyebilir misiniz? Av. Kanunu 63. maddenin amacı çok açıktır. Unvan gaspı amacı ile hareket edilmedikçe o hükmün ihlal edldiği söylenemez diye düşünüyorum.
Old 03-03-2009, 17:30   #11
Admin

 
Varsayılan

Türk Hukuk Sitesi Avukat ünvanının resmi kullanımı konusunda site ilkeleri gereğince oldukça hassastır.

Sitemize kayıt yaparken mesleğini "Avukat" olarak belirten meslektaşların baroda kaydını bulamazsak, başvuruyu doğrudan reddediyoruz. Bu reddedilen başvuruların %80'i "Stajyer Avukat" olarak tekrar kayıt yapıyor ve bu defa kabul ediliyor. Stajyer Avukat meslektaşlarımıza bu zorluğu çıkardığımız için üzgünüz ancak Sayın Aladağ'ın belirttiği gibi Avukatlık ünvanını kullanımı konusunda kesin yasal düzenlemeler vardır ve bu bağlamda Stajyer dahi olsa bir hukukçu Avukatlık ruhsatnamesini almadan mesleğini "Avukat" olarak belirtemez, kendini tanıtırken "Stajyer Avukat" ibaresi kullanmalıdır. Sitemizin üye profilleri ile üyelerin mesajları bu bağlamda sıkı kontrol edilmektedir ve bu bölümlerde sadece avukatlık ruhsatnamesine sahip meslektaşların "Avukat" ünvanı kullanmasına izin verilmektedir.

Ancak site "üye ismi" tamamen farklı bir durum. Üye ismi konusunda bu kadar sert kriterlerimiz yok, zira internet üzerinde kullanılan üye isimlerinin gerçek kimlik olmadığı herkesin malumudur. Bu açıdan THS'de üye isminde "Av." ünvanı kullanılması birşey ifade etmez, bu durum "Adalet Bakanı" yazmasından çok farklı değildir, bir forumu okuyan ziyaretçilerin hemen hepsi forum üye isimlerinin resmi bir kimlik olmadığını, üye tarafından seçilen kişisel bir lakaptan ibaret olduğunu bilmektedir. Bu açıdan radikal durumlar olmadığı sürece üye isimlerine bu yönden müdahale etmiyoruz.

Sayın Saim'in aşağıdaki mesajına tamamen katılıyorum:
Alıntı:
Yazan Saim
İnternet üzerindeki bir foruma dünyanın her tarafından bir çok insan katılabilmektedir. İnternet, bildiğiniz gibi sanal bir Dünyadır. Kimisi nik olarak olmayan bir ismi veya ünvanı seçmektedir, kimisi ise gerçek ismini veya ünvanını yazmaktadır. Burada yer alan ünvan veya isimler, resmi nitelik taşımamaktadır. Bu itibarla, ünvanın önündeki isim de gerçek olmayabilir. Zemin, resmi nitelikten uzaktır. Adı üstünde sanaldır. Bunu tartışıp, sanal ve şekli bir aleme dalmanın manası olmayacaktır. Kaldı ki varsayalım bir şahıs Av. Ünvanını isminin önüne eklemenin hiç bir suç teşkil etmediği bir başka ülkeden THS'ye girip, üye olmuş da olabilirdi. Misal, Kaportacı John, Av. Corc gibi bir nik de seçmiş olabilirdi... Böyle bir durumda siz yine, Avukatlık kanunu 63.den bahsedebilecek miydiniz? Hatta bir adım daha atalım, bir sinema filminde her hangi bir aktör, Avukat Falan Filan diye de rol üstlenmiş olduğunda siz "Hiç kimse, avukat değilse, avukat ünvanını taşıyamaz!" diyebilir misiniz? Av. Kanunu 63. maddenin amacı çok açıktır. Ünvan gaspı amacı ile hareket edilmedikçe o hükmün ihlal edldiği söylenemez diye düşünüyorum.
Old 03-03-2009, 20:02   #12
Adli Tip

 
Varsayılan

Ben THS'nin bu konuda duyarsız olduğunu ya bu konuyu daha önce düşünmemiş olduğunu zaten hiç aklımdan geçirmemiştim.

Lakin ben kriterin şöyle olmasının daha yerinde olacağı düşüncesindeyim:

Üyelerin gerçek kimliklerini zaten site yönetimi biliyor.
Üyelerin gerçek kimliklerini gizleyip gizlememe konusunda tercih hakkının bulunması da çok yerinde bir uygulama.

Kullanıcı ismi konusuna gelince; THS'nin tavrı hiç bir zaman "burası internet, herkesin sınırsız özgürlüğü vardır" şeklinde olmamıştır. Örneğin bir üyenin kullanıcı adının siyasi, dini ya da müstehcen bir içerik taşımasına THS müsaade etmeyecektir kuvvetle muhtemel.

Avukatlık hususunda ise THS; avukat olsun ya da olmasın tüm üyelere "cübbeniz var gibi davranın" diyerek hassasiyetinin ölçüsünü fazlasıyla ortaya koymaktadır. (Aslında şekle bağlı kalırsak bu cübbe meselesinde de bir yanlışlık var denebilir. )

Netice itibariyle benim önerim şudur:

Bir üye geçek ismi dışında bir üye ismi (nick name) seçiyorsa bu konuda (site kuralları ölçüsünde) özgür olmadır. Örneğin, Admin gibi, "Adli Tip" gibi...
Lakin gerçek bir isim kullanılıyorsa bunun mutlak suretle gerçeği yansıtması gerekmelidir. (Tıpkı avatar olarak başka birisinin fotoğrafının kullanılmaması gerektiği gibi.)

İsmi Mehmet Ali Öztürk olan birisi, "Mehmet Ali"yi kullanabilmeli ama "Mahmut Ali Öztürk" diye üye ismi alamamalıdır.

Bunun yanında;

Doktor değilse, Dr. Mehmet Ali; profesör değilse Prof. Mehmet Ali, avukat değilse de, Av. Mehmet Ali diye bir üye ismi kullanılmamalıdır.



Saygılarımla,
Old 03-03-2009, 21:28   #13
namutenahi

 
Varsayılan

ben biraz konu dışı bir ekleme yapmak isterim. bizler avukat olarak dilbilgisi konusunda ve özellikle yazım konusunda daha hassas olmalıyız. (internetin getirdiği küçük harf kullanma alışkanlığımdan dolayı bu noktada iğneyi kendime batırayım) özellikle konunun özünü ilgilendiren bir sözcük olması dolayısıyla, "unvan" sözcüğünün "ünvan" zannedilmesi olarak tezahür eden galat-ı meşhur, en azından bizim forumumuzda yer bulamamalı diye düşünmekteyim.

düşünsenize, unvan gasbı suçuyla ilgili olarak suç duyurusunda bulunacak olan bir meslektaşımız, "ünvan gasbı" iddiasında bulunuyor. büyük hata olmaz mıydı?

"yayınlamak", "ünvan" gibi hataları kimi zaman hepimiz yapıyoruz, ama özellikle konunun özüne temas ettiği bir durumda daha dikkatli olmak gerekir diye düşünmekteyim.
Old 03-03-2009, 21:35   #14
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Sayın Admin ve sayın Saim ile aynı düşüncede değilim; avukat olmayan kişi "avukat" unvanını üye adında da kullanamaz.

1- Yasa böyle bir ayrım yapmamıştır; avukat olmayanların "avukat" unvanını kullanmasını yasaklamıştır. Unvanın bu tür kullanımının sözlü ya da yazılı olmasının, internette, kartvizitte, sohbet ortamında ya da iş ilişkisinde olmasının bir önemi yoktur.
2- THS'nin büyük bölümü, özellikle de "Meslektaş Soruları", üye olmayanlarca da okunabilmektedir. Üye olmayan birinin, bir üyenin bilgilerini okuması kolay değildir (daha önce açıklamıştım). Soru ve yanıtları siteye üye olmadan okuyanlar, üye adı "Av.Adı Soyadı" olan bir üyenin yazdıklarını, "Adı Soyadı" adlı avukatın yazdığını düşünürler ve bu son derece olağandır. Herkesin üye adı ile gerçek ad farkını bilmesini bekleyemeyiz; çoğunluk bunu bilmez ve üye adı "Av.Adı Soyadı" biçiminde ise, üye adı önündeki "Av." kısaltmasını, üyenin avukat olduğu şeklinde algılar. Üye adı ile yaratılan bu yanılgı, mesleğin saygınlığını ve inanırlığını zedeler.
3- Suç oluşturan eylemler bakımından "sanal dünya - gerçek dünya" ayrımı yoktur. Nasıl ki hakaret suçları "gerçek dünyada" işlenebiliyorsa, "sanal dünyada" da işlenebilir. Avukatlık Kanunu'nun 63.maddesindeki bu suç da aynı niteliktedir. Avukat olmayanlar "avukat" unvanını üye adında da, sitedeki yazışmalarında da kullanamazlar.
4- Stajyer avukatlar da Avukatlık Meslek Kuralları'na uymakla yükümlüdür. Stajyer avukatın "avukat" unvanını kullanması Meslek Kuralları'na aykırıdır.
5- Site üye adının bir rumuz olması halinde, site sahibi izin veriyorsa, elbette "Adalet Bakanı", "Cumhurbaşkanı", "Ormanda 10 Kaplan Gücünde" gibi üye adları seçilebilir. Bu üye adları bir yanılgıya yol açmaz. Aynı, bir filmde avukat, doktor, superman olunmasının yanılgıya yol açmadığı gibi. Oysa üye adı "unvan ad soyad" biçiminde ise, burada kullanılan unvan gerçek olmalıdır; yoksa yanılgıya yok açabileceği çok açık.
Old 03-03-2009, 22:02   #15
Av.H.Sancar KARACA

 
Varsayılan

İki Yıl Bile Olmamış Okuyalı ,
Ama Unutmuşum.
Hatırlattığın İçin Teşekkürler THS
________________________________________
BEN AVUKATIM Başlığından

Av.Adil Giray ÇELİK Yazmış

Sevgili Meslektaşlarım;

"Ben Avukatım" Başlığı ile açılan konuyu görünce, üstadımız Ankara Barosu Avukatlarından Fahrettin Kayhan ın güzel türkçesi ile terçüme ettiği, WASHINGTON DC de Avukatlık yapan LOIS LANDE nin mesleğin anlatımına ilişkin aşağıdaki anlamlı satırlarını anımsadım.

BEN AVUKATIM (2)
....
Ben, adil hükümdar,
dürüst yargılayıcıyım
Mahkum etmeden önce dinler,
herkes için en iyiyi araştırırım.
BEN AVUKATIM...


Av.Şehper Ferda DEMİREL Yazmış

“Neyi ne zaman yapacağımızı bilmek, yalnız mesleğimiz değil, tüm meslekler için önemli.

Sayın Dikici'nin ilgili forumdaki yazısı üzerine, Sayın Alimoğlu'nun henüz okuyamadığım kitabında yazdığını belirttiği şu cümle aklıma geldi: "Newton başına elma düşünce yer çekimini keşfeder, bizim başımıza düştüğünde "ya armut düşseydi" der, dahası güleriz, aramızdaki fark bu" demiş.

……..

Damla ve okyanus gel-gitlerinde fazlaca dolaşıyorsanız; siz bir avukatsınız.”


uSaRe01 Yazmış

“Ben avukatım ve avukat olacağımı bile bile hukuk fakültesini yazdığıma pişman olmadığım için pişmanım,ve fakülteyi türlü zahmetlerle bitirip önümde imkan varken başka bir meslek sahibi olmadığım için pişman olmadığıma pişmanım,avukat olduğum için pişman olmadığıma pişmanım ve bütün bu pişman olmadıklarıma pişman olmadığım için kendimden utanmadığım için pişmanım..... diye bir itirafta bulunursam biraz dolanbaçlı ve edebi usul mü izlemiş olurum acabaa... ama bu bir itira değildir sadece bir serzeniş... ben avukatım ve bu mesleği ömrümün sonuna kadar yapacağım... Saygılar”

Sağolun.
Old 04-03-2009, 10:52   #16
üye3578

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Cengiz Aladağ
Sayın Admin ve sayın Saim ile aynı düşüncede değilim;

Sayın Admin, sayın Saim ve Sayın Av.Cengiz Aladağ ile aynı düşüncede değilim; üye adı olarak av, avukat ibarelerini ancak avukatların kullanabileceğini, aynı şekilde doktor, yargıç, muddeiumumi, adalet bakanı gibi belli bir unvan veya mesleği belirten ibareleri de bu mesleklerde olmayanların kullanmamaları gerektiğini düşünüyorum.
Old 04-03-2009, 13:18   #17
Av.SÖZEN

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Cengiz Aladağ
Amaçsal yorumunuzu yazın, okuyalım.
Söze göre yorum her zaman hükmün amacına uygun sonuç vermemesinden ötürü yetersizliği anlaşılmış bir metottur. Bu nedenle gai yorum gerekli kabul edilebilmelidir. Ez cümle; Ünvan gaspı amacı ile hareket edilmedikçe bu hükmün ihlal edildiğini söylemek doğdu değildir. THS’ de sırf “Av” kısaltmasını kullanmış olmamdan mütevellit, sizin söylediğiniz anlamda Avukatlık kanunu madde 63’ün ihlali kabul edilemez. Teşekkürler
Old 04-03-2009, 13:26   #18
namutenahi

 
Varsayılan

sayın sözen, "unvan gasbı" amacı nasıl bir amaçtır bunu açıklarsak sanırım sorun çözülmüş olacak.

sizin daha önce belirttiğiniz gerekçenize baktığımızda "mesleğe biran önce başlama hevesi ve özeni de bunda etkili oldu.Zaten iki ay sonra alıcağım ünvanı (belki özenip) şimdi kullanmam" diye açıkladığınız gerekçe böyle bir amaç taşımamakta mı? bu unvanı hakkınız olmadan kullanma amacı gütmeniz, bunun heves ya da özenmek gibi bir gerekçesi olması zaten unvan gasbı amacını karşılamıyor mu?

(sanırım açıklamama gerek yok, siz adayı olduğunuz mesleğin nezaket gereğine uygun olarak unvanınızı değiştirdiniz, ancak şu aşamadan sonra artık hukuki bir tartışma yürütmekteyiz. bunları kendinize yönelik bir eleştiri olarak değil mesleki bir akıl yürütme olarak algılamanızı arzu ederim.)
Old 04-03-2009, 13:34   #19
Adli Tip

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan M. Sami SÖZEN
Söze göre yorum her zaman hükmün amacına uygun sonuç vermemesinden ötürü yetersizliği anlaşılmış bir metottur. Bu nedenle gai yorum gerekli kabul edilebilmelidir.

Sayın M. Sami SÖZEN;

Yasa hükmü, lafzından net bir şekilde anlaşılabiliyorsa tarihsel ya da amçsal başka her hangi bir yoruma ihtiyaç yoktur.

Ayrıca, -ben de- bu tartışmanın şahsınıza yönelik olmadığını bilmenizi isterim.

Saygılarımla,
Old 04-03-2009, 13:34   #20
Av.Suat Ergin

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Cengiz Aladağ
Sayın Admin ve sayın Saim ile aynı düşüncede değilim; avukat olmayan kişi "avukat" unvanını üye adında da kullanamaz.


2- THS'nin büyük bölümü, özellikle de "Meslektaş Soruları", üye olmayanlarca da okunabilmektedir. Üye olmayan birinin, bir üyenin bilgilerini okuması kolay değildir (daha önce açıklamıştım). Soru ve yanıtları siteye üye olmadan okuyanlar, üye adı "Av.Adı Soyadı" olan bir üyenin yazdıklarını, "Adı Soyadı" adlı avukatın yazdığını düşünürler ve bu son derece olağandır. Herkesin üye adı ile gerçek ad farkını bilmesini bekleyemeyiz; çoğunluk bunu bilmez ve üye adı "Av.Adı Soyadı" biçiminde ise, üye adı önündeki "Av." kısaltmasını, üyenin avukat olduğu şeklinde algılar. Üye adı ile yaratılan bu yanılgı, mesleğin saygınlığını ve inanırlığını zedeler.
3- Suç oluşturan eylemler bakımından "sanal dünya - gerçek dünya" ayrımı yoktur. Nasıl ki hakaret suçları "gerçek dünyada" işlenebiliyorsa, "sanal dünyada" da işlenebilir. Avukatlık Kanunu'nun 63.maddesindeki bu suç da aynı niteliktedir. Avukat olmayanlar "avukat" unvanını üye adında da, sitedeki yazışmalarında da kullanamazlar.
4- Stajyer avukatlar da Avukatlık Meslek Kuralları'na uymakla yükümlüdür. Stajyer avukatın "avukat" unvanını kullanması Meslek Kuralları'na aykırıdır.

Alıntısını yaptığım bölüme aynen katılıyorum. Örneği sözüm meclisten dışarı olarak abartıyorum. Burada av. ünvanını kullanarak cevap yazan birisine ulaşan THS ziyaretçisi dolandırılırsa ve sonradan THS'ye müracaat edip şöyle derse;

" THS'yi yakından takip ediyordum. Dini ve siyasi konulara yer vermeyerek; hukuku dolanmak isteyen avukatların mesajlarını yayınlamayarak; en küçük bir imla yanlışında bile üyelerinizi uyararak; hukuk mesleğinden olmayanların(hukuk öğrencilerinin bile) meslektaş sorularına mesaj yazmasına engel olarak...Gözümde yeterince ciddi ve saygın bir hukuk sitesi olmuştunuz. Bir hukuki sorunuma benzer bir soruya cevap veren Av. Hüsamettin Gölgedeçök rümuzlu THS üyesi ile yine THS de yer alan iletişim bilgilerinden iletişime geçtim. Sonuçta ...şeklinde dolandırıldım."

Ne deriz?

Yine aslında avukat olmayan bir üyeye avukat olan bir üyenin üstadım diye hitap etmesini nasıl engelleriz?
Old 04-03-2009, 15:48   #21
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan M. Sami SÖZEN
Söze göre yorum her zaman hükmün amacına uygun sonuç vermemesinden ötürü yetersizliği anlaşılmış bir metottur. Bu nedenle gai yorum gerekli kabul edilebilmelidir. Ez cümle; Ünvan gaspı amacı ile hareket edilmedikçe bu hükmün ihlal edildiğini söylemek doğdu değildir. THS’ de sırf “Av” kısaltmasını kullanmış olmamdan mütevellit, sizin söylediğiniz anlamda Avukatlık kanunu madde 63’ün ihlali kabul edilemez. Teşekkürler

Sayın Sözen,
Yazdıklarınızda yasa maddesinin yorumlanması değil, kasıt yokluğu sözkonusudur.
Old 04-03-2009, 16:32   #22
Av.SÖZEN

 
Varsayılan

[/quote][/quote]
Alıntı:
Yazan Adli Tip
Sayın M. Sami SÖZEN;

Yasa hükmü, lafzından net bir şekilde anlaşılabiliyorsa tarihsel ya da amçsal başka her hangi bir yoruma ihtiyaç yoktur.

Ayrıca, -ben de- bu tartışmanın şahsınıza yönelik olmadığını bilmenizi isterim.

Saygılarımla,
Size net bir şekilde katılıyorum,tartışmanın şahsıma yönelik olmadığı konusunda da tereddütüm yok.Asıl takıldığım nokta şu; Bir stajyerin Av ibaresini bu platform da kullanıyor olması ile AVUKATLIK YETKİLERİNİN BAŞKALARI TARAFINDAN KULLANILMAMASI başlıklı hükmün ilişkilendirilebilmesidir. Hükmün yorumlanması konusunda ki açıklamanın yetersiz kaldığının farkındayım ama şu UNVAN tartışmasında üzerinde düşünülmesi gereken bir diğer hususta; üyelik ismi ile av unvanı edinilebilinir mi ve üyelik isminde bu ibarenin olması başlıktada buyurulduğu üzere avukatlık yetkisini kullanabileceğim endişesi sonucunu doğurur mu? Ben hala üyelik isminde av ibaresinin kullanılmasını 63. hükümle birarada değerlendiremedim. Bu konuda ki fikirlerinizi merak ediyorum. Teşekkürler.
Old 04-03-2009, 16:50   #23
Admin

 
Varsayılan

Sayın Av.Suat Ergin,
Alıntı:
Yazan Av.Suat Ergin
Bir hukuki sorunuma benzer bir soruya cevap veren Av. Hüsamettin Gölgedeçök rümuzlu THS üyesi ile yine THS de yer alan iletişim bilgilerinden iletişime geçtim. Sonuçta ...şeklinde dolandırıldım."

Ne deriz?
Dolandırılan vatandaşımız Av. Hüsamettin Gölgedeçök rumuzlu THS üyesi ile THS'de yer alan iletişim bilgilerinden nasıl iletişime geçecek? Üyenin iletişim bilgilerini görebilmesi için üye profilinize bakmış olması gerek ve orada üyenin mesleği de gayet açıkça yazılı, öyle değil mi?

Bir kişi profilde yazan mesleğini umursamayıp kişinin internet forum rumuzlarına bakarak mesleki yeterliliği hakkında karara varıyorsanız korkarım ki daha sıkça dolandırılması olasıdır ve onu THS bile kurtaramaz kanaatindeyim.

İnternet üzerine kullanılan nick'lerin hukuki, resmi ya da ciddi bir niteliği yoktur. Bu nickler Güzin Abla mektuplarındaki rumuzdan farksızdır. Bu mektuplarda "Doktor Hayalkırıklığı" rumuzu kullanan bir kişinin doktor olma olasılığı ne ise, bir internet forumunda "Avukat Murat" yazan kişinin Avukat (veya Murat!) olma olasılığı da o kadardır. Keza MSN nick'i olarak "Avukat74343" veya hotmail adresi olarak "avukat87434@hotmail.com "kullanan bir kişiye Avukatlık Kanunu madde 63 ne kadar uygulanabilirse, THS rumuzunda bu nick'i kullanan kişiye de o kadar uygulanabilir.

İnternetteki kullanılan tüm rumuzlardan benzer ibareler kaldırıldığında, THS'den kaldırmaktan da mutluluk duyarım ancak heryere "Av6221" diye kaydolan ve profilinde açık ismini, mesleğini, kimlik bilgilerini açıkça veren bir üyeye de, "mesleğinizin Avukat olmadığı profilinizde açıkça belirtilmiş olabilir ama heryerde kullandığınız bu rumuzu THS'de üye ismi olarak dahi kullanamazsınız!" diyerek, THS kayıt prosedürüne yeni bir bürokrasi eklemek konusunda henüz ikna olmuş değilim.

İlave bilgi : THS'de üyeler kimlik bilgilerini herkesten gizleyebilir, ancak mesleğini gizleyemez. Bu açıdan mesleği profilde görünmeyen bir üye yoktur.
Old 04-03-2009, 16:53   #24
Av.SÖZEN

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan barbhax
ancak şu aşamadan sonra artık hukuki bir tartışma yürütmekteyiz. bunları kendinize yönelik bir eleştiri olarak değil mesleki bir akıl yürütme olarak algılamanızı arzu ederim.)
Yazılanları Kendime yönelik eleştiri olarak değil, hukuki bir tartışma olarak görüyorum. Sizde benim yazdıklarımı, eleştirilere verilen bir cevap değil de, tartışmaya katılımımın devamı olarak kabul ederseniz sevinirim.
Old 04-03-2009, 17:07   #25
Av.Suat Ergin

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Admin
Sayın Av.Suat Ergin,

Dolandırılan vatandaşımız Av. Hüsamettin Gölgedeçök rumuzlu THS üyesi ile THS'de yer alan iletişim bilgilerinden nasıl iletişime geçecek? Üyenin iletişim bilgilerini görebilmesi için üye profilinize bakmış olması gerek ve orada üyenin mesleği de gayet açıkça yazılı, öyle değil mi?


İtirazım var. Algıda seçicilik denilen bir şey var. Konuk, mesajını okuduğu ve zaten avukat olduğuna inandığı kişinin meslek hanesine tekrar bakmayabilir. Sadece telefon numarasını alabilir.

Not: Bu ihtimali öğle yemeğinde Sevgili Uygar ile değerlendirmiştik. Neticede sizin düşüncenize karşı bir düşünce yazacaktım.
Old 04-03-2009, 18:14   #26
Doç. Dr. Özge Yücel

 
Varsayılan

Diyelim ki telefon numarasını aldı sadece bakmadı mesleğine bu o kişinin yeterli dikkat ve özeni göstermediği anlamına gelir. Ayrıca THS üyelerin gerçek adlarıyla ve meslekleriyle üye olmaları yönünde zorunluluk getirmediğine ve halka böyle bir taahhütte bulunmadığına göre THS sorumlu tutulamaz. Sonuçta THS mesajlarla yararlanılabilecek bir sitedir halk için üyeleriyle değil.
Old 04-03-2009, 18:17   #27
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Sayın Admin'in tüm açıklamaları gayet açık ve doyurucu niteliktedir.


Suat abi@ Ben de daha bu gün Sevgili Engin ve Uygar ile haftaya yemek yiyerek aynen sayın Admin'in gayet açık ve doğru açıklamalarını konuşsak ne iyi olur diye düşündüm. )
Old 04-03-2009, 18:40   #28
Av.Ufuk Bozoğlu

 
Varsayılan

Alıntı:
Bir hukuki sorunuma benzer bir soruya cevap veren Av. Hüsamettin Gölgedeçök rümuzlu THS üyesi ile yine THS de yer alan iletişim bilgilerinden iletişime geçtim. Sonuçta ...şeklinde dolandırıldım."

Ne deriz?

Zaten inanmak diye bir şey olmamalı. Kişi THS'den avukat olmayan ama avukat rumuzlu birinin yanıtını çok beğenecek, bu avukata gidip danışayım veya vekalet çıkarayım ya da yazılı yardım alayım diyecek, sonra da avukat olmaddığını öğrenip dolandırılacak, inançlarıyla oynananacak..bu bana pek mantıklı gelmedi, hele ki ths ye burada bir kusur atfetmek,bence mümkün değil.

Yazılı bilgi varken okumayan bir talep sahibi, öylesine bir rumuz seçmiş iken birden, durumdan menfaat sağlamaya kalkan bir sahte avukat var iken, Ths ye kusur atfetmek dünya neden yaratıldı?? demek kadar geniş bir hal bence..

Yine bu defa farklı bir açıdan düşünürsek, avukat olduğu halde, buharlı ütü rumuzunu kullanan bir meslektaş, her soruya yanıt vermekte iken bir konuk kalkıp, siz de kim oluyorsunuz da her konuya görüş bildiriyorsunuz, kendinize ne zannediyorsunuz, sizin gibilere şöyle derler...vs dese , sonrasında da bu avukat arkadaşımız kendisine yazılanlardan ötürü cezai ve hukuki haklarını kullansa, tazminat davasını kazansa, bu konuk üyemiz bize dönüp, siz bu avukatın adının başına avukat ünvanı koymadığınız için başıma bunlar geldi diyebilir mi Yoksa böyle bir örnek olamaz mı ))

Alıntı:
THS'de üyeler kimlik bilgilerini herkesten gizleyebilir, ancak mesleğini gizleyemez. Bu açıdan mesleği profilde görünmeyen bir üye yoktur.

Ben bunun yeterli olduğunu düşünüyorum.
Old 04-03-2009, 18:46   #29
Av.Suat Ergin

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Özge Yücel
Diyelim ki telefon numarasını aldı sadece bakmadı mesleğine bu o kişinin yeterli dikkat ve özeni göstermediği anlamına gelir. Ayrıca THS üyelerin gerçek adlarıyla ve meslekleriyle üye olmaları yönünde zorunluluk getirmediğine ve halka böyle bir taahhütte bulunmadığına göre THS sorumlu tutulamaz. Sonuçta THS mesajlarla yararlanılabilecek bir sitedir halk için üyeleriyle değil.

Alıntı:
Yazan av-ufuk
Yazılı bilgi varken okumayan bir talep sahibi, öylesine bir rumuz seçmiş iken birden, durumdan menfaat sağlamaya kalkan bir sahte avukat var iken, Ths ye kusur atfetmek dünya neden yaratıldı?? demek kadar geniş bir hal bence..


THS'ye kim kusur atfetti ki?
Old 04-03-2009, 19:23   #30
Adli Tip

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Admin

İnternet üzerine kullanılan nick'lerin hukuki, resmi ya da ciddi bir niteliği yoktur. Bu nickler Güzin Abla mektuplarındaki rumuzdan farksızdır. Bu mektuplarda "Doktor Hayalkırıklığı" rumuzu kullanan bir kişinin doktor olma olasılığı ne ise, bir internet forumunda "Avukat Murat" yazan kişinin Avukat (veya Murat!) olma olasılığı da o kadardır. Keza MSN nick'i olarak "Avukat74343" veya hotmail adresi olarak "avukat87434@hotmail.com "kullanan bir kişiye Avukatlık Kanunu madde 63 ne kadar uygulanabilirse, THS rumuzunda bu nick'i kullanan kişiye de o kadar uygulanabilir.

İnternetteki kullanılan tüm rumuzlardan benzer ibareler kaldırıldığında, THS'den kaldırmaktan da mutluluk duyarım ancak heryere "Av6221" diye kaydolan ve profilinde açık ismini, mesleğini, kimlik bilgilerini açıkça veren bir üyeye de, "mesleğinizin Avukat olmadığı profilinizde açıkça belirtilmiş olabilir ama heryerde kullandığınız bu rumuzu THS'de üye ismi olarak dahi kullanamazsınız!" diyerek, THS kayıt prosedürüne yeni bir bürokrasi eklemek konusunda henüz ikna olmuş değilim.

İlave bilgi : THS'de üyeler kimlik bilgilerini herkesten gizleyebilir, ancak mesleğini gizleyemez. Bu açıdan mesleği profilde görünmeyen bir üye yoktur.

Sayin Admin;

Bir uyenin THS'de istedigi her ismi kullanici olarak secebilecegini sanmiyorum.
Ornegin "Site Yoneticisi" "Forum Yoneticisi" "Administer" gibi; "kira hukuku uzmani" "esya hukuku uzmani" "Aile Mahkemesinde Dava Kaybetmeyen Avukat" diye uye adi alamayiz herhalde. Ya da dini, siyasi, cinsel icerikli (ya da animsatici) bir isim kullanilmaz.
Sitenin genel kurallari, uye ismini, uye fotografini ve hatta uye imzasini da kisitlayabiliyor bildigim kadariyla.

THS kurallarinin bir cogu da(ozellikle din ve siyasetle ilgili sinirlama) uyeler arasinda ve site icinde huzuru ve barisi temin etmek icindir diye saniyorum.

"Av6221" uye ismi olarak kullanilabilir belki. Avci, Avrat, Avatar da kullanilabilir Bunlar o uyenin Avukat sanilmasina sebep olmayabilir. Ancak, "normal orta zekali bir Turk vatandasinin" "Avukat Ad Soyad" kullanici isimli bir uyeyi (uye profiline goz atmis olsa bile) gercekten avukat sanabilecegini iddia ediyorum.

Su sizce cok uc bir ornek mi: Vatandas V, sitedeki Av. A.A. isimli uyenin mesajini gorup ona danismak istiyor. Sonra da google'a ("A.A." telefon) yazip A.A.nin bir telefonu buluyor...


Bir an icin mevzuati yok sayalim: Buyuk bir cogunlugunu avukatlarin olusturdugu THS'de, bazi avukatlar "av" kisaltmasinin ve "avukat unvaninin" avukat olmayanlar tarafindan kullanilmasindan rahatsiz oluyorsa, sitenin bir cok konuda kontrolcu davraniyorken bu konuda ozgurlukten ve serbestlikten yana olmasi bence dusundurucu.

Bence bu foruma bir anket de eklenebilir...

Saygilarimla;

Alıntı:
Yazan M. Sami SÖZEN

uyelik ismi ile av unvanı edinilebilinir mi ve üyelik isminde bu ibarenin olması başlıktada buyurulduğu üzere avukatlık yetkisini kullanabileceğim endişesi sonucunu doğurur mu? Ben hala üyelik isminde av ibaresinin kullanılmasını 63. hükümle birarada değerlendiremedim. Bu konuda ki fikirlerinizi merak ediyorum.

Sayin M. Sami SÖZEN;

Ben olaya bastan itibaren "dogrudan" Avukatlik Kanunu cercevesinde bakmadim. THS teammulleri ve kendi hakkaniyet anlayisim cercevesinde baktim. Bence Avukatlik Kanunu internette de gecerlidir. Tartistigimiz sey, internette bildirilen isim ve unvan olsa tereddutsuz bir sekilde "kanununun ihali soz konusudur" derdim. Ancak nick name/kullanici adindan bahsettigimiz icin bazi tereddutlerim var.

Saygilarimla,
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
uyuşturucu madde kullanmak yeldakullap Meslektaşların Soruları 15 18-10-2014 19:49
Güveni Kötüye Kullanmak Muhsin KOÇAK Meslektaşların Soruları 0 16-10-2009 12:22
çeke bankaca yanlış ticaret ünvanı yazılması sonucu açılan yanlış takip melis aksu Meslektaşların Soruları 1 27-03-2008 00:23
Ticaret Ünvanı Haczedilebilir Mi? Av.Mehmet Saim Dikici Meslektaşların Soruları 4 28-05-2002 16:35


THS Sunucusu bu sayfayı 0,08353806 saniyede 14 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.