"Cehenneme Git" Sözü Hakaret Teşkil Eder mi?

Başlığa yazdığım gibi, "cehenneme git" sözü hakaret teşkil eder mi?
Somut olayda da, bir kamu kurumunda amir astına bir talimat veriyor. Astı bu talimatı yerine getirmeyeceğini söylüyor.
İşle ilgili yüksek sesli tartışmaların ardından amir sana amirin olduğunu hatırlatıyorum ve bunu yapmanı emrediyorum diyor. Ast da cevaben, "dediğini yapmıyorum, ben hastaneye gidiyorum" diyerek arkasını dönüyor. Amir de "cehenneme git" diye bağırıyor.
Cehenneme git sözü sebebiyle hakaret edildi iddiasıyla şikayet söz konusu.
Ben bunun kaba ve yakışıksız bir üslup olmakla beraber, hakaret olmayacağı kanaatindeyim, ama emsal karar paylaşılabilir ise memnun olacağım. Teşekkürler.

Alıntı: Yazan Rıdvan Ergün Başlığa yazdığım gibi, "cehenneme git" sözü hakaret teşkil eder mi? Somut olayda da, bir kamu kurumunda amir astına bir talimat veriyor. Astı bu talimatı yerine getirmeyeceğini söylüyor. İşle ilgili yüksek sesli tartışmaların ardından amir sana amirin olduğunu hatırlatıyorum ve bunu yapmanı emrediyorum diyor. Ast da cevaben, "dediğini yapmıyorum, ben hastaneye gidiyorum" diyerek arkasını dönüyor. Amir de "cehenneme git" diye bağırıyor. Cehenneme git sözü sebebiyle hakaret edildi iddiasıyla şikayet söz konusu. Ben bunun kaba ve yakışıksız bir üslup olmakla beraber, hakaret olmayacağı kanaatindeyim, ama emsal karar paylaşılabilir ise memnun olacağım. Teşekkürler.

Emsal karar değil ama emsal bir olay duymuştum. Bir meslektaşımıza müvekkilinin " Allah Belanı Versin " şeklindeki hitabını ; savcılık , hakaret değil beddua olarak yorumlamış ve takipsizlik kararı vermişti. Durum benzer sanırım .

Alıntı: Yazan Avukat Neslihan Emsal karar değil ama emsal bir olay duymuştum. Bir meslektaşımıza müvekkilinin " Allah Belanı Versin " şeklindeki hitabını ; savcılık , hakaret değil beddua olarak yorumlamış ve takipsizlik kararı vermişti. Durum benzer sanırım .

Başka bir emsal olayda da, "böyle savunma mı olur, bu savunmayı yapan avukatın Allah belasını versin" sözüne Ankara Sulh Ceza Mahkemesi 14 ay hapis cezası verdi. HAGB sebebiyle Yargıtay'a gitmedi.

1. 'Cehenneme git',
'Cehennemin dibine git',
'Cehenneme kadar yolun var' türünden deyimler, söz konusu kişiye 'gidiyorsan git', 'nereye gidersen git' 'nereye gittiğin, ne yaptığın beni hiç alakadar etmiyor', 'beni ırgalamıyor' anlamında kullanılır ve hakaretle hiçbir ilgileri yoktur.

2. Birileri çıkıp 'cehenneme git' sözünden buna rağmen bir 'hakaret' eylemi oluşturur mu bilemiyeceğim! Olmaz, olmaz!

3. "böyle savunma mı olur, bu savunmayı yapan avukatın Allah belasını versin" sözü ile 'cehenneme git' sözü emsal/örnek teşkil etmez. Avukata 'Allah belanı versin' demek tek başına hakaret eylemini oluşturmaz düşüncersindeyim, olsa olsa beddua olur buna karşılık "böyle savunma mı olur, bu savunmayı yapan avukatın Allah belasını versin" hakarettir benim düşünceme göre, çünkü avukatın yaptığı savunma ve o savunmayı yapan avukat küçük düşürülmektedir bu sözle.

Saygılarımla

Sayın meslektaşım;

Şahsi kanaatim bu söylemin müştekinin onur,şeref ve saygınlığını rencide edecek nitelikte olduğu ve dolayısı ile suçun unsurlarının oluşmuş olduğu yönündedir.

Sayın meslektaşım; "cehenneme git" sözü kanımca hakaret teşkil etmemektedir. Çünkü Türk Ceza Kanunu'nun hakaret suçunu düzenleyen 125. maddesinde "Bir kimseye onur, şeref vesaygınlığını rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden" şeklinde suçun oluşabileceği ifade edilmektedir. Yani onur, şeref ve saygınlığa yönelik 1-Somut fiil isnadı 2-Sövme niteliğinde saldırı maddenin aramış olduğu suç unsurlarıdır. Ancak yine de Yargıtay kararlarını incelemenizi tavsiye ederim. İyi çalışmalar.

cehenneme git sözü bir bedduadır, bilindiği üzere beddua, sahibine döner... o halde karşı tarafa söylenmiş bir söz olmayacağından, karşı tarafa bir hak vermez.. ) ayrıca, şahsın kişiliğine,onur ve haysiyetini rencide eden bir manaya sahip olmadığından hakaret oluşmaz ... (kanaatindeyim) ..
not: karşı tarafın gideceği yer bizim sözümüze de bağlı olmadığından, bu dahi engel teşkil eder.. ha, söz, saatine denk geldiyse,karşı taraf '' HAK ETMİŞ ''demektir.. o halde '' DOĞRU SÖZE NE DENİR ? ''...

Alıntı: Yazan Rıdvan Ergün Başka bir emsal olayda da, "böyle savunma mı olur, bu savunmayı yapan avukatın Allah belasını versin" sözüne Ankara Sulh Ceza Mahkemesi 14 ay hapis cezası verdi. HAGB sebebiyle Yargıtay'a gitmedi.

burada , savunma dilekçesini somut bir dayanak teşkil ederek, buradan hareketle avukatın meslek,kişilik ve haysiyetine dokunma,illiyet vardır.. bence bu doğrudur.. hakaret içeriyor...

2.Ceza Dairesi
Esas: 2003/13645
Karar: 2003/14978
Karar Tarihi: 17.11.2003

Dava: Sövme suçundan sanık ____'ın yapılan yargılaması sonucunda; mahkumiyetine dair Ankara 9. Sulh Ceza Mahkemesinden verilen 27.09.2001 tarihli hükmün Yargıtayca incelenmesi davacı tarafından istenmekle ve dosya C. Başsavcılığının 10.05.2002 tarihli tebliğnamesiyle dairemize gelmekle yapılan inceleme sonunda gereği düşünüldü.

Karar: Dosya içeriğine göre sair temyiz itirazları yerinde görülmemiştir. Ancak;

1. Uygulanan maddedeki temel ağır para cezasının azami haddinin suç tarihi itibariyle 4806 sayılı kanun ile değişik 30. maddesi gereğince 142.365.000 lira olduğu gözetilmeden 150.000.000 lira olarak fazla tayini,

2. Şahsi davacının sarfettiği "inşallah bu benzinlikte kalp krizi geçirirsiniz ve bir eczane bulamayıp ölürsünüz" şeklindeki sözlerin sövme olmayıp beddua olduğu ve bu şekilde eylemin sanık yararına TCK'nun 485/1. maddesinin uygulanması gerektiği dikkate alınmadan tayin olunan cezanın aynı kanunun 485/2. maddesi ile ıskatına karar verilmesi,

Sonuç: Bozmayı gerektirmiş, davacı vekilinin temyiz itirazları bu itibarla yerinde görülmüş olduğundan hükmün bu sebepten dolayı istem gibi BOZULMASINA, 17.11.2003 tarihinde oybirliği ile karar verildi.

Somut olayınızın gelişiminde "Cehenneme git" sözü de yukarıdaki örnekten çok da farklı gelmedi bana.

Alıntı: Yazan Gemici "böyle savunma mı olur, bu savunmayı yapan avukatın Allah belasını versin" hakarettir benim düşünceme göre, çünkü avukatın yaptığı savunma ve o savunmayı yapan avukat küçük düşürülmektedir bu sözle.

Katılıyorum.

Saygılarımla

Alıntı: Yazan Av.Ufuk Bozoğlu 2.Ceza Dairesi Esas: 2003/13645 Karar: 2003/14978 Karar Tarihi: 17.11.2003 Dava: Sövme suçundan sanık Ali Rıza Onat'ın yapılan yargılaması sonucunda; mahkumiyetine dair Ankara 9. Sulh Ceza Mahkemesinden verilen 27.09.2001 tarihli hükmün Yargıtayca incelenmesi davacı tarafından istenmekle ve dosya C. Başsavcılığının 10.05.2002 tarihli tebliğnamesiyle dairemize gelmekle yapılan inceleme sonunda gereği düşünüldü. Karar: Dosya içeriğine göre sair temyiz itirazları yerinde görülmemiştir. Ancak; 1. Uygulanan maddedeki temel ağır para cezasının azami haddinin suç tarihi itibariyle 4806 sayılı kanun ile değişik 30. maddesi gereğince 142.365.000 lira olduğu gözetilmeden 150.000.000 lira olarak fazla tayini, 2. Şahsi davacının sarfettiği "inşallah bu benzinlikte kalp krizi geçirirsiniz ve bir eczane bulamayıp ölürsünüz" şeklindeki sözlerin sövme olmayıp beddua olduğu ve bu şekilde eylemin sanık yararına TCK'nun 485/1. maddesinin uygulanması gerektiği dikkate alınmadan tayin olunan cezanın aynı kanunun 485/2. maddesi ile ıskatına karar verilmesi, Sonuç: Bozmayı gerektirmiş, davacı vekilinin temyiz itirazları bu itibarla yerinde görülmüş olduğundan hükmün bu sebepten dolayı istem gibi BOZULMASINA, 17.11.2003 tarihinde oybirliği ile karar verildi. Somut olayınızın gelişiminde "Cehenneme git" sözü de yukarıdaki örnekten çok da farklı gelmedi bana. Katılıyorum. Saygılarımla

şimdi aklıma geliyorda,madem kılı kırk yarıyoruz aklıma gelenleri aktarayım:
--- acaba; benzinlik şartlarının çok kötü olduğunu ve bu nedenle bir kalp krizi geçirme ihtimali olduğunu ima ederek, benzinlik sahibine bir gönderme ve hakaret amacı mı sergiliyor ???
--- oralarda bir eczane olmamasını söylemek suretiyle Eczacılar Birliğine ve/veya Sağlık Bakanlığına bir örtülü gönderme yapıp , insan sağlığını koruma Anayasal hak ve ödevlerini belirtip, bunu sağlamadıklarını mı ima ediyor.. bu gönderme neye delalettir acaba ????

Sayın Rıdvan Ergün;

Sayın Gemici'nin isabetli görüşüne aynen katılıyor ve "cehenneme git" sözünün hakaret vasfı taşımadığını düşünüyorum.

Saygılarımla..

Alıntı: Yazan Rıdvan Ergün "cehenneme git" sözü hakaret teşkil eder mi? Ben bunun kaba ve yakışıksız bir üslup olmakla beraber, hakaret olmayacağı kanaatindeyim, ama emsal karar paylaşılabilir ise memnun olacağım. Teşekkürler.

Aşağıda sunulan bağlantıda size yol gösterecek pek çok örnek ve 13.mesajda madde gerekçesi yer almaktadır:

http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=50414

Saygılarımla

Alıntı: Yazan Av.Armağan Konyalı Aşağıda sunulan bağlantıda size yol gösterecek pek çok örnek ve 13.mesajda madde gerekçesi yer almaktadır: http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=50414 Saygılarımla

Syn.Armağan bey, gerçekte çok ihtilaf yaratabilecek bir durum bu sanıyorum.. belirttiğiniz bölümde, kişiye yapılan benzetme veya yakıştırmadan söz ediliyor, burada tam karşılamıyor bunu.. beddua olduğu gerçek , ancak küçük düşürücü, onur kırıcı bir durum değil de kızgınlık ifade eden bir söz... yani ne desek ne desek... '' doğrusunu Allah bilir '' demek lazım herhalde burada

Alıntı: Yazan Rıdvan Ergün Başlığa yazdığım gibi, "cehenneme git" sözü hakaret teşkil eder mi? Somut olayda da, bir kamu kurumunda amir astına bir talimat veriyor. Astı bu talimatı yerine getirmeyeceğini söylüyor. İşle ilgili yüksek sesli tartışmaların ardından amir sana amirin olduğunu hatırlatıyorum ve bunu yapmanı emrediyorum diyor. Ast da cevaben, "dediğini yapmıyorum, ben hastaneye gidiyorum" diyerek arkasını dönüyor. Amir de "cehenneme git" diye bağırıyor. Cehenneme git sözü sebebiyle hakaret edildi iddiasıyla şikayet söz konusu. Ben bunun kaba ve yakışıksız bir üslup olmakla beraber, hakaret olmayacağı kanaatindeyim, ama emsal karar paylaşılabilir ise memnun olacağım. Teşekkürler.

Bana kalırsa; ast, yazıdan anladığım kadarıyla (olaya tanık olanlar var diye düşünüyorum) diğer memurların içerisinde amirin vermiş olduğu emri yerine getirmemek suretiyle amiri küçük düşürmüştür. Susarak da hakaret fiili gerçekleşmiş olabilir. Her ne kadar buna halk dilinde "tınlamamak, sallamamak, takmamak" desek de, kurum içerisinde amiri rencide etmiş ve diğer personelin gözünde küçük düşürmüştür. Bence burada amirin şikayetçi olması gerekiyordu...
Yavuz hırsız ev sahibini bastırmış anlaşılan

Yargıtay Ceza Genel Kurulu 2001/9-132 E. 2001/155 K.; Ne tür eylem ve sıfatların onur ve saygınlığı ihlal edici olduğunu belirlemede ölçüt, toplumda yer, zaman ve boyut itibariyle örf ve adet ile özellikle pozitif hukuk kurallarıdır. "Allah belasını versin" sözleri tanrısal ceza dileme, beddua anlamında olup, hakaret ve aşağılamadan bahsedilemez.

Ters çevirirsek; memur amirine "ben hastahaneye gidiyorum sen de cehenneme-cehennemin dibine git" dese cevabınız değişir mi?