Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Hukuk Sohbetleri Hukuki yorumlar, görüşler ve tartışmalar.. Soru niteliği taşımayan her türlü hukuki sohbet için.

GSM Operatörlerinin Tüm Görüşmeleri Kaydetmesi

Yanıt
Old 18-02-2012, 00:05   #1
Avrasya

 
Varsayılan GSM Operatörlerinin Tüm Görüşmeleri Kaydetmesi

Yasal zorunlulukmuş bu arkadaşlar!

Konu ile alakalı olarak Turkcell Müşteri Temsilciliği ile görüştüm ve özellikle üstüne basa basa sordum; Turkcell üzerinden yapılan görüşmeleri kayıt ediyor musunuz diye, hiç düşünmeden ''evet'' dedi X Hanım. Ben sana inanmıyorum, yetkilinle görüş ve tekrar cevap ver dedim. Yetkilisi ile görüştükten sonra ''geriye dönük 6 aylık görüşmeler kayıt altında'' cevabını verdi. Aynı soruyu diğer operatörlere de sordum. Aldığım cevap aynıydı.

Bu arada; hayır, müşteri hizmetleri ile olan görüşmelerden bahsetmiyorum, basbayağı kişiler arası görüşmelerden bahsediyorum.
Old 18-02-2012, 10:53   #2
Admin

 
Varsayılan

Kavram kargaşası olduğunu düşünüyorum.

ELEKTRONİK HABERLEŞME SEKTÖRÜNE İLİŞKİN YETKİLENDİRME YÖNETMELİĞİ 19. madde f bendine göre "f) Trafik bilgilerinin muhafaza edilmesi: Erişim sağlayıcı olan veya telefon hizmeti sunan işletmeci, kullanıcı sayısı, kimlik bilgileri ve görüşme süreleri ile altyapısı üzerinden gerçekleşen görüşmelere ait trafik bilgilerini, bir yıl süreyle muhafaza etmekle yükümlüdür."

Bu mevzuata göre operatörler görüşmeleri değil, görüşme bilgilerini (yani hangi numara kimi, hangi tarihte aramış ne kadar görüşmüş vs. bilgileri) kayıt altına almaktadır.

Görüşme içerikleri ise haberleşmenin gizliliği ilkesi gereğince yasal dayanağı ve hakim kararı olmadan kayıt altına alınamaz.

Bence görüşmeleri kayıt ediyoruz derken kastettikleri budur. Şifahi görüşme yerine yazılı başvuru ile bilgi isterseniz, yanlış anlaşılmanın düzeleceğini düşünüyorum.
Old 18-02-2012, 13:39   #3
av.ibrahim ayyıldız

 
Varsayılan

GSM operatörlerinin böyle birşey yapması mümkün olmadığı gibi yapıldığı takdirde bu suç oluşturur.Sayın meslektaşımın işaret ettiği gibidir olay.İyi çalışmalar...
Old 18-02-2012, 14:27   #4
Avrasya

 
Varsayılan

Sayin meslektaslarim, bu bilgi bana yine baska bi meslektasim tarafindan verilmis ve ben de aynen sizin (donelerinizle) itiraz etmistim. Ancak is biraz da inada binince yukarida da bahsettigim uzere ilgili operatorlere sordum. Sorum da netti cevap da. Hatta bu gorusmenin kayitlari muhtemelen hala tutuluyordur. Zira musteri hizmetleri ile yapilan gorusmeler zaten kayitlifir bildiginiz uzere. Ayrica ekleyeyim; ben bu gorusme icerigini bi davada kullanacagimi bu yuzden kesin cvp verilmesini de rica etmistim.
Old 18-02-2012, 16:46   #5
Av.Suat Ergin

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Admin
Kavram kargaşası olduğunu düşünüyorum.

ELEKTRONİK HABERLEŞME SEKTÖRÜNE İLİŞKİN YETKİLENDİRME YÖNETMELİĞİ 19. madde f bendine göre "f) Trafik bilgilerinin muhafaza edilmesi: Erişim sağlayıcı olan veya telefon hizmeti sunan işletmeci, kullanıcı sayısı, kimlik bilgileri ve görüşme süreleri ile altyapısı üzerinden gerçekleşen görüşmelere ait trafik bilgilerini, bir yıl süreyle muhafaza etmekle yükümlüdür."

Bu mevzuata göre operatörler görüşmeleri değil, görüşme bilgilerini (yani hangi numara kimi, hangi tarihte aramış ne kadar görüşmüş vs. bilgileri) kayıt altına almaktadır.

Görüşme içerikleri ise haberleşmenin gizliliği ilkesi gereğince yasal dayanağı ve hakim kararı olmadan kayıt altına alınamaz.

Bence görüşmeleri kayıt ediyoruz derken kastettikleri budur. Şifahi görüşme yerine yazılı başvuru ile bilgi isterseniz, yanlış anlaşılmanın düzeleceğini düşünüyorum.

Hukuken olması gerekeni gayet güzel özetlemişsiniz. Ya fiilen ne olmaktadır? Ben de Sayın avrasya gibi düşünüyorum. Yasal olmamasına rağmen, tüm operatörler tüm telefon görüşmelerini kaydetmektedir. Bundan eminim, çünkü kamuya mal olmuş davalara baktığınızda bile kişiler arasındaki geçmişteki telefon irtibatı ortaya çıkarılmaktadır(Polisin yasal veya yasal olmayan dinlemesinden söz etmiyorum).

Bir örnek: Kadının birisi Ankara'da silahla vurularak öldürülüyor. Aynı gün eşi İstanbul'da havaalanında yakalanıyor. Gazete haberine göre, adam karısını öldürdükten sonra bir yakınını arayarak "Avrupa'ya kaçacağını" söylüyor. Polis, öldürme olayından sonra bu kadar kısa bir sürede adamın ne yapacağını nereden biliyor? Anımsadığım kadarıyla haberde telefon kayıtlarının istendiği de yazıyordu.
Old 18-02-2012, 22:25   #6
Admin

 
Varsayılan

GSM şirketlerinin yasal olarak bunu yapmasının mümkün olmadığı konusunda sanırım hepimiz zaten hemfikiriz.

Peki yasal olmamasına rağmen yapılıyor mudur derseniz, onu ben bilemem neticede GSM şirketinde çalışmıyorum. Ama yapılma ihtimali üzerinde tahmin yürütmem gerekirse, hayır bence yapılmıyordur. Hergün yüzbinlerce kişinin telefon konuşmalarının -hem de yasalara aykırı şekilde- kayıt altına alınması için ne makul bir sebep görebiliyorum, ne de teknik olarak bu işin altında kalkacak alt yapının kurulmasına külliyatlı miktarda para harcanması için ticari bir çıkar düşünebiliyorum.

Konumuz GSM şirketlerinin tüm konuşmaları kayıt altına alması değil, örneğin internet servis sağlayıcıların kullanıcılarının girdiği tüm siteleri kayıt altına olması olsaydı, bu "komplo teorisine" ben de katılırdım. Zira böyle bir iş teknik olarak çok daha kolay ve bu iş arka planda kolayca paraya çevrilebilecek ticari olanaklara da açık (Örnek için bakınız Google'un son zamanda gündemde olan kullanıcı sözleşmesi değişikliği). Ancak telefon konuşmalarının hepsinin kayıt altında alınması teknik olarak çok ciddi bir yatırım gerektireceği gibi, bunların toplu veri olarak işlenmesi de hiç kolay değil, işlense bile ticari hale dönüştürülmesi çok güç ve muhtemelen astarı yüzünden pahalıya gelecek bir işlem olur düşüncesindeyim.

Ama biran için farzedelim ki, herşeye rağmen kayıt altına alınıyor. Peki sizce bu müşteri hizmetlerinde çalışan sıradan elemanın telefonla her sorana açıklayacağı bir eylem olabilir mi? Neticede yasaya aykırılığı ve cezai yaptırımı hepimiz tarafından kabul edildiğine göre, yasaya aykırı şekilde böyle bir eylem yapılıyor olsa dahi, bunun alt seviyedeki bir personel tarafından bilinmesi veya herkesle paylaşılması takdir edersiniz mantıklı değil. Sırf bu durum bile olayın gerçek dışılığını vurgular nitelikte diye düşünüyorum.

Zaten o yüzden yazılı başvuru önerdim. Yazılı şekilde böyle bir cevap versinler (de görelim!) ve o zaman tartışalım.

Bu konuyla ilgili daha önce Mahkemelerin bu yönde yaptıkları taleplere dahi, GSM şirketlerinin "bizde sadece görüşme bilgilerinin tarih vs. ayrıntıları var, önceden Mahkeme kararı yoksa, görüşmelerin ses kayıtları bizde olamaz" şeklinde verdikleri pekçok resmi cevaba ben rastladım. Herhangi bir dosyasında aksi yönde bir yazılı cevap görmüş meslektaşım varsa, paylaşırsa hepimiz aydınlanırız ve bir araya gelen bu kadar hukukçu olarak da komplo teorisi yerine durum tespiti üretmiş oluruz.
Old 19-02-2012, 00:03   #7
Avrasya

 
Varsayılan

Gerçek orada öylece dururken siz burada ihtimalleri tartışıyorsunuz abiler. Az önce tekrar aradım operatörümü. Kayda da aldım bu kez. İlk önce yine bilgi vermek istemediler ama sonra kabul ettiler.

Dileyene kaydı mail olarak gönderebilirim.
Old 19-02-2012, 13:58   #8
Av.Suat Ergin

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Admin
Zaten o yüzden yazılı başvuru önerdim. Yazılı şekilde böyle bir cevap versinler (de görelim!) ve o zaman tartışalım.

Bu konuyla ilgili daha önce Mahkemelerin bu yönde yaptıkları taleplere dahi, GSM şirketlerinin "bizde sadece görüşme bilgilerinin tarih vs. ayrıntıları var, önceden Mahkeme kararı yoksa, görüşmelerin ses kayıtları bizde olamaz" şeklinde verdikleri pekçok resmi cevaba ben rastladım. Herhangi bir dosyasında aksi yönde bir yazılı cevap görmüş meslektaşım varsa, paylaşırsa hepimiz aydınlanırız ve bir araya gelen bu kadar hukukçu olarak da komplo teorisi yerine durum tespiti üretmiş oluruz.

Evet, geriye yönelik 1 yıllık kayıt verebileceklerini ifade etmektedirler. Hrant Dink davasında katılanların ısrarlı talepleri sonucunda geriye yönelik 5 yıllık kayıtlar getirildi. Artık şunu biliyoruz: En azından geriye doğru 5 yıllık kayıtlar saklanmaktadır. Ötesini şu anda bilmiyoruz.

Sizin teknolojik bilginiz benden fazla kabul ediyorum. 5 yıllık tüm verileri(tüm konuşulanları) saklayabilen sistem, içeriğini de pekala saklayabilir. Ben bunun tesadüf olmadığını düşünüyorum. Sistemimiz şöyle işliyor: Sakla samanı, gelir zamanı.
Old 19-02-2012, 15:06   #9
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Alıntı:
Peki yasal olmamasına rağmen yapılıyor mudur derseniz, onu ben bilemem neticede GSM şirketinde çalışmıyorum. Ama yapılma ihtimali üzerinde tahmin yürütmem gerekirse, hayır bence yapılmıyordur. Hergün yüzbinlerce kişinin telefon konuşmalarının -hem de yasalara aykırı şekilde- kayıt altına alınması için ne makul bir sebep görebiliyorum, ne de teknik olarak bu işin altında kalkacak alt yapının kurulmasına külliyatlı miktarda para harcanması için ticari bir çıkar düşünebiliyorum.

Bu kayıt altyapısının GSM şirketlerince değil de Devletimizin ilgili birimlerinde kurulan alt yapı üzerinden yapıldığını bu konuda uzman olan birisinden duymuştum. Bu alt yapının malum güvenlik gerekçeleriyle Türkiye'de (bugün itibariyle) yaklaşık 10 yıldır olduğunu şaşırarak öğrenmiştim. Dünyada o tarihlerde hem de çok az sayıda ülkede bu alt yapının olduğunu söylemişlerdi. Tabi ki bu konu yaklaşık 7-8 yıl önce konuşulmuştu, şimdi bir çok ülkede vardır muhakkak.

Ben de kayıt altına alındığını ve ihtiyaç oldukça geriye doğru taranarak verilere ulaşılabildiğine inananlardanım.
Old 19-02-2012, 17:09   #10
üye31284

 
Varsayılan

Benim tek şaşırdığım, müşteri temsilcisi ve yetkilinin rahat kabulleri...

Demek kanunlar açık ama bizim haberimiz yok. Tabii ki iş akitleri haklı/haksız feshedilmezse.
Old 19-02-2012, 20:11   #11
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

http://www.milliyet.com.tr/yilda-132...31/default.htm
Bu habere göre yılda 132 milyar dakika telefonla konuşuyoruz.
Çarptım, böldüm. İş saatlerindeki görüşme sayısının ortalamanın kaç katı olacağını ve bir dakikalık konuşmayı kaydettiğinizde kaç kb tutacağını düşündüm.
Bir dosyada bile, hakim kararı olmadan kaydedilmiş görüşme kaydı (içeriği) olmadığı ve zaten olamayacağını da kattım.
Sonuçta ben bu şehir efsanesine inanmadım.
Old 21-02-2012, 15:18   #12
Özgür Kınay

 
Varsayılan

Yazılı usulü esas almak lazım.
Gerek GSM Operatörlerine gerekse de Telekomünikasyon Kurumu'na (Bilgi Edinme Kanunu çerçevesinde de değerlendirerek) görüş sorulabilir. Gelen yazılı cevaplara göre hukuki girişimde bulunulabilir.
Vakti, mecali ve merakı olan meslektaşlarımız bunu yaparsa hepimiz seviniriz.
Old 16-04-2013, 10:35   #13
ANKA1

 
Varsayılan

bir meslektaşımız anlattı,bizzat yaşamış, sözüne güvenirim, yiğeni doğuda bankacı imiş, müşteri hesabından bir para talimat ile çekiliyor, işlemi yapan yiğeni.sonra müşteri bu parayı ben çekmedim diyor, soluğu savcılıkta alıyor.tabiki bankacı hakkında soruşturma başlatıyor savcılık.işinden de el çektirmişler.müşteri bu arada yurt dışında yaşayan biri.bu para çekilirken üçüncü bir kişinin parayı çekmesi hususunda talimat veriyor.üçüncü kişi parayı çekiyor.üçüncü kişi ile müşteri bu olayları inkar ediyor.savcılık müşteri ile üçüncü kişinin telefon görüşmelerini geriye yönelik istiyor ve meslektaşımız iki tarafın telefondaki tüm görüşmelerinin dökümü dosyaya geldi.işin aslı üçüncü kişi talimat üzerine parayı çekince müşteriye göndermemiş, müşteri parayı alamayınca da yiğenime suç atmış, telefon görüşmeleri dökümünde tüm talimat ve tartışma kelime kelime vardı.dondum kaldım.savcı ile görüştüm.gerektiğinde geriye yönelik tüm görüşme içeriklerini görebiliriz dedi diye anlattı.kendisi ama bir taraf yurt dışında olduğu için mi ben bilmem diyor meslektaş.yiğeni aklanmış ve işe geri alınmış.birşey diyemiyorum.
Old 16-04-2013, 13:15   #14
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan ANKA1
bir meslektaşımız anlattı,bizzat yaşamış, sözüne güvenirim, yiğeni doğuda bankacı imiş, müşteri hesabından bir para talimat ile çekiliyor, işlemi yapan yiğeni.sonra müşteri bu parayı ben çekmedim diyor, soluğu savcılıkta alıyor.tabiki bankacı hakkında soruşturma başlatıyor savcılık.işinden de el çektirmişler.müşteri bu arada yurt dışında yaşayan biri.bu para çekilirken üçüncü bir kişinin parayı çekmesi hususunda talimat veriyor.üçüncü kişi parayı çekiyor.üçüncü kişi ile müşteri bu olayları inkar ediyor.savcılık müşteri ile üçüncü kişinin telefon görüşmelerini geriye yönelik istiyor ve meslektaşımız iki tarafın telefondaki tüm görüşmelerinin dökümü dosyaya geldi.işin aslı üçüncü kişi talimat üzerine parayı çekince müşteriye göndermemiş, müşteri parayı alamayınca da yiğenime suç atmış, telefon görüşmeleri dökümünde tüm talimat ve tartışma kelime kelime vardı.dondum kaldım.savcı ile görüştüm.gerektiğinde geriye yönelik tüm görüşme içeriklerini görebiliriz dedi diye anlattı.kendisi ama bir taraf yurt dışında olduğu için mi ben bilmem diyor meslektaş.yiğeni aklanmış ve işe geri alınmış.birşey diyemiyorum.

Dosya numarası? Savcının adı? Bunlar yoksa, anlatılan sadece bir hikayedir. Her duyduğunuza inanmayın.
Old 16-04-2013, 14:46   #15
sarissa

 
Varsayılan

Selamlar...
2013 dünyasında yaşıyoruz. Neden bu kadar şaşırdınız anlamadım. Aile mahkemelerinde de çok rahat geçmişe dönük kayıtlar istenebiliyor. Ayrıca benim kuzenim uluslararası bir şirkette yazılım uzmanı. En son 5 sene önce, aynı anda 10 bin kişinin dinleme kaydını yapacakları bir proğram üzerinde çalışıyordu. Yeni konuşmalarla, sonsuz uzay boşluğumuz daralmadığına göre dijital ortamda da depolama konusunda yer sıkıntısı çekileceğini hiç zannetmiyorum.
Old 16-04-2013, 17:06   #16
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan sarissa
Selamlar...
2013 dünyasında yaşıyoruz. Neden bu kadar şaşırdınız anlamadım. Aile mahkemelerinde de çok rahat geçmişe dönük kayıtlar istenebiliyor. Ayrıca benim kuzenim uluslararası bir şirkette yazılım uzmanı. En son 5 sene önce, aynı anda 10 bin kişinin dinleme kaydını yapacakları bir proğram üzerinde çalışıyordu. Yeni konuşmalarla, sonsuz uzay boşluğumuz daralmadığına göre dijital ortamda da depolama konusunda yer sıkıntısı çekileceğini hiç zannetmiyorum.

Örnek olarak bir dosya numarası verebilir misiniz? Bence veremezsiniz.
Old 16-04-2013, 18:36   #17
Gemici

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan sarissa
Selamlar...
2013 dünyasında yaşıyoruz. Neden bu kadar şaşırdınız anlamadım. Aile mahkemelerinde de çok rahat geçmişe dönük kayıtlar istenebiliyor. Ayrıca benim kuzenim uluslararası bir şirkette yazılım uzmanı. En son 5 sene önce, aynı anda 10 bin kişinin dinleme kaydını yapacakları bir proğram üzerinde çalışıyordu. Yeni konuşmalarla, sonsuz uzay boşluğumuz daralmadığına göre dijital ortamda da depolama konusunda yer sıkıntısı çekileceğini hiç zannetmiyorum.

2013 dünyasında yaşıyorsak ve teknik olarak birçok şey olanaklı ise anayasal olarak tanınmış olan hak ve özgürlüklerden feragat mı edelim?

Telefon konuşmalarının dinlenmesini sadece hakim kararı ile olanaklı kılan ülkeler 2013 dünyasında yaşamıyorlar mı?

Saygılarımla
Old 16-04-2013, 19:46   #18
Admin

 
Varsayılan

Bence bu konu başlığı ile ilgili önemli bir nokta var ve o da THS'de hukukçular tarafından tartışılıyor olması. Eğer bu konuda X forumda konuşuyor olsaydık, o zaman kişisel tahminlerde bulunmamız hiç sorun olmayabilirdi. Ancak hemen hepimizin hukukçu olması ve sitenin ciddiyeti dikkate alındığında, böyle ciddi ve önemli bir iddiayı sadece duyumlar, tahminler ve kişisel yorumlar kapsamında tartışmamız hayal ürünü bir komplo teorisine gerçek algısı vermemize yol açabilir endişesindeyim.

Bu bağlamda Sayın Aladağ'ın dosya numarası verilmesi önerisine kişisel olarak ben de katıldığımı arz etmek durumdayım.

Başka bir örnek vereyim: İstanbul Çağlayan Adliyesinde Karakuşi kadının hayaleti dolaşıyormuş diye tartıştığımızı düşünelim. "Evet kesin dolaşıyordur", "2013 yılında dolaşmaması imkansız", "Dayımın oğlunun bir arkadaşı görmüş" yorumları bize çok fazla ışık tutmayacaktır, onun yerine tarih, saat, yer bilmek, video kaydı görmek isteriz sanıyorum. Ülkedeki tüm telefon konuşmalarının görüşme kayıtlarının tutulduğuna dair bu iddia ile ilgili benim beklentim de bu. İtiraf etmem gerekirse, konuşmalarının ses bantlarının kaydedildiği iddiasının kişisel olarak inandırıcılığını da kadı hayaleti iddiasından çok farklı noktada değerlendirmiyorum.

Ve yine endişem odur ki, teknik, fiziksel, yasal ve ticari açıdan çok da mantıklı olmayan "telefon konuşmaların kaydedilmesi" senaryosunu tartışırken, teknik, fiziksel, yasal ve ticari açıdan kaydedilmesinde hiç sakınca olmayan diğer kişisel verilerin (örneğin internet gezinti logları, email içerikleri, chat logları vs.) kayıt ediliyor olabileceği noktasını gözden kaçırıyor olabiliriz.
Old 17-04-2013, 07:05   #19
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

İstihbarat için (devlet tarafından) kayıt altına alındığını, özel veya tüzel kişiler bakımından bu kayıtların kullanılmadığını, (zaten yasa da buna müsait değil) duymuştum. Esasen bazı kelimeleri kullandığınız zaman konuşma sırasında bir hışırtı duyabilirsiniz... (örneğin; beyaz, emanet, silah, tabanca, bomba vs. gibi. sözcükleri bir deneyin )
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
msn görüşmeleri Konuk Kadınlara Hukuki Destek Merkezi (KAHDEM) 1 11-02-2012 19:53
msn görüşmeleri Konuk Kadınlara Hukuki Destek Merkezi (KAHDEM) 1 06-01-2012 16:43
Cep Telefonu Operatörlerinin Sınırsız Tarifede yaptıkları keyfi değişiklik av.heimatlos Meslektaşların Soruları 14 12-04-2010 08:42
boşanmada msn görüşmeleri av_ttc Meslektaşların Soruları 9 23-10-2007 13:44


THS Sunucusu bu sayfayı 0,06977296 saniyede 14 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.