Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Konumuz : Hukukçular Biz bizi konuşuruz! Konusu "hukukçular" olan ve diğer alanların konusu içine girmeyen sohbetlerimiz için.

Anket Sonucu: Serbest Çalışan Avukatların -ORTALAMA- gelirleri hakkında ne düşünüyorsunuz?
Hak ettiklerinden fazla kazandıklarına inanıyorum. 34 3,31%
Yeterli bir gelire sahip olduklarına inanıyorum. 217 21,11%
Kazançlarının yetersiz olduğuna inanıyorum 630 61,28%
Ne kadar kazandıklarını bilmiyorum. 147 14,30%
Oy Verenler: 1028. Bu ankette oy kullanamazsınız. (Anket no : 230)

Bir Avukatın Yıllık Gelirini Açıklıyorum! Herkes Duysun!

Yanıt
Old 01-04-2008, 10:49   #31
Kilimanjaro

 
Karar

Alıntı:
Bir avukat baronun gelirini giderini merak etmeden önce kendi Avukatlık Kanunu'nu merak edip okumalı:

Sayın Konyalı,

Öncelikle, amacımın sizinle polemiğe girmek olmadığını açıkça söylemek isterim.

Baro staj kredisini ilk kullanan kişilerden biriyim. Aynı zamanda ilk geri ödemesini yapan kişilerden de biriyim! Bu açıdan vekalet pullarının niçin ihdas edildiğini (alıntı yaptığınız ilgili madde dahil) gayet iyi biliyorum.

Bildiğim bir şey daha var: Türkiye'de bazı gelir sağlayıcı düzenlemelerin ihdas edilebilmesi için, bazı somut/güncel ihtiyaçlar çok güzel bir şekilde kullanılıyor, gerekçeler neredeyse herkesin kabul edeceği şekilde yazılıyor, çiziliyor ve fakat düzenleme kabul edilip uygulamaya geçildiğinde ise, kısa bir süre sonra düzenlemenin amacından saptırıldığı, elde edilen gelirlerin başka amaçlarla kullanıldığı ortaya çıkıyor.

1999 Gölcük depreminden sonra ihdas edilen vergiler buna bir örnek olarak gösterilebilir. Bir başka örnek de vekalet pullarıdır.

İnternet sitesinde nice zamandır duyurusu yapılıyor; üyesi olduğum baro, yakında büyük, gösterişli bir genel merkez binası inşasına başlayacak... Güzel, yararlı, olması gereken bir şey... Fakat sormak istiyorum: Finansman kaynağı nedir? Mesleğe yeni başlayan avukatların maddi sıkıntılarını hafifletmek adına hiçbir şey yapmayan, birçok genç avukatın adeta sefalet sınırlarında yaşam mücadelesi vermesine kayıtsız kalan bir meslek örgütünün bu tarz icraatlara girişmesi şahsen benim kanıma dokunuyor! Meslekte beş yılımı doldurmak üzereyim ve bu zamana kadar Allah'a şükür iyi kötü bir yerlere geldim. Fakat maddi sıkıntılarımın hafiflemesi, böyle bir süreçten geçmiş bir avukat olarak (lafım kesinlikle sizinle ilgili değil) tuzu kuru yorumlar yapmamı da asla mazur gösteremez diye düşünüyorum.

Son söz: Yaptığı veya yapmayı taahhüt ettiği icraatları için değil de hukuk dünyasında gizli kalması gereken siyasi/politik tercihleri için baro yönetimleri seçmeye devam ettiğimiz sürece, bu tarz sıkıntıların da yaşanması mukadder olacaktır.
Old 01-04-2008, 13:06   #32
Av.Armağan Konyalı

 
Varsayılan

Alıntı:
elde edilen gelirlerin başka amaçlarla kullanıldığı ortaya çıkıyor. Bir başka örnek de vekalet pullarıdır.

Umarım haksızsınızdır. Haklı olmanız en çok avukatları üzer.
Alıntı:
baro, yakında büyük, gösterişli bir genel merkez binası inşasına başlayacak... Finansman kaynağı nedir?
Aşağıda sunduğum kanun işe yarar umudundayım:

4982 sayılı BİLGİ EDİNME HAKKI KANUNU R.G. : 24 Ekim 2003 - Sayı: 25269

Saygılarımla
Old 05-04-2008, 22:55   #33
DeryaK

 
Varsayılan Çok Haklısınız.

Alıntı:
Yazan duyurucu1
BİR AVUKATIN YILLIK GELİRLERİNİ AÇIKLIYORUM! HERKES DUYSUN!

Bir avukat ne kazanır?Ne kadar kazanır?Hep merak etmişimdir.Kazandığı parayla nasıl geçinir?Çoluk çocuğunu nasıl okutur?

Bu soruların cevabı hangi makamda oturup bakıldığına bağlı.

-Eğer Hakim yada Savcı makamında oturuluyorsa büyük ihtimalle şöyle düşünülüyor olabilir”Canım Mahkemelerin bütün yükünü biz çekiyoruz.Dosyalar içerisinde boğuşup duruyoruz.Oysa bir avukat duruşmalarda iki çift laf ediyor.Bütün paraları götürüyor.Nisbi ücrette %12 vekalet ücreti alıyor.Maktu ücrette ise mensup olduğu Barosunun tavsiye niteliğindeki ücreti alsa köşeyi döner.Ama gözlerini toprak doyursun.Doymuyorlar ki.Bu kadar para almalarına rağmen birde CMK da avukatlık yapıyorlar.Küçücük CMK vekalet ücretine bile ceplerine indirmek için birbiriyle yarışıyorlar.Oysa nedir ki CMK ücreti?Sorguda;130YTL brüt,Asliye Ceza ve Çocuk Mahkemelerinde 220YTL,Ağır Ceza Mahkemesinde 400YTL. Çerez parası.Ama Avukatlar paracı.Bu kadar az paraya bile göz dikip birbiriyle göze göz dişe diş kapışıyorlar.”

-Ya da avukat Vergi dairesi Gelirler elamanlarınca değerlendirilse muhtemelen şöyle bir yargıya varılır.”Avukatlar mı?Bütün parayı onlar götürüyor kardeşim.Gelin inanmıyorsanız kendi Barolarının yayınladıkları ücret çizelgesine bakalım ne diyor?Bir boşanma davasından kaç para alıyorlar?3.800YTL.Sulh Ceza Mahkemesine girince kaç para alıyorlar?2000YTL. Asliye Ceza için kaç para?4.600YTL.Hele bir de ağır Cezaya bakalım:8.000YTL. Ben anlamam kardeşim. Üstelik bunlar asgari.Birde bunun üzerinde aldıkları var.Onları hadi görmeyelim.Ben anlamam kardeşim bu devirde ya avukat ya da doktor olacaksın.Bütün parayı onlar götürüyor. Kendi Baroları ne yapmış?Avukatlarının alabilecekleri asgari ücreti yukardaki gibi belirlemiş.Öyleyse ben de bu ücret üzerinden vergimi alırım.Yok efendim bu tarife tavsiye niteliğinde falan anlamam.Bu işin tavsiyesi mi olur.Baro belirlediğine göre demekki bütün avukatlar müvekkillerinden bu ücreti alıyor.Ben olaya böyle bakarım.Vergimi de Baronun belirlediği ücretten almaya çalışırım.Eğer avukat şikayetlenirse bakın söylemedi demeyin o Avukatı denetime alırım.Bakarım kaç tane ağır cezaya girmiş? Şu kadar. Çarp 8000YTL ile. Kaç tane boşanma davasına girmiş? Şu kadar.Çarp3.800YTL ile. B öylece o avukatın yıllık kazancı bulunur.Uygula vergi oranını.Al yıllık gelir vergisini.Al KDV’yi. Tamam.Gerisini avukat güle güle harcasın.Parasında gözümüz yok”

Bu görüşler üzerine ben de avukatların çokça olduğu caddenin birinde rastgele bir avukat seçtim.Daldım bürosuna.Dedim ki;”Sayın Avukatım, ben duyurucu1’im. Seni gayri resmi denetlemeye geldim.Razı mısın?”Razı olmak ne kelime sevgili duyurucu1,istersen gel defterimi sen tut.Müvekkillerden alacağımı sen al.Banada üç beş kuruş ne taktir edersen net para ver.Ama her ay alacağımı bileyim.”Biraz şakalaştıktan sonra dosyaların arasına daldım.”Aç kardeşim serbest meslek işletme defterini.Göster harcamalarını. Göster gelirlerini.Giderlerini” dedim.”Bu avukat öyle yeni mezun falan değil.20 yıllık bir avukat.Hemen bütün gelirlerini giderlerini ortaya serdi.Ben de denetledim.Ortaya şöyle bir tablo çıktı.

Bu avukatın müvekkilinden aldığı para.100 olsun

Yıllık Gelir vergisi………..:17
KDV………………………:16
-------------------------------------
TOPLAM ARACISIZ DEVLETE GİDEN:%33

Kira…………………………:5
Personel ücreti………………:10
Elektrik-su…………………..:2
Baro aidatı…………………..:1.5
ADSL-internet………………:1.5
İş Telefonu…………… ……:1.5
Cep telefonu…………………:3.4
Büronun aidatı……………….:1
---------------------------------------
TOPLAM CARİ HARCAMALAR:%26

Avukat bürosunun toplam giderleri:
%33+%26=%59
%1 de görünmez gider ekleyelim eder %60

Yani avukat müvekkilinden 100 birim para alınca bunun %60’ı otomotik olarak giderdir.

Geriye kalan %40 ile avukat kendisi,çalışmıyorsa karısı,varsa iki çocuğu geçinecektir.Yani 4 kişilik aile yiyecek,barınacak,giyinecek,tatile gidecek,çocuklar okuyacak

Üstelik avukatın yaşamı normal standartların altına düşemeyecektir.Yani avukat kaliteli giyinecek,kaliteli yiyecek kaliteli gezecektir.Öyle sıradan vatandaşların yaptığı gibi peynir ekmek,tek göz oda,çocukları ayakkabı boyacısı olamayacaktır.Karnı aç olsa da tokmuş gibi davranacak.Kira parasını vermekte zorlansa da en iyi semtlerde oturacak.Arabası eski model olmayacak.Avukat mobiletle adliyeye gelemeyecek.Bisiklete ancak spor amaçlı binecek.

İşte raporumu yazdım.Herkese de ilan ediyorum.Kim ne şekilde yorum yaparsa yapsın.Kim avukatı nasıl değerlendirirse değerlendirsin.Ama %60-%40 kuralının değişeceğini zannetmem.Belki içlerinde birkaç tanesi bu kuralı avukat lehine bozar.Ama büyük çoğunluğu yani100 avukattan 80’i %60-%40’tan da daha kötü durumdalar.

İnanmayan avukat bir de kendi bürosunun hesabını yapsın.Bakalım oranlarda ne gibi değişmeler olacak?
Old 05-04-2008, 22:57   #34
DeryaK

 
Varsayılan

Çok haklısınız Sayın Meslektaşım.

Maliye Bakanlığı'nın kulakları çınlasın.
Old 05-04-2008, 23:09   #35
Av. Şehper Ferda DEMİREL

 
Varsayılan

%18 KDV ,%35 YGV, yani kazancın yarısından fazlası... Üstelik 100 birim ücretten sadece bu iki vergi düşüldüğünde dahi kalan, 47 birim. Bu 47 birimden gider kabul edilmeyen fiili giderlerinizi de düşerseniz, en iyimser ifadeyle 40 birim kalır. Bu 40 birimlik vergilendirilmiş kazancınızı sarfederken, ister gıda, ister giyim, ister seyahat, ister menkul-gayrimenkul alımı sırasında yeniden değişik oranlarda vergilendirilme... Vergilendirilmiş kazancın, vergiledirilmesi (Faize faiz yasağı var ama vergilendirilmiş kazanca yeniden vergilendirme neden yasak kapsamına alın/a/mıyor ) Geriye ne kalıyor ? Dolaşımdaki birimin, canlı taşıyıcıları olma vasfı

Merak ettim, diğer ülkelerdeki vergilendirme oranları da bizdeki gibi midir?
Old 06-04-2008, 00:09   #36
dilek yüksel

 
Varsayılan

Bu mesleği seçerken kazancını hesaba katmadan seçmeme rağmen öğrencilik yıllarımda mesleğimin kolay ve bol kazanç getiren bir meslek olduğunu düşünerek mutlu olmuştum ama başlayınca hiçbirşeyin hayal ettiğim gibi olmadığını görüp hayal kırıklığına uğradım.Müthiş bir özverinin karşısında az kazanç,günden güne kaybedilen prestij de cabası.Ama yine de bu mesleği seviyorum tüm hayal kırıklıklarıma rağmen hiç PİŞMAN DEĞİLİM
Old 06-04-2008, 00:28   #37
yusuf onur seçme

 
Varsayılan

Giderleri kalem kalem açıklamışsınız çok güzel yanlız aklıma bir şey takılıyor ben hukuk fakültesi öğrencisiyim mesleğe tam anlamıyla girmiş sayılmam fakat gördüğüm kadarıyla arabası evi ve bürosu olmayan(belli bir süre avukatlık yapmış olması şartıyla)avukatların oranı düşük diye düşünüyorum
Old 08-04-2008, 12:03   #38
kmaral

 
Varsayılan mrb

Alıntı:
Yazan ozlemdurucan
şunun şurasında avukat olmaya ne kaldı?gözüm korktu

Gercekten benimde gözüm korktu ..Ama aslında çok karamsar bakıyolar bence..
Old 08-04-2008, 14:22   #39
AV.SEDAT

 
Varsayılan

Fransa'da tren istasyonunda bindiği taksiciye avukat olduğunu söylediğinde; taksicinin "siz yabancısınız, o otel size göre değil" diyerek gitmek istediği otele değil de çok daha görkemli başka bir otele bıraktığı ve utancından belboy bavullarını aldıktan sonra taksiciyi gönderip vallet'nin ve belboyun şaşkın bakışları arasında başka bir taksiyle yine o ucuz otele dönmüş bir avukat abimiz vardı..

Meselenin özü burada yatıyor. Oralarda bile işi olan bir türk avukatı, hala ucuz otel peşinde koşuyorsa ve bunun sebebi pintilik değilse bir yerlerde büyük bir sorun var demektir.

Okul sayısının fazlalığı, her mezunun derhal mesleğe girmesi ve derhal büro açarak rekabeti körüklemesi, büyük müvekkilleri olan büroların rezalet bir sömürü düzeni içinde 150 avukatın takip etmesi gereken işi 15-20kişiyle halletmeye çalışarak serbest talebi kısmaları, üst birliklerin artık meslek örgütü sıfatlarını tamamen yok sayıp tam mesai muhalefet sözcülüğüne çalışmaları ve zaten üst birlik delegasyon sisteminin o kurulların ancak "avukat"ın sorunlarından bihaber veya en azından bunları birebir yaşamayan avukatlardan teşekkül etmesini zorunlu kılması vs.vs. sebeplerle meslek bu hale gelmiştir.

En kalabalık meslek grubu bile olsak TBMM deki temsilcilerimizden durumun ivedi olarak biraz düzeltilmesine yarayacak mesela bir 1136 nın 35'ini değiştirilmesini beklemek de safdilliktir herhale. hem zaten bizim biriğimizin saray inşaatı (orada bir gün olsun kalabilecek miyim acaba?) ve cumhuriyetin bekaası gibi daha acil işleri var...
Old 09-04-2008, 14:26   #40
avmg

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan yusuf onur seçme
Giderleri kalem kalem açıklamışsınız çok güzel yanlız aklıma bir şey takılıyor ben hukuk fakültesi öğrencisiyim mesleğe tam anlamıyla girmiş sayılmam fakat gördüğüm kadarıyla arabası evi ve bürosu olmayan(belli bir süre avukatlık yapmış olması şartıyla)avukatların oranı düşük diye düşünüyorum

Gözünüzü korkutmak istemem ama;

7 yıllık avukatım bırakın arabayı, evi,büroyu-kirasını ödediğim büro sayılmaz herhalde- bir şey olur da çalışamazsam beni 6 ay rahat yaşatır diyeceğim bir birikimim bile yok. Ben de mi bir problem var acaba
Old 15-04-2008, 12:52   #41
TRINITY

 
Varsayılan

Konu başlığını görünce anlatmak istedim.
Bir gün büroya geliyorum koşturarak benim halimi gören ve 'son model bir arabası olan' çaycı:
-Avukat hanım ehliyetiniz yok mu? dedi.
-Ehliyetim var ama arabam yok, dedim.
Bunun üzerine çaycının cevabı:
-E avukat hanım size araba şart ama arabasız olmaz, idi.
Çıkarılması gereken ana fikir: AVUKAT, DOĞUŞTAN ZENGİN OLDUĞU DÜŞÜNÜLEN! OTOMOBİL SAHİBİ BİR KİŞİDİR.
Old 17-04-2008, 12:04   #42
ismailduygulu

 
Varsayılan

Sevgili arkadaşlar,

Avukatlık mesleği, diğer bir çok serbest meslekten ayrılan özelliklere sahip, kamusal niteliği olan bir meslektir. Devlet bir takım kamu hizmetlerini kendisi ajanları vasıtasıyla görebileceği gibi, bir takım kamu hizmetlerini görenlere ise kendisi bir ödemede bulunmayıp, iş sahiplerini görülen iş ve hizmetin karşılığı olarak belli bir ücret ödemeye mecbur tutmuştur. Örneğin noterlik. İşte avukatlıkta da durum bu yöndedir. Avukat, Borçlar Kanunu anlamındaki vekilden farklı olarak, faaliyeti için mutlaka bir ücret alır.

Ama biliyoruz ki, notere gittiği zaman yapılan ödemeyi normal gören bir vatandaş, avukata gittiği zaman normal görmez. Avukatlık Yasası, TBB'nin asgari ücret tarifesi hükümlerine rağmen, avukatlık ücretinin asgarisinin altında alınması, hiç alınmaması sorunun dışında, üst sınırın bulunmamasına rağmen, çoğu kez "fahiş" olduğu yaklaşımları ile karşı karşıya kalınabilmektedir. Hoş üst sınırdan sözleşme yapsanız dahi, bunu tahsil etmeye kalkıştığınızda da, önce diğer avukat meslektaşlarınız karşısında "haksız kazanç" temin eden, "üçkağıtçı" olarak görülürsünüz. Hakkınızı talep ettiğiniz kişiler, bir başka avukata giderek, sizi önce savcılığa, dolayısıyla adalet bakanlığına, baroya şikayet ederler ve bununla da kalmayıp ücretinizi ödememe konusunda diretirler. Çevrelerine yayarak, sizin hakkınızda olumsuz enformasyon yaparlar.

Ücret hakkını isteyen avukatın, önce kendi meslektaşları ile Barolar karşısına dikilir.

Bugün avukatların ücret haklarının önündeki en büyük engel yine AVUKATLAR ve BAROLAR-dolayısıyla TBB-dır. Çünkü Barolar, ücret hakkını talep eden avukatın bu hakkının peşine düşmek yerine, karşısına geçerek, haksız kazanç temin ettiğinden bahisle disiplin soruşturması ve nihayetinde kovuşturma açarak, avukatların kendi haklarını talep etmelerinin önünde engel oluşturur.

Neden böyle düşündüğümü daha iyi anlayabilmeniz için Avukatlık Yasası ve tarihsel olarak yapılan değişiklikleri, TBMM'ndeki avukat milletvekili sayısal çoğunluğunu incelemeniz ve son olarak da Av. Yasası m. 164/4. fıkrayı incelemeniz yeterlidir. Düşünün, para ile ölçülebilir değeri olan herhangi bir davada -eğer taraflar arasında herhangi bir yazılı ücret sözleşmesi yok ise-, davanın kaybedilmesi durumunda, kaybeden tarafın avukatı, herhangi bir ücret hak edemiyor. Avukat davanın garantörü mü? Böyle bir zihniyeti kabul etmek mümkün mü? Bu örneği başkaca çoğaltabilirsiniz.

Bugün, bir bütün olarak, avukatların neden mesleklerine gereği gibi sahip çıkmadıkları, neden yaptıkları işin karşılığında hak ettikleri ücretlerini alamadıkları, neden birbirlerinin kurdu haline geldiklerini özel olarak düşünmek gerekir. Bütün Türkiye'de barolarda yönetim kurulu ve disiplin kuruluna seçilecek adaylarda, mesleğin bu yönüne ne kadar duyarlı olduğunu sorgulamak ve buna uygun oy vermek gerekir.

Baroların, sosyal faaliyetlerine, spor karşılaşmalarına özen gösterenlerin, meslektaşlarının yaptıkları işin bedelini alamadığı için, ona yardım etme duyarlılığını göstermediklerini, hatta buna dair duyarlı olanların ise "üçkağıtçı" avukat olarak görenlerin yerine, meslek hizmetinin karşılığı ücret hakkının peşinde olan, sendikalist anlayışa sahip meslektaşların baro yönetimlerine seçilmesi gerekir.

Avukatlar, diğer bir çok yeşil, altın ya da beyaz yakalılar gibi düşünce ve hizmet emeğini satarak çalışan ve bunun karşılığında aldığı ücret ile yaşamını sürdüren meslek erbablarıdır. Kamusal niteliğine takılmanın yanı sıra, emek ve ücret yönüne de takılmak, bunu iyi irdelemek gerekir.

Kendi emeğine, ücretine sahip çıkamayanlar, hamasi kamusal nitelik ya da avukatların "hiçbir zaman köle kullanmadıkları ve olmadıkları" yönündeki beylik laflardan ancak bu noktaya kadar "gaz" alabilirler.

İçinde yaşadığımız topluma bakın, avukatları; avukatlara bakın, toplumu aynen görürsünüz. Hiç bir farkı yoktur. Sıkıntılar diğer alanlarda olduğu gibi, avukatlık mesleğinde de vardır. Ancak, bir çiftçinin para kazanamaması gündem olur da, avukatın para kazanamıyor oluşu gündem olmaz. Çünkü avukatlar her daim "haksız kazanç" temin eden, "yalancılar"dır. Bu durum, avukatların kendilerinin çağdaş proleter oldukları bilinci oluşuncaya kadar devam edecektir.

Diğer yandan, avukatların durumundan da kötü durumda olan, yiyecek ekmeği olmayan, barınacak evi bulunmayan, sokaklarda yaşayan insanlarımız var. Yaşadığı köyünden sürülenler, evleri yakılanlar, ".ok" yedirilenler, intihar edenler, yapacak herhangi bir işi olmayanlar, aldığı eğitimi bugünün işlerine karşılık gelmeyenler de bu ülkenin insanları. O nedenle avukatlar hamaset -meslekle ilgisi olmayan konular- yerine, ülkede barışa, düzgün ve istikrarlı bir ekonomiye, meslek kariyerindeki eğitim kalitesine, Avrupa Birliği standartlarında mesleki çalışmaya, yapılan işin esasen Devletin kendi işi olduğu ve fakat bu işin avukatlara gördürülen serbest bir meslek olduğunun bilincine varılarak, işin emek ve ücret yönünü sorgulamaya, bu nedenle öyle karakolda, adliyede çekinik durmamaya, cesur olmaya çaba göstermelidir.

Düzgün bir ekonomi yoksa, avukatlar da diğer yurttaşlar gibi sıkıntı çekmeye mahkumdurlar.

Bugün avukatlar, Bağ-Kur sigortalıları gibi, TBB'nin yaptığı özel anlaşma ile serbest sigorta ödemelerini dahi yapamaz durumdadırlar. SSK ödentilerini yapanlar da, asgari düzeyden yapmaktadırlar. Bunun da emekli olunduğunda karşılığı, asgari ücretli bir işçinin emekliliğinde alacağı aylığın da altındadır.

Bütün avukatlar, emekli oluncaya kadar -özel olarak SSK'ya hastalık sigortası ödentisi yapmıyorsa-, sağlık sigortasından mahrum durumdadırlar. Yer yer barolar kendi bünyelerinde oluşturdukları sandıklar eliyle sağlık yardımlaşması yapmaya çalışmakta ise de, son zamanlarda bu sandıklar da iflas etmiş ve tasfiyeye uğramışlardır. Avukatlar, ek sağlık sigortası primi öderler ise, SSK'dan -ya da son düzenlemeye göre, genel sağlık sigortasından- yararlanabiliyorlar.

Avukatın sigorta primlerini ödemesinin dışında, "Duyurucu-1"in yaptığı varsayımsal giderler, cari gider olarak ortaya konulduğunda, bunların düzenli olarak yapılması gereken ödemeler olduğu, oysa serbest meslek bir avukatın, bu düzene sahip olamadığı açıkça ortadadır. Çoğu kez, bir diğer avukat ile çalışan ve düzenli maaş alan avukat arkadaşlar, arada bir alınan müvekkil ücretlerine aldanarak bağımsız ofis açmaktadırlar ve fakat, hayal kırıklığına uğramaktadırlar. Özellikle ekonomik kriz dönemlerinde, düzenli aylık alanlar, serbest avukatlara göre daha iyi koşullarda yaşamlarını sürdürebilmektedirler.

Yanlış hatırlamıyorsam Almanya'da bir zamanlar, avukatlar kendi mesleklerine sahip çıkmak amacıyla yürüyüş yapmışlardı. Oysa bugün avukatlar, başta TBB başkanlığı düzeyinde, kendi mesleki sorunlarının -gereksiz olduğunu söylemiyorum, bu ayrı bir tartışma- dışındaki konulara dair yürüyüşlere öncülük ediyorlar.

Artık, avukat ücretini talep ettiği için, hakkında şikayette bulunan müvekkiline, "avkatın senin hangi işini yaptı? Sözleşmen var mı? Ödemeni yaptığına dair makbuzun var mı?" sorularını soran ve ödeme yapmadan avukatını şikayete gelenlere kapıyı gösteren savcılık ya da baro yönetimleri talep etmemiz gerekir.

Özellikle bulundukları kariyerin hükümranlığını, çoğu yerde avukatlara karşı da kullanan hakim ya da savcıların bilmesi gerekir ki, "Hukukçunun kıdemlisi avukat olur!" Çünkü bir yargıç ya da savcı, emekli olduktan sonra, bir hukukçu olarak avukatlık mesleğini sürdürür. Buna dair temelden meslektaşlar ile yargıçlık ya da savcılıktan avukat olan meslektaşlar arasında farklı ilişkiler olması da doğaldır.

Denizli Barosu'ndan bir meslektaşımızın, Antalya Barosu Dergisi'nde yer alan bir incelemesine göre, 29 hukuk fakültesi içinde, öğrenci alırken uyguladığı puan barajı, eğitim kalitesi gözetildiğinde, avukatların da kendi içinde -doğal olarak- kalite farklılıklarının ortaya çıkmakta olduğu kaçınılmaz bir durumdur. Oysa, diplomayı alan, staj süresini tamamlayan bütün arkadaşlarımız aynı kariyerin sahibi olmaktadırlar. Oysa hayat öyle demiyor ve çarkın dişlileri arasında, kimilerini eziyor.

İşte bu ezilmeyi önleyebilmek için, okul kapatma ya da avukatları telef ederek, "kalan sağlar bizimdir" şiarı peşinde koşmadan, daha gerçekçi, eşit, adil çözümler üretebilmemiz gerekir. Örneğin -yanlış bilmiyorsam- Avusturya'da avukat olabilmek için staj süresi ile birlikte 13 yıla kadar, avukat yardımcılığı yapmak gerekiyor. Bu Amerika'da ya da diğer AB ülkelerinde nasıldır, özel olarak incelemek ve buna uygun çözümler üretebilmek gerekir.

Staj yaptığımız dönemde, değerli bir meslektaşımız söylemişti: "Bir avukatın en büyük düşmanı, kendi müvekkilidir!" Evet, en büyük düşman onlardır. Çünkü onlar size gelmeden önce 40 avukat gezerler, 40'ına da bedava danışırlar, hem iş yaptırırlar, hem beğenmezler, hem ücreti ödemezler, bir de gider şikayet ederler.

Ama ben müvekkillerin düşmanlığından değil, kendi meslektaşlarımın, okul arkadaşlarımız olan savcıların, hakimlerin gazabından korkarım. Çünkü ama esasen onlar avukatları "haksız kazanç temin eden" kişi olarak görmektedirler. Hatta sizi şikayet edecek -eski- müvekkilinizin elinden tutarak -belki de yokluk mertliği bozduğundan-, en yakın meslektaşınız -eski- müvekkilinize -yeni- vekil olmakta, şikayet dilekçelerini yazmakta, ücrete dair davada, karşı tarafta yer alabilmektedir. TBB meslek kuralları da, buna karşı hiçbir tedbir almamaktadır. Barolar esasen bu konuda kafa yormamaktadırlar.
O nedenle, müvekkil ve avukat ilişkisinin hamaset düzeyini aşarak, sendikalist bir anlayışla gerçekliği üzerinden konuşulmasında yarar görüyorum. Bu fırsat ile, avukatlık mesleğinin, emek ve ücret yönüne kafa yormayan meslektaşlarımıza da, bundan böyle baro yönetimlerinde oy vermemeyi bir çağrı olarak iletiyorum.

Selam ve saygılarımla, kolay gelsin.

Av. İsmail Duygulu
Old 17-04-2008, 15:28   #43
av_sibelll

 
Neşeli

Sayın İsmail Duygulu yazdıklarınız o kadar doğru ki katılmamak mümkün değil. Barolar bile avukat ile ilgili sorunlarda avukatın karşısında yer alabiliyorlar ama kendilerinin de aynı mesleği icra ettiklerini ve zamanında kendilerinin de bu sorunlarla karşılaşmış olduklarını çok çabuk unutuyorlar. Geçenlerde bir meslektaşım cmk nın kaldırılması gerektiğini belirtti. Gerekçe olarak Cmk ların genç avukatlara ve ceza alanında yetersiz olan kişilere verildiğini idi. Biz genç olduğumuz için bu konulardan anlamazmışız ve dosyaya gerekli müdahalelerde bulunamıyormuşuz.Ve doğallığında daha sonra vekil olarak tayin edildiklerinde yapacak pek bişeyleri kalmıyormuş. Bunu söyleyen meslektaşım çok kazanan birisi (kazandığında gözüm yok ama sanırım onun gözü bizim kazandıklarımızda ve onları da nasıl elde edebilirimde).
Müvekkiller doktora veya noter gibi yerlere gelince istenilen miktarı çok bulmadan ve itiraz etmeden ödemelerine rağmen biz avukatların yaptıkları işler için ise ' ne yaptın ki bir dilekçe okadar yaptığın bişey yokki bu kadar istiyorsun' deyip bir de hiç de hoş olmayan bi şekilde pazarlığa oturuyorlar.Eğer ki avukatlar ve baro arasında bu konuda bir birlik olsa umarım ki gelen insanlarda bu şekilde davranmayacaklardır.
Hakikaten davayı kazanamayan avukata bir ücret takdim edilmememsini bende anlamış değilim. Aynı emeği davayı kaybeden avukat da sağlamış olsa da ona bu emeğinin karşılığı verilmemekte. Birde Müvekkilinizce ' keşke bu avukatı tutmasaydık bir işi beceremedi' bakışlarıyla başbaşa kalmak var .
Ben bu mesleğe başlarken herşeyin farklı olabileceğini düşünüyordum ama bu işin içine girdikçe bu inancım kırılmaya başladı ama yinede umudumu kaybetmek de istemiyorum.Ama bazı meslektaşlarımızın yaş itibariyle büyük olmaları sonucunda sanki herşeyi bilmeleri gerekiyormuş ve biliyorlarmış gibi davranarak biz genç avukatları küçümsemeleri ise mesleğimizde birlik olmadığını bir kez daha ortaya koymakta. Ama hala o yaşlarına gelmelerine rağmen tecrübenin yaşla değil davalarla, uygulamayla oluştuğunun farkına varamamışlar.
Ben büroyu açalı 1 seney yaklaşıyor ama şu an kpss ye hazırlanmaya çalışıyorum. Çünkü serbest avukatlığı icra etmek büyük sabır gerektiriyor. herkese iyi çalışmalar diliyorum.
Old 17-04-2008, 16:12   #44
ismailduygulu

 
Varsayılan

İşte tam da bunun bilincine gelen arkadaşlar, olanaklarını birleştirmeli, ortaklık ya da farklı birliktelikler oluşturan çalışma yöntemleri geliştirilmelidir. Bu aynı ofisi kullanmak, işlerde dayanışma içinde olmak gibi olabilir.

Örneğin Antalya'da olup da, bağımsız ofis açamamış arkadaşlarla, biz, kendi ofisimizden doğru, yapabileceğimiz her türlü dayanışmayı yapmak isteriz.

Kolay gelsin, selamlar.
Old 17-04-2008, 22:02   #46
Adli Tip

 
Varsayılan Avukatın yıllık geliri???

Forumun başlığı magazin programlarının "az sonra"sı gibi... Soru çarpıcı, lakin cevap yok.
http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=26864 linkinde de bir başka genç arkadaşımız bu merakını dile getirmiş.

Elbette işin magazininde değiliz. Lakin THS tüm yurttaki avukatların durumu hakkında fikir alınabilecek kadar üye sayısına ve çeşitliliğine fazlasıyla sahip.
Bu sebeple, şayet teknoloji buna imkan veriyorsa, üyelerin isimleri hiç kimse tarafından tespit edilmeyecek şekilde bir anket yapılarak hukukçuların ortalama geliri hakkında fikir sahibi olunamaz mı?
Old 17-04-2008, 23:55   #47
avayhan

 
Varsayılan

Avukatlığı geçim sağlanılan bir meslek mi, yoksa bir kamu hizmeti olarak mı görmeliyiz? Hukuk devletinde kamu hizmeti olmalı ve avukatların geçim derdi olmamalı. Eğer meslek diyorsak bu meslekten hatırı sayılır para kazanan meslektaşlar da var. Ya da şöyle soralım. Senede 2 000 000 (iki trilyon) kazanan bir avukat az önceki soruyu sorar mı? cevabını merak eder mi? Bence avukatlık bir meslek, (öyle olmamasını dilerdim) ben şahsen bilgi ve tecrübemle toplumun düzenine bir katkıda bulunmaktan çok, geçimimi sağladığımı düşünüyor ve hissediyorum. (not: iki trilyon kazanan ben değilim)
Old 21-04-2008, 21:09   #48
didem kunal

 
Varsayılan

En azından sürünmüyor avukatlar. ortalamanın üstünde bir yaşamları var avukatların.
Old 22-04-2008, 00:30   #49
Av.Ergün Vardar

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan didem kunal
En azından sürünmüyor avukatlar. ortalamanın üstünde bir yaşamları var avukatların.

Yıkılmadım ayaktayım gibi olmuş.
Old 25-04-2008, 03:41   #50
yarsav_lawyer_akınakgül

 
Varsayılan

Ben de bir hukuk öğrencisi olarak serbest çalışan avukat meslektaşlarımızın hak ettikleri maddi kazancı elde edemediği düşüncesindeyim bunun nedeni belki de son zamanlarda açılan hukuk fak olsa gerek.
Saygılarımla
Atakan Akın Ydü hukuk fak.
Old 27-04-2008, 16:43   #51
AV.SERTANn

 
Varsayılan

Sayın duyurucu1'den son derece gerçekçi tespitler...yalnız bir de mesleğin niteliğinin getirdiği devamlı düşünme ve stres hali hepsinin önünde bir yerde... fikrimce serbest Avukat'ı yıpratan asıl bunlar oluyor...
Old 30-04-2008, 14:00   #52
Av.Kaan

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan AV.SEDAT
Fransa'da tren istasyonunda bindiği taksiciye avukat olduğunu söylediğinde; taksicinin "siz yabancısınız, o otel size göre değil" diyerek gitmek istediği otele değil de çok daha görkemli başka bir otele bıraktığı ve utancından belboy bavullarını aldıktan sonra taksiciyi gönderip vallet'nin ve belboyun şaşkın bakışları arasında başka bir taksiyle yine o ucuz otele dönmüş bir avukat abimiz vardı..

, güldürme amaçlı anlatmadınız ama ben çok güldüm, karizmayı da çizdimiyoruz
Old 30-04-2008, 14:11   #53
Av.Kaan

 
Varsayılan

Tamam da, para çarşı pazardadır,yani ticarette; hukukçu olmak idealizm gerektirir. Bazı şeyler baştan düşünülmeli. Memur, doktor hele hele hukukçuların bu kaygıyı taşımamaları gerekir. Şimdiden sağnak şekilde yağacak mesajlara cevap vereyim: siz de haklısınız, ancak bu benim fikrim.

"Benim bi derdim olsun, çözümü para olsun".
Old 30-04-2008, 17:54   #54
av.bengü bulut

 
Varsayılan

toplu dosya alan,telekom,v.s avukatların ,büyük kamulaştırma davalarına bakanların,çok geniş çevresi olanların dışında hak ettiklerini almıyor avukatlar
Old 09-05-2008, 13:00   #55
Av.Erdem Baysal

 
Varsayılan

taşrada yaşayan erkek ve evli bir avukatın aylık sabit gideri 1000-1500 Tl,(ev kirası,büro kirası,personel maaşı,ev yakıt aidat,büro yakıt aidat,baro aidatı,ev telefon elektrik internet su gaz,iş telefon elektrik internet su gaz,ssk primi,bilimum vergiler...yediğiniz içtiğiniz sizin olsun )varın gerisini siz hesap edin
Old 05-07-2008, 23:18   #56
av.arpay

 
Varsayılan

Arkadaşlar gayet samimi bir şekilde hislerini açıklamışlar. Ben de biraz fiili duruma göre düşüncelerimi paylaşmak istedim.Bence Avukatların en önemli sorunu ekonomik sorunlardır.(iyi kazananlar da dahil olmak üzere )..Mesleğin itibarı, yaşam kalitesi,insanların avukatlara bakışı vs. hususlar ekonomik rahatlıkla doğrudan ilgilidir.Bu anlamda bu sorunun ortadan kalkması halinde mesleğimizin bir kamu hizmeti olduğunu daha sık hatırlarız diye düşünüyorum.Ancak, her nedense hukukçu olmamıza ve bir çok yasanın lehimize olmasına rağmen, başkalarının sorunlarını çözerken kendi sorunumuza 'terzi kendi söküğünü dikemez' deyişini haklı çıkarırcasına bir çare bulamıyoruz.Mesela, Asgari tarifeleri mesleki dayanışma içerisinde uygulayamıyoruz. CMK ücretleri ortada... aylarca ödeme yapılmamasına rağmen alacağımızı tahsil edemiyoruz. Asgari tarifenin altında ücret kararlaştırılamaz hükmüne rağmen komik cmk ücretlerine ses çıkarmıyoruz.(ya da sadece ses çıkarıyoruz ama sesimizi duyuramıyoruz.). Bir çoğumuz işleri yetiştiremiyoruz. Acaba süreyi kaçırdık mı diye uyuyamıyoruz.O kadar çok yapılacak işimiz var ki stresten unutkanlık vs. sağlık sorunlarıyla uğraşıyoruz. Oysa ki tarifelerdeki ücretlerin gayet makul olduğunu düşünüyorum. Örneğin Bir avukat ayda iki adet dava alsa ve 10.000 ytl değerinde bir icra takibi sonuçlandırsa eline yaklaşık 5000 ytl para geçmesi gerekir. Bu kadar yoğunlukta gerisini siz düşünün Oysa ki iki adet dava ve bir icra takibi ne kadar mesai alır ve nekadar stres yaratabilir. Demek ki emeğimizin karşılığını alamıyoruz. (Şimdi konuşacaklarımız, san'atın daha temiz, daha temiz, daha rahat ve daha verimli yapılması için ne gibi şeylerin gerek olduğuna, nasıl hareket edilmesi icap ettiğine dairdir. Yani biraz da maddî taraf. Baroya ayak atarken bunları bize toptan söyliyen olmadı. Bir kitapta da yazılmış görmedik. Adliye sarayında eski bir üstattan konuşma esnasında tesadüfen işittiğimiz bir söz, Öteki birinden duyduğumuz bir şikâyet ve bir figan, Disiplin Meclisinde geçen bir vak'a, bir kıvılcım... Nihayet yirmi iki senelik bir tecrübe bunları bize öğretti. Nice arkadaşlar biliriz ki işin değil fakat angariyenin çokluğundan ve kazancın azlığından şikâyet ederler. Kıymetli zamanları, hattâ sıhhatleri şunun elinde oyuncaktır. Zayıf iradeli olduklarından kendilerini bedava kullandırır, iş sahiplerinin esirleri derecesine düşürürler. Hülâsa rahat yüzü görmezler ve yarınlarından emin değildirler. Bu gizli fasılda konuşmak istediğimiz şeyler, mesleğinize, haysiyetinize toz kondurmamak, sıhhatinizi bozmamak, yazıhanenizi kapayıp ta çıktığınız zaman geniş bir nefes almak, yarını düşünmiyerek yemek masasında karınız ve çocuklarınızla kedersiz ve neş'eli bir yemek yemek, geceleri rahatça bir uyku uyumak ve ertesi günü korkusuz ve sağlam, işinize başlayabilmek için lâzım gördüğüm şeylerdir.)(Genç Avukatlarla Gizli Konuşmalar” Av. Ali Haydar Özkent'in “Avukatın Kitabı” adlı eserinden alınmıştır)Hatır işi, akraba... angarya(!) vs. işlerle uğraşıyoruz. Özellikle icra takipleri bence bu hususta çok önemli... Yanlış söylüyorsam düzeltin ama sanırım hemen hemen her meslektaşım bir yıllık süreç içerisinde onlarca icra takibi açmaktadır. hatta bazıları oldukça yüksek miktarlıdır.İcra takibi açılır.(masrafları alınarak!!!!)Ödeme emri çıkartılır. İtiraz varsa dava açılır.hacze gidilir. Tehditler, stres vs. meşakkatlı bir süreç... Dosyayı tahsil edemediniz.. O kadar emek boşa gitti.. stresi , sorumluluğu da cabası.. Dosyayı düşürmemeniz lazım.. Sürekli müvekkili bilgilendirmek lazım.. Vekalet ücreti ne oldu.. Karşı vekalet ücretini alamadınız..Müvekkilden almanız lazım....gerisini biliyorsunuz. yıl sonu itibari ile açmış olduğumuz icra takipleri nedeniyle karşı taraftan ve müvekkilden alınması gereken ücretleri hesaplarsak neden işleri yetiştiremediğimizi, neden bu kadar stresli olduğumuzu ve neden sıkıntıda olduğumuzu anlarız sanıyorum.. Acaba diyorum ,baro pulu olmadan nasıl takip veya dava açamıyorsak vekalet ücretinin tamamını veya bir kısmının ödendiğine dair belge olmadan da dava ve icra takibi açılamamalı mı diye düşünüyorum bazen.. Hem böylece havuz yolu ile bir kısmı kesilip bütün meslektaşlara dağıtılabilir.Bütün meslekdaşlar asgari bir refaha kavuşur. yoksa sanırım hak ettiğimiz ücretleri bu gidişle bir türlü alamayacağız.Mevzuatın lehimize getirmiş olduğu bir çok hükme rağmen.... Saygılarımla...
Old 07-07-2008, 21:22   #57
DeryaK

 
Olumlu

Alıntı:
Acaba diyorum ,baro pulu olmadan nasıl takip veya dava açamıyorsak vekalet ücretinin tamamını veya bir kısmının ödendiğine dair belge olmadan da dava ve icra takibi açılamamalı mı diye düşünüyorum bazen.. Hem böylece havuz yolu ile bir kısmı kesilip bütün meslektaşlara dağıtılabilir.


Sayın Av.Arpay.

Yanlış hatırlamıyorsam,sürekli takip ettiğim "Güncel Hukuk" isimli hukuk dergisinde halen Fransa'da avukatlık yapan bayan bir meslektaşımızın bu tür benzeri bir uygulamanın (havuz sistemi) o ülkede var olduğunu yazmıştı.

Ülkemizde de niye olmasın?

Olumlu katkılarınız için teşekkürler.
Old 07-07-2008, 21:46   #58
av.arpay

 
Varsayılan

Ben teşekkür ederim. 'Havuz sistemi' son zamanlarda , barolarda , avukatlar arasında -ismi bu şekilde anılmasa da- sıkça telaffuz edilir oldu.Zira mevcut tarifelere rağmen aynı işten alınan ücretler arasında uçurumlar bulunmakta.. ancak bu sorun yıllardır konuşulsa da örneğin eczacılarda veya diğer bazı mesleklerdeki mükemmel denilebilecek dayanışma bizde pek mümkün gözükmüyor.Amiyane tabiri ile bizler, diğer mesleklerde olduğu gibi ortaya maddi, elle tutulur , gözle görülür şeyler koymadığımızdan bu durum suistimal edilebiliyor.hatır işi, akraba , arkadaş vs. cabası... havuz sistemi denilen uygulamanın bazı ülkelerde olduğu söyleniyor ama tam bir bilgi yok.Mevcut bilgilere göre dava veya takip açılrken vekalet ücreti depo edilip belli süreler sonra bir kısmı havuzda toplanmak kaydı ile ödemesi yapılıyor. tabi buna ilişkin birçok eleştiri de mevcut.. ayrıca yasal düzenleme gerekiyor. meclisle avukatların arası pek iyi gözükmüyor (cmk da olduğu gibi)Sanırım alamadığımız ücretleri almak için böyle mecburiyetler getirilmesi gündeme daha sık gelecek gibi görünüyor. İyi çalışmalar
Old 07-07-2008, 22:07   #59
DeryaK

 
İnceleme

Sayın Av.Arpay.

Fransa'da "havuz sistemi" şöyle işliyor:

-Hukuksal sorunu olan kişi,avukatı ile sadece "işi" görüşüyor.

-Vekalet ücreti ve dava masrafları hiç konuşulmuyor.

-Fransa'daki Merkezi Baro Yönetiminin hazırlayıp yürürlüğe koyduğu tarifedeki ücret ile Hükümetçe düzenlenen dava masrafları, müvekkil tarafından havuza tamamen yatırılıyor.

-Müvekkil vekaletname ile ödeme makbuzunu getirip avukata teslim ediyor. Bunun üzerine vekalet sözleşmesi yazılı olarak yapılıyor.

-Baro ödeme bürosu,takip eden ilk hafta içerisinde avukatın banka hesabına vekalet ücreti ile dava masraflarını tamamen yatırıyor.

-Avukat,müvekkili ile yaptığı yazılı sözleşmenin onaylı bir örneğini Baroya göndererek,hesabına yatırılan parayı dilediği zaman çekebiliyor.

(Kaynak:Yurt dışından biraz önce telefonla arayan hukukçu bir arkadaş.)

Selam ve saygılarımla.
Old 08-07-2008, 19:41   #60
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Ben bu havuz sisteminin özellikle "sosyal adalet" anlamında da faydalı olacağını düşünüyorum. Çeşitli nedenlerle bazılarımızın geliri çoğunluktan fazla olabiliyor. Bu durum hiç adil değil. Mesleki gelirlerin bir şekilde ister havuz sistemi olsun isterse adı başka bir şey olsun bölüşülmesi gerektiğine inanıyorum.
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Eşimin Gerçek Gelirini Nasıl İspatlayabilirim? Konuk Kadınlara Hukuki Destek Merkezi (KAHDEM) 3 28-11-2007 13:08
Bağır,herkes duysun!!!! Av.Habibe YILMAZ KAYAR Kadın Hakları Çalışma Grubu 2 23-05-2007 11:03
Aksi Kanıtlanmadıkça Herkes Suçludur! Av.Fahri ALİMOĞLU Kitap 9 04-05-2007 20:23
Herkes Beraat Etti! Kemal Yıldırım Ceza Hukuku Çalışma Grubu 0 24-02-2007 13:07
17 Temmuzda Perde Diyoruz. herkes Davetli. buketoz Kültür ve Sanat 1 29-10-2004 16:13


THS Sunucusu bu sayfayı 0,07621503 saniyede 15 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.