Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Meslektaşların Soruları Hukukçu meslektaşların hukuki nitelikte sorularını birbirlerine yöneltecekleri mesleki yardımlaşma forumu. SADECE hukuk fakültesi mezunları ile hukuk profesyonellerinin (bilirkişi, icra müdürü vb.) yazışmasına açıktır. [Yeni Soru Sorun]

Menfi Tespit ve Esas İlişki

Yanıt
Old 19-09-2011, 23:22   #1
Av.İlker DOLGUN

 
Soru Menfi Tespit ve Esas İlişki

İşçinin çalıştığı işyerinden, (işverenin bilgisi/izni dışında) çıkardığı eşyaları üçüncü kişilere satmak suretiyle işverenini zarara uğratması ve durumun tespiti üzerine; (işveren açısından) zararın belgelendirilebilmesi ve tahsili amacıyla, (işçi açısından) zararı karşılayacağını beyan ederek, hakkında şikayetçi olunmasını engellemek istemesi nedeniyle alacağa karşılık bono düzenlenmiş ve işçi tarafından imzalanmıştır.

Bono bedelinin vadesinde ödenmemesi ve zararın karşılanmaması üzerine icra takibi başlatılmış ve Savcılığa suç duyurusunda bulunulmuştur. Fakat borçlu da menfi tespit davası açmış ve mahkeme tarafından ticari defterlerin incelenmesine karar verilmiş bulunmaktadır.

Sormak istediğim;
a) Bu durumda ticari defterlerin incelenmek istenmesi doğrumudur/mantıklımıdır?
b) Kambiyo senetlerine özgü sebepten mücerretlik kuralının anlamı ve açıklaması nasıl olacaktır?
c) Defterlerde kayıt olmaması ya da usulüne uygun tutulmamış olması durumunda alacak ispat edilmemiş mi sayılacaktır?
d) Hal böyle olunca alacaklının zararını kim karşılayacaktır?

Sonuç olarak, hırsızın hiç mi suçu yoktur değerli meslektaşlarım..
Old 20-09-2011, 07:08   #2
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.İlker DOLGUN
İşçinin çalıştığı işyerinden, (işverenin bilgisi/izni dışında) çıkardığı eşyaları üçüncü kişilere satmak suretiyle işverenini zarara uğratması ve durumun tespiti üzerine; (işveren açısından) zararın belgelendirilebilmesi ve tahsili amacıyla, (işçi açısından) zararı karşılayacağını beyan ederek, hakkında şikayetçi olunmasını engellemek istemesi nedeniyle alacağa karşılık bono düzenlenmiş ve işçi tarafından imzalanmıştır.

Bono bedelinin vadesinde ödenmemesi ve zararın karşılanmaması üzerine icra takibi başlatılmış ve Savcılığa suç duyurusunda bulunulmuştur. Fakat borçlu da menfi tespit davası açmış ve mahkeme tarafından ticari defterlerin incelenmesine karar verilmiş bulunmaktadır.

Sormak istediğim;
a) Bu durumda ticari defterlerin incelenmek istenmesi doğrumudur/mantıklımıdır?
b) Kambiyo senetlerine özgü sebepten mücerretlik kuralının anlamı ve açıklaması nasıl olacaktır?
c) Defterlerde kayıt olmaması ya da usulüne uygun tutulmamış olması durumunda alacak ispat edilmemiş mi sayılacaktır?
d) Hal böyle olunca alacaklının zararını kim karşılayacaktır?

Sonuç olarak, hırsızın hiç mi suçu yoktur değerli meslektaşlarım..

Bono alınırken, bir protokol ile durum açıklansa ve bono verilen zararın karşılığı olarak deftere işlense idi bu sorunlar yaşanmayacaktı.
Menfi tespit davalarında davacı, davalının ticari defterlerine dayanabilir. Hatta usulüne uygun tutulmamış ticari defterler de, defterlerin sahibi (olayınızda davalı) aleyhine delil olabilir. Davacı, menfi tespit davasında bononun veriliş amacını ne şekilde açıklıyor (örneğin, teminat senedi olduğunu mu iddia ediyor?), yazmamışsınız.
İşçinin verdiği zararın karşılanması için dava açılabilir, bu davada hırsızlık suçundan dolayı yapılan suç duyurusuna ve açılacak ceza davasına dayanılabilir.
Old 20-09-2011, 07:16   #3
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.İlker DOLGUN
İşçinin çalıştığı işyerinden, (işverenin bilgisi/izni dışında) çıkardığı eşyaları üçüncü kişilere satmak suretiyle işverenini zarara uğratması ve durumun tespiti üzerine; (işveren açısından) zararın belgelendirilebilmesi ve tahsili amacıyla, (işçi açısından) zararı karşılayacağını beyan ederek, hakkında şikayetçi olunmasını engellemek istemesi nedeniyle alacağa karşılık bono düzenlenmiş ve işçi tarafından imzalanmıştır.

Bono bedelinin vadesinde ödenmemesi ve zararın karşılanmaması üzerine icra takibi başlatılmış ve Savcılığa suç duyurusunda bulunulmuştur. Fakat borçlu da menfi tespit davası açmış ve mahkeme tarafından ticari defterlerin incelenmesine karar verilmiş bulunmaktadır.

Sormak istediğim;
a) Bu durumda ticari defterlerin incelenmek istenmesi doğrumudur/mantıklımıdır?
b) Kambiyo senetlerine özgü sebepten mücerretlik kuralının anlamı ve açıklaması nasıl olacaktır?
c) Defterlerde kayıt olmaması ya da usulüne uygun tutulmamış olması durumunda alacak ispat edilmemiş mi sayılacaktır?
d) Hal böyle olunca alacaklının zararını kim karşılayacaktır?

Sonuç olarak, hırsızın hiç mi suçu yoktur değerli meslektaşlarım..

İşçi-işveren ilişkisi söz konusu olunca işçi lehine yorum (ne demekse! ) devreye giriyor ve yüzlerce yıldır bilinen hukuk kuralları bir anda ters yüz edilebiliyor.

Yargıtay, bilinçli olarak işçi-işveren ilişkisinde "senetle ispat ve sebepten mücerretlik" kavramlarını bir kenara bırakıp, işçi lehine takdiri delil ile menfi tespit davasını karara bağlamaktadır.

Bu doğru mudur? Elbette ki hukuk devletinde doğru değildir. Hem Anayasanızda "kanun önünde herkes eşittir!" diye emredici bir hüküm ihdas edeceksiniz, hem de bizatihi yargının "bilinçli" şekilde kanun önünde eşitlik ilkesini gözardı etmesine sessiz kalacaksınız! Güçsüzü güçlüye karşı korumak ihtilafı yarattıktan sonra olmamalıdır. Bu tür bir endişe varsa eğer, başlangıçtan itibaren hukuki düzenlemelerini buna göre yapıp, kartları açık oynamak gerekir, diye düşünüyorum.

Bunu bir hukukçunun kabul etmesi pek tabidir ki mümkün değil.Bu anlamda sorularınızdaki vurguyu anlayabiliyorum.

Bu konuda siteye eklenen Yargıtay kararları da mevcut. Küçük bir arama ile hepsini bulabilirsiniz.
Old 20-09-2011, 11:27   #4
Av.İlker DOLGUN

 
Varsayılan

Sn. Aladağ; borçlu/işçi işe girerken teminat senedi olarak alındığını iddia ediyor.

Fakat bono tanzim olunurken ayrıca "mağazadan aldığım ürünlere karşılık .... tarihli senedi imzaladım." yazılı bir evrak alınmıştır.
Old 20-09-2011, 17:52   #5
av.tugba

 
Varsayılan

Aynı olay bizimde başımıza geldi. Yanlış baştan yapılmış. Senedin şirket adına alınması ve bir tutanak tutulup işçiye de bu tutanağın imzalatılmaması hata olmuş. İşçi işçilik alacakları için dava açtı dava lehine sonuçlandı. Mahkeme ceza davasından beraat verdi, alınan senet takibe konuldu. Karşı taraf menfi tespit davası açtı. Bilirkişi şirketin defterlerini inceledi ve şirketin uğradığı bir zarar yoktur dedi. Karar aleyhe gelecek yani. Durum bu. Önemli olan haklı olmak değil iddianı ispat edebilmek.
Old 20-09-2011, 18:49   #6
Av.Ömer Güntay

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.İlker DOLGUN
Sn. Aladağ; borçlu/işçi işe girerken teminat senedi olarak alındığını iddia ediyor.

Fakat bono tanzim olunurken ayrıca "mağazadan aldığım ürünlere karşılık .... tarihli senedi imzaladım." yazılı bir evrak alınmıştır.

Bu belgenin delil değeri olduğu ve davada kullanılıp davacı aleyhine sonuç "doğurabileceği" kanısındayım.

Saygılar.
Old 20-09-2011, 19:45   #7
Av.Cengiz Aladağ

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.İlker DOLGUN
Sn. Aladağ; borçlu/işçi işe girerken teminat senedi olarak alındığını iddia ediyor.

Fakat bono tanzim olunurken ayrıca "mağazadan aldığım ürünlere karşılık .... tarihli senedi imzaladım." yazılı bir evrak alınmıştır.

Belgede "aldığım" mı yazıyor, "çaldığım" mı? Yani bu bononun, suç nedeniyle oluşan zarar için mi alındığı yazıyor, yoksa salt "mağazadan aldığım ürünlere karşılık" biçiminde, bir alışverişi tarif eden ibareler mi var?
Old 21-09-2011, 00:01   #8
Av.İlker DOLGUN

 
Varsayılan

Alıntı:
Belgede "aldığım" mı yazıyor, "çaldığım" mı? Yani bu bononun, suç nedeniyle oluşan zarar için mi alındığı yazıyor, yoksa salt "mağazadan aldığım ürünlere karşılık" biçiminde, bir alışverişi tarif eden ibareler mi var?

Burada işçi uyanık davranıyor ve bono düzenlenme gerekçesi aldığım ürünlere karşılık şeklinde yazılıyor.
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Menfi Tespit... savunma Meslektaşların Soruları 1 30-11-2010 21:25
Menfi tespit Av.M_K Meslektaşların Soruları 0 15-02-2010 17:23
Menfi tespit Av.Murat Bölükbaş Meslektaşların Soruları 1 02-01-2008 20:13
Menfi Tespit Davasının İstirdat Davasına Dönüşme(me)si- Tespit İlamının İnfazı halit pamuk Meslektaşların Soruları 9 14-10-2007 17:08
menfi tespit Nuriye Değer Meslektaşların Soruları 2 16-05-2007 12:11


THS Sunucusu bu sayfayı 0,05299807 saniyede 16 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.