Deniz Hukuku ve Deniz Ticareti Hukuku Çalışma Grubu Hakkında Görüşler

Merhaba,

Birkaç üyemiz deniz hukuku ve deniz ticareti hukuku ile ilgili bir çalışma grubu açılması önerisinde bulundular. Ben de kendilerinden konuyu bu forumda tartışmaya açmalarını istediysem de, henüz onlar konuyu açmadığından ben açmak istedim.

THS içinde yeni çalışma grubu önerilerine her zaman sıcak bakıyoruz. Ancak böyle bir karar almadan önce bu grupların faal olacağından emin olmak istiyoruz. HÇG'lerden beklentimiz yüksek üye sayısına sahip olmaları da değil. Üye sayısı az dahi olsa, grup birbirini tanıyor, birarada çalışıyor, birşeyler üretiyor ve bir sinerji yaratıyorsa THS olarak böyle bir çalışma grubunu açmaktan ve desteklemekten mutluluk duyarız.

Ancak çalışma grubuna giren üyeler 15 gün sonra sıkılıp bir daha uğramıyor, birbirlerini tanımıyor, grup koordinatörü üye onaylamak dışında hiçbir organizasyon ve çalışma planı yapmıyor ve grup alanı da sadece konuyla ilgili bir forum alanı olarak kullanılıyorsa, açıkçası bu alanda HÇG açmaya sıcak bakmıyoruz.

Bu açıdan Deniz Hukuku ve Deniz Ticareti Hukuku Çalışma Grubu için görüş, öneri ve dilekleri almak isterim:

1- Böyle bir grubun Ticaret Hukuku içinde açılması mı daha iyi olur, yoksa ayrı bir gruba ihtiyaç mı var? (Ticaret Hukuku HÇG üyeleri ve koordinatörümüz bu konuda neler düşünür?)

2- Böyle bir grubu hangi üyelerimiz katılmayı düşünür?

3- Bu grubun nasıl bir çalışma planı ve grup organizasyonu yapar? Neler üretir, ne kadar aktif olur?

Bu grupla ilgilenecek üyelerimizin görüş bildirmelerini rica ederim.

Sayın Admin

Öncelikle çok haklı olduğunuzu söylemek isterim. Haklısınız çünkü içerik konusunda endişeler taşıyorsunuz. Üretmek ve paylaşmak emek ister.
Ayrı bir Deniz Hukuku ve Deniz Ticareti Hukuku Çalışma Grubu kurulursa çalışacağımı belirttim ama benim asıl görüşüm şu yöndedir. Bu alanda çalışma yapmak isteyenler Ticaret Hukuku Çalışma Grubu içersinde çalışma yapabilir ve görüşlerini paylaşabilir. Ne zaman ki bu bir devamlılık arzeder, ihtiyaç belirir o zaman sizin yardımınızla bu ürünleri, paylaşımları ayrı bir başlığın altına taşırız. Tıpkı bilim dallarının felsefeden kopuşları gibi...

Saygılarımla

Sayın admin'in endişelerini gayet iyi anlıyorum. Kendisine ben de hak veriyorum. Benim de bazı sebeplerim var bu talepte bulunmakla. 2003 yılında THS'ne Deniz Ticaret Hukuku ile ilgili bilgi edinmek maksadıyla girmiş ve üye olmuştum. O zamanlarda meraklı bir denizciydim ve Deniz Hukuku ve Deniz Ticaret Hukuku ile ilgili hiçbir şey öğrenememiştim (Derslerde gördüklerimin dışında). 4 yıl sonra yeniden girdim ve yine birşey bulamadım. Bu hususla ilgili olarak pek çok konuda yargılara vardım zaman içinde bunlar ağır eleştiriler olabilir ilgili olan kişiler için (Site ile ilgili değil genel anlamda-Ülkemdeki Denizcilik sektörüyle ilgili olarak). Bundan dolayı eleştirmekten vazgeçmeye karar verdim.

Bu ilgisizlik hakkında asıl sorunun nerede olduğunu biliyorum, ancak şu an bunu ifade etmenin yeri ve zamanı değil. Hukukçu arkadaşların da bu konulara çok uzak olduklarını açık bir şekilde ifade etmek istiyorum. Ama artık şikayet etmekten usandım ve Site yöneticisinden bu çalışma grubunun açılmasını talep ettim. (Bu konuyu tartışmaya açacaktım ancak yeterli zamanı ayıramadım ,bir de siteyi yeni tanımaya başlıyorum, biraz acemisiyim)

Gelelim Deniz Hukuku-Deniz Ticaret Hukukunun ayrı bir başlık altında mı olmalı, yoksa Ticaret Hukuku içinde mi olmalı? sorusuna...

Bence ayrı olmalı;
Deniz Ticareti, Kara Ticaretinden çok farklıdır. Kriterleri de farklıdır. Deniz Taşıma Sözleşmeleri de farklıdır. Bir gemi Uluslararası sularda bayrağını taşıdığı ülkenin bir toprağı gibi düşünülür, buradan hesapla yaklaşımlar değişir. Ayrıca Uluslararası Denizcilik Sözleşmeleri ayrı ayrı incelenmesi gereken sözleşmelerdir. İç hukuk ile olan çelişkiler, uyuşmazlıklar ayrıca değelendirilmelidir. Kiralama sözleşmelerinden doğan anlaşmazlıklar konusunda Uluslararası Taşımacılık yapan Denizcilik firmalarımızın haklarını savunacak olan Deniz İhtisas mahkemelerimiz yetişmiş eleman açısından çok zayıftır. Türkiye'de Denizcilikle ilgili bir hukuki nizam getirebilecek kadar Deniz Hukukçusu yoktur. Bu hukukçuların artık yetişmesi gerekir. Çok geç kalınmış adımlardan dolayı bu alan bakir bir alandır. Bir gün başkaları gelir ve sizin topraklarınızda kendi kanunlarıyla hükümler verir hale gelebilirsiniz.

Deniz ihtisas mahkemesi 2004 de ancak kurulmuştur (Kabotaj kanunu 1926 da kabul edildiği halde). Bundan kaynaklanan kayıplar çok büyüktür. Hukuki anlaşmazlıklarda sizin olayı çözecek olan mahkemeniz 2004 yılına kadar olmamış ve bazı durumlarda yurt dışındaki mahkemelerde çözümler olmuş. Sanırım asliye hukuk mahkemeleri bakmaya çalışmış bu gibi davalara ancak yeterli değildir (Yanlış biliyorsam düzeltin).

Deniz Ticaret Hukuku kürsüleri yetersiz ülkemiz üniversitelerinde. Yeterince Deniz Hukukçusu yetiştirmeye eğilmiyorlar çünkü çok uzak bir alan görülüyor. Bir de ingilizce meselesi var. Denizcilikte herşey ingilizce. Ama bizim Ticaret Hukukumuz Almanya'dan alınmış. Yani eğer hukuk bir kültür yansıması ise Alman Ticaret Hukukunun temel oluşturduğu bir Türk Ticaret Hukuku içerisinde şu anki İngiliz menşeli Deniz-Deniz Ticaret Hukuku düzenlerinin uyuşmayacağının aşikar olduğunu düşünüyorum.

Ayrıca ;Deniz Hukuku sadece Ticaret Hukukundan oluşmamaktadır veya diğer bir ifade ile Deniz Ticaret Hukukundan oluşmaz. Deniz Hukuku içerisinde; Solas (Safety of life at sea)-Denizde Can ve Mal Emniyeti Sözleşmesi, Marpol (Marine Pollution Prevention) Deniz Kirliliğinin Önleme Sözleşmesi, Oil Pollution - Deniz kirliliğinin önlenmesi, STCW (Seafarer Training Certification and Watching Standarts) - Gemi Adamı Eğitimi Sertifikalandırılması ve Vardiya Tutma Standartları vb sözleşmeler vardır. Deniz Hukuku içerisinde Ulusal Hukukumuz (http://www.denizcilik.gov.tr/mevzuat/um.asp), IMO (International Maritime Organisation)'nun kabul ettiği 24 adet konvansiyon (sözleşme) (http://www.denizcilik.gov.tr/mevzuat...20SÖZLESMELERI), 34 adet Uluslararası konvansiyon (http://www.denizcilik.gov.tr/mevzuat...%20SÖZLESMELER), 4 adet Bölgesel konvansiyon ve bizim kabul ettiğimiz 30 adet ikili anlaşma(http://www.denizcilik.gov.tr/mevzuat/ulushukuk.asp?TURU=IKILI%20DENIZCILIK%20ANLASMALAR I), bu anlaşmaların içerikleri ve ana konuları vs pek çok konu var. Ayrıca 25 adet Avrupa Birliği direktifi (http://www.denizcilik.gov.tr/mevzuat/ab.asp). Bahis konusu olan Deniz Ticaret Hukuku bunların içerisinde var olan Türk Ticaret Kanunu'nun içinde bir kısımdır. Yani olayı Deniz Tİcaret Hukuku olarak düşünmemek gerekli.

Bütün bunları bir yana koyalım, gelelim sadece Deniz Ticaret Hukuku Kürsüleri olan okulların yetiştirmek istedikleri Hukukçulara nerden örnek vaka, olay bulacaklarına. Ülkemizde 2004 de kurulan bir mahkeme yeterli mi sizce? Peki yetişmiş elemanlar nerde? Neyse bu ayrı bir husus...

Adminin 1. sorusuna cevabım; Ayrı bir başlık altında olması gerekir.
2. sorusuna cevabım; Ben elimde var olan bilgilerle hazırım ancak düzenlenmesi gereken pek çok döküman var ve çevirilmesi gerekecek pek çok C/P sözleşmesi, Ayrıca Japonya'nın Deniz Mahkemelerinin görev akış sistemi var çevirilmeyi bekleyen.
3. sorusuna cevabım; Benim beklentim Derslerde öğrencilerime açıklayacağım,anlatacağım, tartışmaya açacağım örnek olayların bu çalışma grubu içerisinde var olması. Diğer hukuki konularda bütün tartışmalar ve olmasını düşündüğüm düzenlemeler, değişiklikler. Bütün bunlara ek olarak Denizcilik Sektöründe pek çok terim yabancıdır, hatta bunların türkçeleri bile diğer ticari alanlarda kullanılmaz yabancı bir isimle konu açtığımızda dikkat çekme olasılığı bence çok düşük (Örneğin Konşimento, Manifesto, Slaç, Avarya, Müsterek Avarya, Sürastarya, C/P Charter Party, Ölü navlun, Deadveytton, Grosston, Çıplak Kiralama vb kelimelerle konu girişi yaptığımızda bu kelimelerin denizcilikle ilgisi olduğu anlaşılmayabilir ve konuya dikkat çekmek zorlaşır. Oysa ki Deniz Hukuku adını görenler bence bu başlık altındaki konulara bir göz atmak istediklerinde bu gibi konuların denizcilikle ilgili olduğunu anlayacaklardır diye düşünüyorum.

Katkı sağlayabileceğim diğer husus da Deniz Hukukçusu olmak isteyenlere bildiğim bazı eğitim fırsatlarından haberdar etmek olur ki bu konuda geçen yıl IMO nun gönderdiği yazılar geliyor kurumumuza ve burslu eğitim alma fırsatları doğuyor hukukçu arkadaşlar için.

Bu hukuk alanının gelişimi çok geride kalmış ülkemizde arkadaşlar, artık ilerlemeli. İşte bu ve daha birçok sebepten ötürü bu konuya ayrıca değinilmeli. Bu konunun ayrı olduğu vurgulanmalıdır.

Teşekkürler.
Herkese iyi çalışmalar.

Sevgi ve saygılarımla...

Saygıdeğer meslektaşlarım,
Sevgili arkadaşlar,


Ayrı bir grup oluşturlması yönünde talepte bulunan kişilerden biri de benim.

Aslında benim aklımda olan sadece deniz ticaret hukukuna kısıtlı değil, genel bir “taşımacılık hukuku” grubu oluşturmak ve bunun içerisinde alt forumlar oluşturmaktı.
Örneğin:
- Kara yolları taşımacılığı
- Demir yolları taşımacılığı
- Deniz yolları taşımacılığı
- Gümrük hukuku
- Lojistik kontratları vs.

Genel ticaret hukuku çatısı altında toplanılmasına kesinlikle karşıyım. Bu ne yazık ki arkadaşların işaretlediği ilgisizliğin ve önemsememin göstergesidir.

Büyük ölçüde ihtisas alanımız deniz ticaret hukuku olsa da saydığım diğer konuların da işlenmesi oldukca gerekli ve önemli.

Yurt dışında eğitim gördüğüm için Türk hukuku konusunda tabi ki diğer arkadaşlar söz sahibi olacaktır ve benim katkım dışarıdan gözlem ve karşılaştırma olacaktır.
Uluslar arası ve avrupa kaynaklarından yol’a çıkarak ben de katkıda bulunmak isterim.

Saygılarla…

Alıntı: 1- Böyle bir grubun Ticaret Hukuku içinde açılması mı daha iyi olur, yoksa ayrı bir gruba ihtiyaç mı var? (Ticaret Hukuku HÇG üyeleri ve koordinatörümüz bu konuda neler düşünür?)

Deniz Ticaret Hukuku, farklı ve özel bir alan olup, Ticaret Hukuku H.Ç.G. ndan bağımsız bir grupta çalışmalarını sürdürmesinde yarar görüyorum. Bunun yanında şu da söylenebilir: Ticaret hukuku üst başlığı altında ve eğer teknik olarak mümkün ise yine Ticaret Hukuku Çalışma Grubu içinde fakat ayrı bir koordinatörün sorumluluğunda da Deniz Ticaret Çalışma grubu oluşturabilir.

Ya da Deniz Ticareti Hukuku alanında koordinatörlük yapmak isteyen yetkin bir meslektaşımıza da Ticaret Hukuku koordinatörlüğü verilebilir ve bu şekilde Deniz Ticareti bölümü ile ilgili talep ve çalışmaları o arkadaşımız kendisi değerlendirir.

Saygılarımla.

Deniz ticareti ile kısıtlı olmaksızın genel bir “taşımacılık hukuku” çalışma grubu oluşturma taraftarıyım.

Deniz hukuku çok kısıtlı sayıda kişileri ilgilendiriyor ama gene de taşımacılıkla birlikte olabilir.

Selamlar,

Deniz ticareti hukuku çalışma grubu ayrı olmalıdır. Osmanlı'nın yükselme devrinden itibaren denizlerimize gereken önemi vermedik. Ne ekonomik anlamda ne hukuki anlamda çooook çok önemli bir noktada olsak bile neredeyse hiçbir şey yapmadık. Bugün Yunanistan dünya deniz ticaretinin yüzde onaltısını elinde tutuyor. Türkiye ise maalesef yüzde bir. İngiltere'de deniz ticaret hukukunda yüksek lisans yaptığım sene bizim sınıfta Yunan öğrenci sayısı 15 idi; sınıfın toplamı ise 35 kişi. Türk olarak yalnız ben vardım ve bu adamların bu işe ne kadar önem verdiğini daha iyi anladım. Elbette ki burada sorun Türk-Yunan rekabeti değil; bizim ülkemizden daha az önemli bir coğrafi konumda olan bir ülke bizden daha hassas. Sözün özü, bugüne kadar deniz ekonomisi ve deniz hukukunda hep geride durduk veya kaldık. Ama en azından Türk Hukuk Sitesi'nde ona hak ettiği değeri verelim. Ticaret denen şeyin ana unsurlarından biri de taşımadır ve taşımanın yüzde doksanı denizden yapılır. Öyleyse deniz için ayrı bir başlık açmak gerek. Yerli ve yabancı elimdeki kaynaklardan dahi yararlanarak burada faydalı olmaya çalışırız.

Herkese kolay gelsin.

Bencede Son Derece Olumlu Bİr Uygulama Olur.dİger Üyelerİn Olaya TaŞimacilik Hukuku Anlaminda YaklaŞmasina Katilmiyorum.bence Tİcerate Hukukunu Kara Tİcaretİ Ve Denİz Tİcaretİ Dİe Ayirmak Daha Mantikli Ve Kanun SİstematİĞİne Uygun Olur.Özellİkle İstanbul İzmİr Mersİn Gİbİ Lİman Kentlerİnde YaŞayan Avukat ArkadaŞlarin Denİz Tİcaretİ Hukuku İle İlgİlİ TecrÜbelerİnİ Bİz Anadolu HukukÇularina Aktarmalari Çok GÜzel Bİr DayaniŞma ÖrneĞİ Olacaktir.maddİ Anlamda Da Denİz Tİcaretİ Hukuku Cİddİ Bİr Gelİr Kapisi OlduĞu İÇİn Bence Bu Konudada Bİr BÖlÜm AÇalim Ve PaslaŞalim.kayserİlİ Olunca Parayi Da DÜŞÜnmek Gerekİr

Konu açılalı 2 ay oldu ve henüz hiç bir karar verilmiş değil. Halbki bu arada başka çalışma grupları kolaylıkla açildığinı tespit ediyoruz.

Site yöneticilerinden bir bildiri lütfen…

Sayın Belgium,

Konunun ayrı bir HÇG olması durumunda katılacağını söyleyen üye sayımız 4. İki aydır bir karar verilmeme sebebi de bu sayının bir HÇG kurulması yetersiz görülmesi ancak öneriyi doğrudan reddetmek yerine, gerekli zamanı tanıyarak yeni üyelerin katılımıyla bu sayının artacağının ümid edilmesi. Eğer bir çalışma grubu oluşturacak kadar geniş bir katılım olacağına kanaat getirirsek, grubu aktif tutacak uygun bir koordinatör adayı bulursak ve bu koordinatörümüz de bir çalışma programı hazırlarsa grubu açarız ancak şu anda böyle bir grup açmayı açıkçası çok faydalı bulmuyorum.

Ancak belirtmek gerekir ki, bu konuda bir çalışma yapmak için mutlaka THS içinde resmen bir HÇG kurulması gerekmiyor. Konuyla ilgili üyelerimizin kimler olduğunu anket içinde görebiliyorsunuz, kendileri ile özel mesajla temasa geçebilir, bir çalışma programı oluşturabilir ve çalışmaya başlayabilirsiniz. Çalışmalarınızı şimdilik örneğin Ticaret HÇG forum alanlarında veya hukuk sohbetleri alanında paylaşabilirsiniz, daha sonra bu çalışmaların sürekli olduğunu görür ve özel bir forum açmaya karar verirsek, tüm bu konuları o zaman da özel forum içine taşıyabiliriz. Kısaca eğer bir çalışma ortamı olacağına inanıyorsanız, şu anda yapmamak için bir sebep yok bence.

Tercihim hâlâ ayrı bir HÇG kurmaktan yana ama bende size hak vermek zorundayım: henüz çok az kişi ilgi gösteriyor.

O zaman önerim ticaret hukuku çalışma grubu içinde bir alt forum oluşturulması ve orada taşımacılık hukuku konusu işlenmesi, bu konuda daha önce yazılan yazıları da admin tarafından bu alt forum’a tasınması.

Eğer zamanla daha faal duruma gelirse, o zaman ayrı bir HÇG açarız artık.

ben uzun zamandır THS üyesiyim ve fakülte eğitimimi de bitirdim.İlgi alanım , kafamda ki tek plan deniz ticaret hukuk ile ilgilenmek.Ancak sitemizde ki bu yöndeki eksiklik ortada.Admine hak veriyorum.İlgilenen kişi sayısı az.Ama şunu da göz önüne almamız gerekıyor : gerçek hayatta da diğer ilgi alanlarına nazaran deniz ticaret ile ilgilenen avukat sayısı oldukça azdır.bu sebeple bence sayısının az olmasına rağmen ilgili HÇG'nin açılması gerekli.Boylece hem insanların ilgisini çekebilir hemde bizler gibi bu alana gönül vermiş kişiler bir arada bulunabilir , daha sağlıklı haberleşebiliriz.
Ayrıca bu alanla ilgili kişilerin İngilizce Hukuk Çalışma Grubuna üye olmalarını tavsiye ediyorum.Deniz HÇG'si açılana kadar orada kendinizi geliştirebilirsiniz..
Adminden ricam bu çalışma grubunu bir an önce hayata geçirmesidir...
Saygılarımla...

Bu grubun kurulmasını isteyen arkadaşların (isimleri ankette var), öncelikle kendi aralarında grubun programı, neler yapacağı, hangi üyenin hangi görevi üstleneceği ile ilgili konuşmalarını, bir koordinatör seçmelerini (hukuk fakültesi mezunu), grupta yapılacak çalışmalar için bir liste oluşturmalarını (kısa/orta ve uzun vadede), görev dağılımı yapmalarını ve daha sonra bunu bana bildirmelerini rica ediyorum. İlginiz için teşekkürler..

Evet! Teşekkürler sayın admin. Diğer arkadaşlara da hayırlı olsun. Faydalı işler yapılacağını düşünüyorum. Herşey için teşekkürler...

aldığım en iyi haber bu ,şu aralar...
Ohh be! Sonunda...

Bana bildirdiğiniz toplantı duyurusunu sizin istediğiniz gün ve saat için ayarladım ve takvime ekledim:
http://www.turkhukuksitesi.com/calen...&day=2007-7-12 Ayrıca ana sayfadan da link verdim.

İyi toplantılar!

çok teşekkürler ...
toplantımıza her ilgilinin katılımını bekliyoruz.
görev dağılımı yapılacaktır...

Arkadaşlar,

Toplantı odası bende hata veriyor: “no connection or too low memory”.

Ne olacak şimdi?

sayın belgium toplantı odası 1 de bekliyorum şu an kimse yok ,yanlış yerde beklemeyeyim ...

gerçi daha erken ama ben japonyadayım ve saat 01 00 oldu. inşallah çok geç olmaz. kaç aydır bekledim bir iki saati de bekleriz..

bu arada siz neden giremediniz anlayamadım...
ben kendi hazırlığımı paylaşırım sizinle eğer siz giremezseniz
saygılar...

Chat programı çalışmıyor galiba benim ofiste. Ondan olsa gerek. Sizi de uykusuz bırakıyoruz anlaşılan. Herkes sizin kadar özveride bulunsa…

çalışma grubuna katılmak istiyordum.sizlerin de katkılaryla.

Hosgeldin.
zazaenden e muracaat et .
o seni yonlendirir.

teşekkür ederim..