Başlık Bulamıyorum!

Site hakkında bir tespit ve talebimi site üyeleri ve özellikle site yöneticileriyle paylaşmak istedim.Sitenin manşetinde zaten kimlere adandığı ilgili kişilerce belirtilmiş.Bende kendimi bu sitenin adanmış olduğu kişilerden biri olarak gördüğüm için 4 aydır üyesiyim ve çok faydalandığımı, dizayn olarak ta çok beğendiğimi belirtmek isterim.Ancak bir sorun hakkında gruba yolladığım bir mail vardı ve bu mail içerisinde hukukçu olmadığımı yazmıştım.Bu nedenle mailim gruba dağıtılmadı.Sitenin böyle bir kuralı olduğunu bilmiyordum bilseydim yazmazdım, yazsam da hukukçu olmadığımı belirtmezdim Kuralı daha sonra bana site yöneticilerinden gelen mailden öğrenmiş oldum ve duruma çok üzüldüm.Kendimi dışlanmış hissettim.Bu mail grubu tartışma ortamı yaratmak,sorunlara çözüm bulmak,insanların karşılıklı yardımlaşmasını sağlamak amacıyla kurulmadı mı?sonuçta bende sürekli hukuki sorunlarla karşılaşan ve hukukun da oldukça içinde olan bir banka çalışanıyım.Önemli kararlar vermek zorunda kalıyorum.Bilindiği üzere kanunlarımız net değil,türlü şekillerde yorumlanabiliyor, bazen o konuda deneyim sahibi avukat arkadaşların yorumlarına ihtiyaç duyabiliyorum.Sitedeki forum alanına yazılan maillerin herkes tarafından okunamayacağı gerçeğinden hareketle buraya yazılan soruların cevaplanma olasılığının, gruba mail yollamak yoluyla çözüm aramaktan çok daha az olduğu ortada.Bu nedenle hukukçu olmayan üyelerin de maillerinin yine süzülerek önemli görülenlerin gruba yollanmasını rica ediyorum.Çok fazla mail trafiğine yol açacağını sanmıyorum çünkü her gün düzenli olarak maillerime bakıyorum sadece hukukçular arasında yapılan yazışmalar 7-8 taneyi geçmiyor.Foruma yazdığım ilk soruma hemen cevap gelmişti ve çok sevinmiştim.Kendi kendime insanlar ne kadar iyiler ve de ilgililer dedim.Umarım bu hep bu şekilde devam eder.Bir de ben dürüstçe hukukçu olmadığımı belirtmeseydim heralde mailim gruba dağıtılacaktı.Çünkü yazdılarından hukukçu olmadığı anlaşılan bir çok insandan mail geldiğini görüyorum.

Sizin İçin bir başlık önerebilirim: '' hakkımı istiyorum! ''

Son derece haklısınız. Kaldıki, siz bir hukukçu kadar, hukuki olaylara karşı duyarlı ve ilgilisiniz... Umarım, Mail grubu yöneticileri uyarınızın gereğini yaparlar. Saygılarımla..

Yazmış olduğum bu yazıyı bu gün itibariyle 11 kişi okumuş ama kimse olumlu ya da olumsuz bir yanıt yazmamış. Sizin dışınızda Sayın Tikici...Desteğiniz ve üyelere karşı göstermiş olduğunuz ilginizden dolayı size teşekkürlerimi sunarım. Aynı destek ve ilgiyi grup yöneticilerinden ve benim gibi olan diğer üyelerden de bekliyorum.Saygılar!

Sayın Feyza..
Aslında cevap yazmayı düşünmüyordum ancak cvp yazmayanları ilgisiz olarak görmenizi istemediğimden açıkca düşüncelerimi belirtmenin gerekli oldugunu hissettim.

Üzülerek belirtmeliyim ki bu mesajımda size destek olamayacağım. Nedenine gelince:
1)Foruma yazdığınız soruların, forumdaki saygıdeğer hukukçular tarafından yanıtlandığını görüyorum. Bu nedenle "e-mail grubunda yanıtlanma olasılığı daha yüksek" gibi bir mazereti kabul etmek imkansız olsa gerek. Yanıtlanmamış olsaydı öyle bir varsayım üretebilirdiniz, ancak sorun nereden kaynaklanıyor, bunu anlayabilmiş değilim.
2)Bu siteyi ve forumu bizlere sunan ve hukukçu olalım olmayalım hepimizin yararlanmasını sağlayan aynı kişidir. Bu nedenle, onun hukukçu olmayanlara bir soru yöneltmeleri için imkan vermediğini iddia edemezsiniz. Grupta veya forumda, nerede oldugu önemli değil, bu imkan verilmiş mi, önemli olan bence odur. Bu nedenle bu tür bir şikayeti site yöneticisine yöneltmeniz biraz haksızlık olmuyor mu?
3) Mail grubundaki hukukçuların istekleri üzerine böyle bir yöntem seçilmiştir. Aslında hiç bir hukukçunun soruları yanıtlama zorunluluğu yok, bu nedenle bu tür soruların toplandıgı belirli bir alan ayrılmıştır. Böylece, ilgilenen, soruları yanıtlamakta sakınca görmeyen kişiler o alana girecek, bu işe karşı olanlar ise o alandaki mesajları okumayacaklardır.. Bu her iki tarafın da talebini karşıladıgı gibi, her iki düşünce arasında da bir denge oluşturmakta.
4) Avukat değilim, bu nedenle beni yanlış anlamayınız; ancak aslında bir hukuki sorun için bir avukata danıştığınızda cevap almak için bir miktar para ödemeniz gerektiğini hatırlatmak isterim. Bu nedenle, size bu imkanı sunan kişilere ve sorunuzu yanıtlayan hukukçulara teşekkür edeceğiniz yerde böyle bir şikayette bulunmak.. Garip..
Sonuç olarak size, sorularınızı cevap alma olasılığı ile forumda yöneltmenizi, sonuç alamadığınız çok önemli soruları ise cevrenizdeki bir avukata yöneltmenizi tavsiye ederim.
Bu yazdıklarım, tamamen benim kişisel düşüncelerim olup hiç kimseyi bağlamamaktadır.. Bu nedenle moderatorlerin cevabı nasıl olur bilemem.
Sevgi ve Saygılarımla
Ahu

silinmiştir.

Sayın Ahu!

Öncelikle vermiş olduğunuz yanıtın nezaket kurallarını oldukça aşmış bulduğumu belirtmek isterim.Bana destek olmak ya da görüşlerime katılmak zorunda değilsiniz.Ancak fikirlerinizi daha yumuşak ve nazik bir şekilde belirtebilirdiniz.Madem cevap yazmak istemiyordunuz,yazmasaydınız.Çünkü asla hiç kimseye konuyla ilgili olduğunuzu kanıtlamak zorunda değilsiniz.Farkındaysanız yazımda diğer üyelerin de desteklerini bekliyorum dedim, asla kösteklerini değil...Buradan ve aşağıda belirteceğim hususlardan yazımı dikkatli bir şekilde okumadığınızı ve yazımın çok farklı bir içeriği olmasına rağmen sizin tarafınızdan bir şikayet ve suçlama olarak yanlış bir şekilde anlaşıldığını ve de amacından saptırıldığını görüyorum.

1-Ben asla ve asla sorularımın cevaplanmadığını iddia etmedim.Aksine yazdığım bir soruma hemen cevap gelmesinin beni ne kadar memnun ettiğini belirttim.Soruların mail olarak gruba dağıtılması durumunda daha fazla yanıt gelebileceğini belirtmek istedim.Çünkü bildiğiniz gibi sorularımın kati cevapları yok yorumlanabilir nitelikteler.

2-Site kurucusunun hukukçu olmayanlara soru yöneltme imkanı vermediğini de nereden çıkardınız? Anlayamadım doğrusu.Ben böyle bir hususu iddia etmedim.Asıl haksızlığı siz bana yapmıyor musunuz?

3-Hiç bir hukukçunun soruları yanıtlama zorunluluğu yok demişsiniz ben bunun da aksini iddia etmedim.Elbette kimse kimsenin sorularını yanıtlamak zorunda değil.Mail grubundaki hukukçuların istekleri doğrultusunda bu yöntem seçildi demişsiniz.Bu şu demek oluyor: Hukukçu olanların soruları mailbox'ıma gelsin hukukçu olmayanlarınkiler sitede bir forumda toplansın, isteyen yanıtlar.Ben bu isteğin mantığını pek anlayamadım.Çünkü hukuki sorun, sorundur.Kim tarafından sorulduğunun ne önemi vardır?

4-Ben bir şikayette bulunmadım sadece bir talebimi ve önerimi ilettim.Bu talep ve önerimle ilgili olarak benim duygu ve düşüncelerimi anlamaya çalışmak yerine malesef gözünüzde çok fazla büyüterek tamamen farklı anlamlar çıkartmış ve değişik boyutlara ulaştırmışsınız.

Son olarak size, bundan sonra yazılan mesajları daha dikkatli okumanızı ve olaylara daha nazik yaklaşmanızı önerir, selamlarımı iletirim!

Sayın Feyza..
İlk cümlenizi okuduğumda, aslında nezaket kurallarını aşmış oldugumu düşünmesem de sizden özür dileyecektim. Öyle ya, sanal bir ortamda bulunuyoruz ve yazılanları nasıl okumak istersek o şekilde algılayabiliriz, bu nedenle yanlış anlaşılmalar çok normal bir durum. Ancak, mesajınızın geri kalan bölümlerini okuduğumda, eleştirdiğiniz şeylerin çok daha fazlasının sizin tarafınızdan bana yönelik yapılmış oldugunu gördüm ve açıkçası buna üzüldüm.
Mesajımı "olumlu veya olumsuz kimse cevap yazmadı" cümleniz üzerine yazdım, yoksa kimseye kendimi kanıtlama zorunda olmadığımı çok iyi biliyorum, forumdaki diğer mesajlarımı okursanız siz de bunu göreceksinizdir.

Alıntı: Farkındaysanız yazımda diğer üyelerin de desteklerini bekliyorum dedim, asla kösteklerini değil...

Ve işte bu cümlenizden sonra da, konuyu burda kapatmanın ve bu konu hakkında başka açıklama yapmamanın en iyisi oldugunu düşündüm.

Saygı ve selamlarımla..
Ahu

Sayın Ahu !

" Kimse olumlu veya olumsuz cevap yazmadı " şeklindeki cümlemi sadece konunun özüyle ilgili olarak belirtmiştim. Olumlu cevap şu olabilirdi: " Sayın Feyza bu talebinizi değerlendirmeye alacağız"
Olumsuz cevapsa " Bu talebiniz uygun görülmedi sebepleri de şunlar şunlar...." şeklinde olabilirdi. Benim beklentim sadece bu tarzda idi. Asla yazdıklarımın yanlış anlaşılarak ve farklı şekilde yorumlanarak haksızlığa uğratılmak değildi.Yazdıklarımla sizi üzdüysem kusura bakmayın ama benim yazmış olduğum ilk yazıyla sizin bana vermiş olduğunuz cevabı karşılaştırırsanız birbiriyle çok fazla bağdaşmadığını görebilirsiniz.Tamamen bir yanlış anlama söz konusu.Umarım bundan sonra bu türden yanlış anlamalara maruz kalmam. Tüm üyeler için de aynı duygu ve düşüncelerle iyi günler diliyorum!

Sayın Feyza..
Beklediğiniz türden cevabı alabilmeniz için bunu açıkça soru olarak yöneltmeniz daha dogru olmaz mıydı? "Ben sunu şunu kastetmiştim, sen nasıl bu cümleyi kurarsın?" türünden bir açıklama sizce de olası bir açıklama mı? Hem sadece moderatörlerden değil, site üyelerinden de cevap beklemişsiniz, peki site üyeleri beklediğiniz türden cevapları nasıl yazabilirdi ki?



Başından beri kimseyi haksızlığa ugratmayı istemedim, bunu düşünmedim de. Size, sizin düşüncelerinizle bağdaşmayan her mesajı "kaba, haksız" olarak değerlendirmemenizi tavsiye ederim, çünkü bu olgunluğunuza yakışmaz. Desteklere oldugu kadar "köstek"lere(!) de saygıyla yaklaşmalısınız ki iki düşünce arasındaki muhakemeyi mantıklı bir şekilde yapabilesiniz.

Konuyu uzatmayalım, eğer bir kabalığım olduysa veya bir haksızlık yapmışsam sizden af diliyorum.
Daha nice mesajlarınızı forumda görmek dileğiyle,
sevgi ve saygılar
Ahu

Sevgili Ahu Hanım!

Yazmış olduğunuz son mesajınızı takdir ve saygıyla karşılıyorum. Diğerlerine göre daha ılımlı ve uzlaşmacıydı.

Ortada affı gerektirecek herhangi bir suç yok. Sadece yanlış anlaşılma var. Eğer ben ifadelerimle sizi kırdıysam gerçekten üzgünüm. Ayrıca vermiş olduğunuz olumsuz yanıtınıza da saygısızlıkla yaklaştığımı düşünmüyorum.Sadece kullandığınız ifadelerin biraz sert olduğunu düşünüyorum. Bu konuda lütfen mutabık kalalım.

Konuyu uzatmanın da bir anlamı yok tabi ki. Daha nice mesajlarıma biraz daha olumlu bakabilmeniz ve yanlış değerlendirmeler yapmamanız dileğiyle!
Sevgi ve saygılar!

Sayın YETER!

Lütfen arkadaşlar, tartışmayı ''atışmaya'' dönüştürmeyelim. feyza hanım haklı olarak bir sorununu açtı ve yardım istedi. Olay bundan ibaret. Ayrıca; duyarsızlık, ilgisizlik, kolaycılık ve açıkcası ''bencillik'' sitede göze batmaktadır. Ben de şikayetçiyim. Burası forum alanı. herkes az da olsa katılımcı olmalı. Seyirci değil.. Türkiye zaten yeterince seyrediyor, bari bizler seyretmeyelim..

Sayın Feyza,

Bu sayfadaki açıklamalara göz atma fırsatı buldunuz mu? Sanırım sorularınızın pek çoğunun yanıtını burada bulacaksınız..

Saygılarımla,
Email Grubu Moderatörlerinden biri

bu forumun gelişmesi için herkes katılımcı olmalı uğraşıp yazı yazanlara hiç değilse bir teşekkürü çok görmemeli örneğin sayın feyza (isim belirttiğim için çok özür dilerim şu an görünür bir örnek olduğu için bu yolu seçtim yoksa birçok üye aynı şeyi yapıyor) 2002nin 4üncü ayından beri üye ve sadece 16 mesaj atmış dolayısıyla atılan mesajlara cevap veya yorum yazılmaması gibi bir sorun doğuyor ben başta bundan şikayetçi sayın feyza olmak üzere herkesten rica ediyorum lütfen forumda okuduğunuz mesajlara 2 satır yorum yazın böylece sizinde cevap almanız kolaylaşır
sonuçta burası bir paylaşım alanı sadece sorunlarımızı yazıp cevap beklemek ondan sonrada kendimizi ortamdan soyutlamak biraz forumu babamızın hukuk danışmanlık şirketi gibi kullanmak olmuyormu?
dediğim gibi yazdıklarım kesinlikle direkt sayın feyza aleyhine deildir sadece benim forumun gelişmesi ile ilgili görüş ve düşüncelerimdir

syn deren hanım
düsüncenizi taktir ediyorum ama atılan mesajlarla o şahsın katılımını aynı kefeye koymanız bence yanlış her üye bu foruma üye olurken bir sorumluluk altına girdigini bence biliyor.Şahsım adına konuşmam gerekirse benım her soru için 2 satır cevap vermem (yazmam)bence laf kalabalığından başka birsey olmaz çünkü burda herkes kendi uzmanlık alanında diger üyeler ışık tutmalı.Forumda ana sayfayı acınca verilmiş yapay (Geçiştirmece)cevaplar görmek emin olun beni memnun etmez!!
saygılarımla

deren bey olcaktı neyse zaten sizi görünür örnek olduğunuz için seçtiğimi ve bunun sitenin gelişmesi hakkındaki görüşlerim olduğunu yoksa sizi kastetmediğimi söylemiştim
ama en azından site lokalinde uzmanlık gerektiren bir durum yok

Şeey..
İkisi aynı kişi değil Deren Bey

Bu arada bir ricam olacak sizlere, ikinizin şahsında tüm bu şekilde yazanlara.. Noktalama işaretleri kullanmanız mümkün mü acaba, hukuk dışı konularda bile zorlanıyorum anlamakta yazılanları, noktalama işareti olmayınca herşey birbirine karısıyor... Noktalama işaretleriyle cümleleri birbirinden ayırınca, herkes çok daha rahat anlayacak ve çok daha zevkle okuyacaktır yazıları. Bundan eminim

Bu sadece bir rica, yanlış anlamayınız.
Sevgilerimle...

noktalama işaretleri yok ya ondan karıştırmışım

mesaj alınmıştır.(NOKTA)

Sayın Deren görünür örnek kim? Ben miyim yoksa M. Öztopçu mu ortada bir yanlış anlama var sanırım. Ayrıca benim şikayetçi olduğum konu, mesajlara yorum yazılmaması değil.Sevgiler...

arkadaşlar polomiye bence gerek yok.(nokta)ben ve deren bey!bu ikili. (SİZİN ADINIZADA KONUŞTUM AMA). ahu hanımdan tepki almamak için yazılarımızda dilbilgisine biraz daha dikkat edelim arkadaşlar (M.OZTOPÇU NE DEMEK FEYZA HANIM??)

Ya alınmaya gerek yok.. Tepki vermedim.. Sadece daha anlaşılır olabileceğini düşündüm, hakikaten okuyun bakın, siz de farkedeceksinizdir..
Ama yine de kullanmak istemezseniz, bu yine sizin seçiminiz. benim ne haddime di mi?

Bu arada, noktanın hangisi oldugunu biliyorum, parantez içlerinde belirtmene gerek yok, inan ))

Kusura bakmayınız sayın Öztop! Zamansızlıktan soyadınızı yanlış yazmışım.Özür.
Ahu Hanım'ın ricası da bence son derece haklı bir rica.Hepimiz noktalama işaretlerine dikkat etmeliyiz.Çünkü birbirimizi yanlış anlama ihtimalimiz oldukça yüksek.

ne güzel oldu ya herkes, birbirinde özür diliyo.çinlilerden bile kibar olduk.nokta yüzünden, virgül yüzünden özür dilenen bi yer var türkiyede desem kimse inanmaz.

ahu hanım!noktayı seçebileceğinizden adım gibi eminim. Bu kısa bir süre yaşanan bir tepkiydi! siteede bir alan yöneticisi olarak artı ,benim sizin çömünüz olduguma göre BUNUN SİZİN HADDİNİZE OLMAMASI MÜMKÜN DEGİL
İYİ AKSAMLAR

Açıkçası yazdıklarımın "alan yöneticisi" sıfatıyla hiç bir ilgisi yok.. Yazdığım hiç bir mesajın yok aslında.. Hem eger olsa bile burası yetkili olduğum alan değil, hatta yetkili olsam bile böyle bir "yetki"m yok
Yani tamamen okuyan bir üye kimliğiyle bir ricada bulundum o kadar
Sevgilerimle..

Belkide insanların en kötü özelliği bu olsa gerek!! Çoğu zaman agzından çıkacakların nelere meal olabileceğini tahmin etmiyor.Aslında o mesajı yazarken hiç bu boyutunu düşünmemiştim. Bunun için size bir özür borçluyum Ahu hanım
izmirden oralara...........

işte bir özür daha bu topici çerçeveletip duvarıma asıcam

deren bey bir nüshasınıda bana yollarmısınız?