Kıdem Tazminatı Kaldırılıyor (mu?)

Sayın Üyeler;

Kıdem tazminatının işverenden tahsili yerine devlet güvencesinde olacağı ileri sürülen bir fona devredilmesi, bir başka deyişle olumsuzluklarına rağmen medyada genel itibariyle "işçiye müjde" başlığı altında servis edilen kıdem tazminatının fonda toplanması uygulaması çalışmaları tüm hızıyla devam ediyor. Bu durumu, işçi hakları ve avukatlar açısından ortaya çıkması muhtemel iş kaybı yönüyle nasıl değerlendiriyorsunuz?

Şahsen, daha önce devredildikleri fonların batması sonucu ciddi mağduriyetlerin yaşandığına tanıklık etmiş olduğumuz çeşitli alacakların bulunduğu gerçeği karşısında bu olası uygulamanın çok ciddi hak kayıplarına yol açacağı kanaatindeyim.

Ayrıca giydirilmiş ücret üzerinden hesaplanan kıdem tazminatı, yeni uygulamayla kırpılmış ücret(!) üzerinden tahsil edilebilecek ve dolayısıyla işçilerin hak edeceği kıdem tazminatı miktarında fahiş düşüşler yaşanacak.

İş davalarının avukatlık mesleğinde oynadığı rol göz önünde bulundurulduğunda da kıdem tazminatının tahsiline yönelik dava açılması tarihe karışacağından bu noktada da yeri doldurulması güç bir boşluk doğacak gibi görünüyor.

Saygılarımla..

Fonun tespit ettiği tutara itiraz eder mahkemeden bedel tutarının hesabını talep ederiz

Konuya farklı yaklaşan iki SGK uzmanının gözünden bknz:

1-)Kıdem tazminatının fona devredilmesi işçinin menfaatinedir:http://ekonomi.milliyet.com.tr/kidem...45/default.htm

2-)Mevcut sistem işçinin menfaatinedir:http://www.alitezel.com/tezel/index....d=yazi&id=4663

Ayrıca evet bence de neticede batık şirketler oluyor parayı hiç alamamaktan iyidir. Dediğim gibi tutara itiraz eder yine iş çıkartırız

A şıkkı diyorum

durum çok karışık, fon çökerse ne olacak ya Ali Tezel in dediği gibi 10 yıllık devletin tek elinde olan bir fon mu oluşacak ? İşverenler için durum ne olcak ? Tüm bunlar düşünülmeli, yeni tasarı 1475 mi değiştirecek? neler olup biteceğini izlemeliyiz ve irdelemeliyiz

Kıdem tazminatının, toplu ödeme şeklinden çıkarılarak bireysel emeklilik sistemi üzerinden ödeme yapılacağı açıklaması geldi. Bireysel emeklilik sistem(sizliği)inin hali işçler acısıyken kıdem tazminatının rahatlıkla kaldırılmış olacağını söylemek bence mümkün.

bknz:http://ekonomi.milliyet.com.tr/babac...69/default.htm

Syn Ekici özel bir şirkette insan kaynakları uzmanı olarak çalışmaktayım ancak kafam iyice karıştı personelime bile açıklama yapamıyorum, sizin düşünceniz nedir bu konu nereye gidecek sayın avukatım

Alıntı: Syn Ekici özel bir şirkette insan kaynakları uzmanı olarak çalışmaktayım ancak kafam iyice karıştı personelime bile açıklama yapamıyorum, sizin düşünceniz nedir bu konu nereye gidecek sayın avukatım

Sayın exoorist;

Kıdem tazminatının, çalışanların/emekçilerin/işçilerin gerçek anlamda yararlanamayacakları ve sermayeyi temsil eden işverenleri şimdiki gibi zora sokmayacak bir şekle sokulmaya çalışıldığını rahatlıkla ifade edebiliriz.

Konuyu basit mantıkla ele almak mümkün değil zira üretimi temsil eden sermaye sahiplerinin maliyetleri kısma noktasında her daim işçi ücretlerini hedef aldıkları bilinen bir gerçektir. İşte gerçekleşmesi çok yakın olan bu düzenleme de bu amaca hizmet etmekten öteye geçmeyecek, kazanan sermaye sahipleri, kaybedense işçi kesimi olacaktır.

Somut olarak nasıl bir düzenleme getirileceği hakkında kesin bir malumatımız olmamakla birlikte işverenin bizzat ödeme yapacağı kıdem tazminatı sisteminin dışına çıkılacağı; -adına muhtemelen ileride başka bir ad verileceğini düşündüğüm- kıdem tazminatının işçiler adına fonda biriktirileceği; fonun tamamen devletin kontrolü altında tutulacağı (bugünkü işsizlik fonu devlet tarafından nasıl başka amaçlar için kullanılıyor ise bunda da durum aynı olacaktır); kıdem tazminatının giydirilmiş ücret üzerinden değil sadece brüt ücret üzerinden geçerli olacağı, bir başka deyişle kıdeme esas alınan ücretin düşeceği hemen hemen netleşmiş gibidir.

Bekleyip göreceğiz.

Saygılarımla..

Alıntı: Yazan Av. Engin EKİCİ Sayın exoorist; Kıdem tazminatının, çalışanların/emekçilerin/işçilerin gerçek anlamda yararlanamayacakları ve sermayeyi temsil eden işverenleri şimdiki gibi zora sokmayacak bir şekle sokulmaya çalışıldığını rahatlıkla ifade edebiliriz. Konuyu basit mantıkla ele almak mümkün değil zira üretimi temsil eden sermaye sahiplerinin maliyetleri kısma noktasında her daim işçi ücretlerini hedef aldıkları bilinen bir gerçektir. İşte gerçekleşmesi çok yakın olan bu düzenleme de bu amaca hizmet etmekten öteye geçmeyecek, kazanan sermaye sahipleri, kaybedense işçi kesimi olacaktır. Somut olarak nasıl bir düzenleme getirileceği hakkında kesin bir malumatımız olmamakla birlikte işverenin bizzat ödeme yapacağı kıdem tazminatı sisteminin dışına çıkılacağı; -adına muhtemelen ileride başka bir ad verileceğini düşündüğüm- kıdem tazminatının işçiler adına fonda biriktirileceği; fonun tamamen devletin kontrolü altında tutulacağı (bugünkü işsizlik fonu devlet tarafından nasıl başka amaçlar için kullanılıyor ise bunda da durum aynı olacaktır); kıdem tazminatının giydirilmiş ücret üzerinden değil sadece brüt ücret üzerinden geçerli olacağı, bir başka deyişle kıdeme esas alınan ücretin düşeceği hemen hemen netleşmiş gibidir. Bekleyip göreceğiz. Saygılarımla..

Sayın Ekici

Kıdem tazminatı bence şuan iyi bir sistemde sadece sistemin daha iyi denetlenmesi gerekir diye düşünüyorum, ayrıca düşüncelerinize de katılıyorum fona çevirip fonu değerlendirmek niyeti ile kıdem tazminatının yapısını ve çalışma psikolojisini bozuyorlar, mevcut sistemi devlet güvencesine almak için daha farklı bir yol izlense keşke, ilerleyen günlerde ne göreceğiz bu konu inşallah gereken öneme de kavuşur.

Saygılar
Ali Özbakır

http://www.alitezel.com/tezel/index....d=yazi&id=5456

http://ekonomi.milliyet.com.tr/isten...00/default.htm

http://ekonomi.milliyet.com.tr/kidem...05/default.htm

merhaba,stajıma yeni başladığımı belirterek kıdem tazminatıyla ilgili bir sorum olacak ,öncelıkle anlamadığım bir nokta var kafamda tasarı md/7c de istek halınde ödenmesı ıçin 10 yıllık prim ödenmiş olmalı diyor,yani bu şu demek mi oluyor 10 yıldan az çalışanlar kıdem tazminatına hak kazanamaz.Ya da bir de şöyle bir şey düşündüm affınıza sığınarak acaba fon sadece 10 yıl üstü primi olanların tazminatını ödüyor geri kalan 3 ya da 5 yıllık işçilerin tazminatını kendi işverenleri ödüyor ama bu önceki düzenmeye oranla bariz şekilde aşağı çekilmiş durumda.Kafam karışmış durumda aydınlatırsanız çok sevinirim..

Alıntı: merhaba,stajıma yeni başladığımı belirterek kıdem tazminatıyla ilgili bir sorum olacak ,öncelıkle anlamadığım bir nokta var kafamda tasarı md/7c de istek halınde ödenmesı ıçin 10 yıllık prim ödenmiş olmalı diyor,yani bu şu demek mi oluyor 10 yıldan az çalışanlar kıdem tazminatına hak kazanamaz.Ya da bir de şöyle bir şey düşündüm affınıza sığınarak acaba fon sadece 10 yıl üstü primi olanların tazminatını ödüyor geri kalan 3 ya da 5 yıllık işçilerin tazminatını kendi işverenleri ödüyor ama bu önceki düzenmeye oranla bariz şekilde aşağı çekilmiş durumda.Kafam karışmış durumda aydınlatırsanız çok sevinirim..

Sayın GamYıl;

Tasarıdaki ilgili düzenlemeye göre farklı işyerlerindeki çalışma süresi de dahil olmak üzere en az 1o yıllık bir birikim söz konusu olmadıkça fondan tahsilatın yapılamayacağı anlamı çıkıyor ve bu uygulamanın, değindiğiniz gibi halihazırdaki kıdem tazminatı uygulamasının çok gerisinde bir uygulama olduğundan rahatlıkla bahsedebiliriz.

Saygılarımla..

Maliye Bakanı, şu anda kıdem tazminatıyla ilgili bir tasarının gündemlerinde olmadığını ifade etti.

http://ekonomi.milliyet.com.tr/hukum...21/default.htm

Alıntı: Yazan Av. Engin EKİCİ Maliye Bakanı, şu anda kıdem tazminatıyla ilgili bir tasarının gündemlerinde olmadığını ifade etti. http://ekonomi.milliyet.com.tr/hukum...21/default.htm

Başbakan çok önce basına açıklama yaptı, şu konuyu gündeminizden kaldırın diye talimat verdim diye...

Alıntı: Yazan olgu Başbakan çok önce basına açıklama yaptı, şu konuyu gündeminizden kaldırın diye talimat verdim diye...

Evet ama gündemden kaldırıldığına ilişkin ilk açıklama bakandan geldi.

Çalışma ve Sosyal Güvenlik Bakanı'nın son açıklamasına göre; kıdem tazminatının fona devredilmesi uygulaması seçimlik olarak uygulanacak ve bu şekilde bir sistemi kabul eden işçiler fon yoluyla kıdem tazminatı alacaklar.

Anlaşılan hükümet, fon tartışmalarının çıktığı ilk günden beri nasıl bir uygulama gerçekleştireceği konusunda görüş birliğine bir türlü varamadı ya da yeni alternatiflerle toplumun nabzını ölçmeye çalışıyor.

Alıntı: ...Hak kazanılan kıdem 10 yıl boyunca talep edilmezse, hesapta biriken para Maliye Bakanlığı’na aktarılacak. Yani çalışan kıdem tazminatını sistemden çekmeye hak kazandıktan sonra 10 yıl boyunca herhangi bir girişimde bulunmazsa birikimi kamuya geçecek...

bknz:http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/24595568.asp

bknz:http://haber.sol.org.tr/sonuncu-kavg...k-haberi-78669

15 yıl sigortalı çalışmış olma şartı...

http://ekonomi.milliyet.com.tr/15-yi...31/default.htm

İşçinin kazanılmış hakları nasıl kuşa döner, nasıl kim ortak olur? Aklnıza gelmeyenler ve daha fazlası..

Alıntı: Yazan Av.Ufuk Bozoğlu 15 yıl sigortalı çalışmış olma şartı... http://ekonomi.milliyet.com.tr/15-yi...31/default.htm İşçinin kazanılmış hakları nasıl kuşa döner, nasıl kim ortak olur? Aklınıza gelmeyenler ve daha fazlası..

İşsizlik sigortası fonunda biriken tutarları amacı dışında kullandıkları gibi kıdem tazminatı fonu uygulamasını da kendilerine yeni bir kaynak oluşturma girişimi olarak görüyorum.

TOKİ’den ev alana, askere gidene ve kendi işini kurana kıdem tazminatı erken ödenecek. Bunun dışındaki çalışanlar ise, kıdem tazminatlarını sadece emeklilik halinde alabilecekler.

Türkiye’de yaklaşık 12 milyon çalışanın kıdem tazminatı sistemini değiştiren, kıdem tazminatı fonu oluşturulmasına yönelik taslakta, kıdem tazminatı ödemelerinde üç ayrı gruba öncelik verilmesi öngörüldü.Geçerli mazeret gösteren kişiler tazminatlarını alabilecek. Her işten atılan tazminat alamayacak. Türkiye’de yaklaşık 12 milyon çalışanın kıdem tazminatı sistemini değiştiren, kıdem tazminatı fonu oluşturulmasına yönelik taslakta, kıdem tazminatı ödemelerinde üç ayrı gruba öncelik verilmesi öngörüldü.

Buna göre, TOKİ’den ev alana, askere gidene ve kendi işini kurana kıdem tazminatı erken ödenecek. Bunun dışındaki çalışanlar ise, kıdem tazminatlarını sadece emeklilik halinde alabilecekler.

Mevcut sistemde, işten atılanlara ve emekliliği hak edenlere kıdem tazminatı ödemesi yapılıyor.

Örneğin, bin lira aylık kazançla 10 yıllık sürenin ardından işten çıkarılan bir kişi, yaklaşık 10 bin lira tazminat alıyor. Ayrıca aynı kişiye, yıllık izin ücretleri ve ihbar tazminatı da ödeniyor. İstifa eden kişiler ise kıdem tazminatı alamıyor. Çalışma ve Sosyal Güvenlik Bakanlığı’nın hazırlayarak taraflara sunduğu taslakta ise, işten atılanlara tazminat ödenmesine ilişkin hüküm ortadan kalkıyor.

Yeni sistemde, öncelikle bir kıdem tazminatı fonu oluşturulacak. Bu fonda her çalışanın bir kıdem tazminatı hesabı olacak. İşverenler, üzerinde uzlaşılan oran kadar her ay bu hesaplara, tazminat bedeli yatıracak.

Örneğin, kıdem tazminatı oranının yüzde 5 olarak tespit edilmesi halinde, bin lira aylık kazancı olan bir çalışan adına 50 lira kıdem tazminatı ödemesi yapılacak. Bu hesapta biriken paralar ise, iki şekilde çekilebilecek. Birincisi, emeklilik halinde gerçekleşecek. İkincisi ise, 15 yılın doldurulması halinde, tazminatın bir kısmı çekilebilecek.

Taslakta, bu iki unsurun dışında üç durumda kıdem tazminatının erken ödenmesi öngörüldü. Bu durumlar ise, askerlik, konut satın alınması ve kendi işinin kurulması olarak belirlendi. Örneğin, askere gidecek bir çalışan o tarihe kadar birikmiş olan kıdem tazminatının bir kısmını kullanabilecek. İkinci olarak da, ilk konut edinimlerinde bu tazminatın bir kısmı yine çalışanlara ödenecek. Ancak burada, TOKİ kriteri getiriliyor. Usulsüz kullanımları engellemek için, konutların TOKİ’den alınması şartı getirilecek. Bunun dışında kendi işini kurmak isteyen kişilere de kıdem tazminatını erken almak hakkı verilecek.

bknz: http://t24.com.tr/haber/her-isten-at...mayacak/243618

Merhaba,
Kıdem Tazminatı Fonu kurulması ile ilgili bir çalışma yapılıyor.Türk Hukuk Sisteminde kıdem tazminatının mevcut durumu ve bundan sonra varılmak istenen amaç konusunda geniş katılımlı bir karar mekanizmasının oluşturulması konusunda bilgi paylaşımı ve ortak akılla çalışmanın doğru olacağını düşünüyorum.
1.Kazanılmış hakların ne olacağı soru işareti?
2.Bir yıl için bir ücret tutarında kıdem tazminatı ödemesi kazanılmış bir haktır, haklarda azaltma yapmak doğru mudur?
3.Kıdem Tazminatı çalışanın her bir yıl için verdiği emeğin birikmiş bedelidir.
4.Hukukta tarafların haklarını belirlerken yaşam standardına etkisi gözardı edilmemeli.Çalışanın hayat standardının etki alanı çok büyük.Çocuğunun eğitimi, sosyal kültürel faaliyetlere katılımı vb. birçok etki alanı bulunuyor.

Konuyu görüş ve bilgilerinize sunarım.

Alıntı: Yazan İLKNUR SU Merhaba, Kıdem Tazminatı Fonu kurulması ile ilgili bir çalışma yapılıyor.Türk Hukuk Sisteminde kıdem tazminatının mevcut durumu ve bundan sonra varılmak istenen amaç konusunda geniş katılımlı bir karar mekanizmasının oluşturulması konusunda bilgi paylaşımı ve ortak akılla çalışmanın doğru olacağını düşünüyorum. 1.Kazanılmış hakların ne olacağı soru işareti? 2.Bir yıl için bir ücret tutarında kıdem tazminatı ödemesi kazanılmış bir haktır, haklarda azaltma yapmak doğru mudur? 3.Kıdem Tazminatı çalışanın her bir yıl için verdiği emeğin birikmiş bedelidir. 4.Hukukta tarafların haklarını belirlerken yaşam standardına etkisi gözardı edilmemeli.Çalışanın hayat standardının etki alanı çok büyük.Çocuğunun eğitimi, sosyal kültürel faaliyetlere katılımı vb. birçok etki alanı bulunuyor. Konuyu görüş ve bilgilerinize sunarım.

Hemen her gün medyaya yansıyan/yansıtılan haberlerde yeni bir formül (!) ortaya çıkıyor ve kamuoyunun nabzı tutuluyor. (Mesela bugünkü bir haber için bknz:http://ekonomi.milliyet.com.tr/kidem...49/default.htm)

Ciddi anlamda bir tepki ortaya konulmazsa sanırım sizin de değindiğiniz kazanılmış haklar konusunda bile işçilerin tamamen aleyhine bir yasal düzenleme hayata geçebilir diye düşünüyorum.

Bir de şu hususu belirtmeden geçemeyeceğim: Hükümet, işçilerin çoğu zaman kıdem tazminatı haklarını, firmaların kapanması ve/veya dava sürecinin uzun sürmesinden dolayı (dava açmaktan imtina ettiklerinden) hiç alamadıkları ve fona devredilirse en azından bu tablonun ortadan kalkacağı savını ileri sürüyor.

Alıntı: Kıdem tazminatını taraflarla uzlaşamadıkları için rafta bekletiklerini söyleyen Çelik, "Bu, birey olarak işçinin kazanımları açısından çok önemlidir. Hangi açıdan bakarsanız bakın mevcut sistemi sürdürülebilir olmaktan çıkmıştır. Yüz işçiden 90’ının yararlanmakta zorlandığı bir tazminat, tazminat değil. Bunu artık konfederasyon başkanlarının tabanlarıyla görüşmesi gerekiyor. 12 milyon işçinin yararlanma imkanı varken, biz neden 1 yıl çalışma süresini getirip, 12 ay çalışmasına rağmen bu işçinin tazminattan yoksun bırakılmasına seyirci kalalım? İşçilerin ciddi hak kaybına uğramasına seyirci kalmamak gerektiği düşüncesindeyiz" ifadelerine yer verdi.

bknz:http://ekonomi.milliyet.com.tr/kidem...33/default.htm

Kıdem tazminatı fonu uygulamasına adım adım yaklaşılıyor.. Şahsen uygulamaya olumsuz baktığımı önceki mesajlarımda ifade etmiştim.

bknz:http://www.ntvmsnbc.com/id/25477786/

bknz:http://www.diken.com.tr/sendikalar-k...-surdurulemez/

Yaklaşık 4 yıldır gündemdeki yerini -kimi zaman gündem dışı kalsa da- koruyan kıdem tazminatının kaldırılması ve fon oluşturulmasına ilişkin uygulamaya zannediyorum ki yakında geçilecek.

Uygulamanın savunucuları, "zaten kıdem tazminatından yararlanma oranı % 20 bile değil, dolayısıyla yeni uygulamayla herkes yararlanabilecek" gibi bir arguman üzerinde duruyorlar. Ancak değişikliğin orta ve uzun vadede ne gibi getirileri olacağı az çok belli gibi..

Özel emeklilik sistemi gibi bir sistem getiriliyor ve oluşturulacak fona aktarılacak olan paralar, sayıları her geçen gün artan kredi kuruluşlarının bir nevi yatırım (paradan para kazanma aracına dönüşecek gibi görünüyor.

Daha önce gündeme gelmemiş olan bir yenilikten(!) bahsediliyor. Bu yeniliğin, sisteme yöneltilen eleştirileri ve karşı çıkışları azaltma amacını taşıdığına eminim: İsteyen sisteme dahil olacak, isteyen olmayacakmış..

Tahminim odur ki, sistemin genele yayılması için baştan birtakım cazip fırsatlar sunulacak ve daha sonra, yukarıda değindiğim gibi orta ve uzun vadede işçilerin/sendikaların uzun yıllara dayanan çabalarıyla elde edilen bir kazanım çöpe gitmiş olacaktır.

Burada üzerinde durulması gereken önemli bir ayrıntı var: Belki 40 yıldır, IMF ve OECD gibi kuruluşlar kıdem tazminatının kaldırılması için Türkiye'ye açıkça baskı uygulamaktalar ve bu baskı, "iyileştirme paketleri"nde tavsiye kabilinden hep bulunmaktadır.

Görünen o ki, küresel aktörlerin baskısı karşısında boyun eğilecek ve söz konusu değişiklikler işçi lehine gibi sunularak tamamen orantısız şekilde işletmeler lehine bir kazanım olarak tarihe geçecektir.

Saygılarımla..

bknz:http://www.milliyet.com.tr/bakan-soy...28/default.htm

bknz:http://haber.sol.org.tr/emek-sermaye...klamasi-144073

bknz:http://haber.sol.org.tr/emek-sermaye...decegiz-144154

bknz:http://www.yenisafak.com/ekonomi/sim...lamasi-2389205

Kıdem tazminatının fona devredilmesine ilişkin hükümetin yapmakta olduğu hazırlıkla ilgili detaylar açıklandıkça, şartların daha da zorlaştırıldığı bir uygulamanın gündeme geldiğini görmekteyiz ve bu gelişme sendikaların tepkisini çekmiş durumda...

Yeni sistemde öngörülen, daha önceki yıllarda gündeme gelmemiş olan daha ağır bir düzenleme. İşçinin iş akdi feshedildiğinde kıdem tazminatı ödenmeyecek ve işverenin fona yatırdığı paranın yarısı en az 15 yıl sonra ya da işçi ev aldığında ödenecek. Paranın tamamıysa emeklilik hakkı kazanıldığında ya da 56 yaşın tamamlanmasıyla ödenecek.

İşçiye "reform" adı altında sunulan önceki çalışmalarda kıdem tazminatı alabilmek için en az 1 yıl kıdem şartının aranmayacağı ve işçi 1 gün bile çalışmış olsa fondan ödeme yapılacağı hususunun altı çizilmekteydi.

Alıntı: Yazan Av. Engin EKİCİ Yeni sistemde öngörülen, daha önceki yıllarda gündeme gelmemiş olan daha ağır bir düzenleme. İşçinin iş akdi feshedildiğinde kıdem tazminatı ödenmeyecek ve işverenin fona yatırdığı paranın yarısı en az 15 yıl sonra ya da işçi ev aldığında ödenecek. Paranın tamamıysa emeklilik hakkı kazanıldığında ya da 56 yaşın tamamlanmasıyla ödenecek.

İşçilik alacağı önceliklidir ve kutsaldır. Yılların emeğinin karşılığı olan para nasıl başkalarının izninde, tasarrufunda olur, ev almak zorunda olmak ne demektir??
Ekonomiyi yine işçi canlandıracak anladığım kadarıyla..Sayın işverenler, fabrikatörler, sektör temsilcileri, Ceolar Büyük başarı içinde tebrik ederim...
Adaletsiz kalan bir milletin hayat damarları kopmuş demektir.
Saygılar,