Hukuk Eğitimi 5 Yıla Mı Çıkacak?

İyi günler dilerim değerli THS sakinleri ilk mesajım yanlışımız varsa affola

31.08.2009 tarihinde trt 1'de yayınlanan "İşin Doğrusu" programını izledim.Adalet bakanı Sadullah Ergin katıldı ve yargı reformuyla ilgili değerlendirmelerde bulundu
ve programın sonlarına doğru sunucunun sorduğu bir soruya
"hukuk eğitimini 5 yıla çıkarmayı düşünüyoruz " diye yanıt verdi bu konuda bir bilgisi olan var mı? Olursa ne zaman olur? Mevcut öğrencileri etkiler mi? Yorumlarınızı merakla bekliyorum.

Fakülteye başlamış olanları etkilemez diye düşünüyorum...Staj,işleri yoluna koyma filan derken bize bir ev geçindirme yoluna başlamak daha uzun sürecek sanırım...

Evet yargı reformunda hukuk eğitiminin 5 yıla çıkacağı var. Bundan 3, 4 yıl önce de söyleniyordu, yeni başlayanları etkiler mi sorusunu hocamıza sormuştuk, kazanılmış hak olamayacağını söylemişti ama genelde bu tür uygulamaların yeni başlayanlar için olacağı söylenir. Ayrıca yargı reformunda 2012 yılına kadar 3000 hakim-savcı alınacağı da var. Bilginize...

Mevcut öğrencileri etkiler.

Kazanılmış hak kapsamına girmesi için olayın bütün sonuçlarıyla doğmuş / gerçekleşmiş olması gerekir. (Ayrıntılı bilgi için: Prof. Mehmet Ayan - Medeni Hukuk'a Giriş, 2007, sy. 64)

Böyle bir düzenleme yapılması halinde 4. sınıf öğrencileri 1 sene daha okuyacaktır. Ara sınıflar da toplamda 5 sene okuyacaklardır. Ancak mezun olanlar geri tabii ki çağrılmayacaklardır. (Bu sene hocalarımız kazanılmış haktan bahsederken hep bu örneği verdiler. Onun için bu kadar emin konuşuyorum.)

Saygılarımla.

// Düzenleme //

Sayın katılımcılar, biraz araştırma yaptım. Adalet Bakanlığı sitesinden bahsi geçen Yargı Reformu Stratejisi'ni ve Eylem Planını temin ettim.

Adres:

• http://www.sgb.adalet.gov.tr/yrs/Yar...Stratejisi.pdf

• http://www.sgb.adalet.gov.tr/yrs/Yarg%C4%B1%20Reformu%20Stratejisi%20Eylem%20Plan%C 4%B1.pdf

Bu belgelerin 4.1 başlığında bahsettiğimiz konu şöyle geçiyor:

Alıntı: 4.1. Hukuk eğitimi ve öğretiminin etkin hale getirilmesine yönelik Milli Eğitim Bakanlığı Yüksek Öğretim Kurulu (YÖK) ve hukuk fakülteleri ile birlikte çalısmalar yapılması Adalet hizmetlerinde kaliteyi yükseltmenin önemli kosullarından biri de iyi eğitim ve öğrenim görmüs, hukuku özümsemis, güncel gelismeleri izleyen, sağlıklı yorum yapan, doğru sonuca varan hukukçuların görev almalarıdır. Bu niteliğe sahip hukukçular yetistirmenin temel sartı ise iyi bir hukuk eğitimidir. Bu kapsamda Bakanlığımızca hukuk eğitimi ve öğretiminin etkin hale getirilmesi amacıyla hukuk fakültelerinin öğretim süresinin artırılması ve müfredatının gelistirilmesi gibi konularda MEB, Türkiye Adalet Akademisi (TAA), YÖK, üniversiteler ve barolar ile ortak çalısmalar yapılacaktır. Ayrıca adalet hizmetlerine yardımcı eleman yetistirmek üzere kurulan hukuk fakültelerine bağlı adalet meslek yüksekokulları ve meslek yüksek okullarının adalet bölümleri ile devam eden isbirliği gelistirilecektir.

Alıntı: 4.1 Hukuk eğitimi ve öğretiminin etkin hale getirilmesine yönelik Milli Eğitim Bakanlığı (MEB), Yüksek Öğretim Kurulu (YÖK) ve hukuk fakülteleri ile birlikte çalısmalar yapılması Açıklama ve Faaliyetler : Hukuk eğitimi ve öğretiminin etkin hale getirilmesi amacıyla hukuk fakültelerinin öğretim süresinin artırılması ve müfredatının gelistirilmesi gibi konularda MEB, Türkiye Adalet Akademisi (TAA), YÖK, üniversiteler ve barolar ile ortak çalısmalar yapılacaktır. Adalet hizmetlerine yardımcı eleman yetistirmek üzere kurulan hukuk fakültelerine bağlı adalet meslek yüksekokulları ve meslek yüksek okullarının adalet bölümleri ile devam eden isbirliği geliştirilecektir. Diğer ülke örnekleri karsılıklı isbirliği ile incelenecektir. Gerekli mevzuat değişiklikleri yapılacaktır.

Alıntı: Yargı reformu Stratejisi Eylem Planı'nda konuyla ilgili diğer bilgiler şöyle sıralanmış: SÜRE: ORTA (2-4 Yıl) BÜTÇE: Adalet Bakanlığı ve MEB 2009-2012 bütçeleri SORUMLU KURUMLAR: MEB ve Adalet Bakanlığı Bu kısmı görüntülemek için: http://img195.imageshack.us/img195/8039/aaate.jpg

Sayın Oğuzhan Sapan;

Bu durumun bizi etkilemesi söz konusu olmayacak galiba, çünkü orada müfredat değişikliği gibi maddelerden bahsetmiş, yani, var olan sistemi tamamlayan nitelikte değil, değiştiren bir sistem ön görülmüş anladığım kadarıyla. Sonuç olarak tamamlayıcı nitelik taşımadığı için Sayın Prof. Dr. Mehmet Ayan Hocamızın dediği kapsama gireceğimizi sanmıyorum. Şu anki uygulama daha çok liselerin dört yıla çıkarılması gibi anladığım kadarıyla.

Öncelikle daha önce emin olmamak ile beyan etmiş olduğum sözlerin geçersizliğini an itibariyle biraz ders çalışarak fark etmiş ve işin doğrusunu burada paylaşma gereksinimi duymuş birisi olarak daha önceki beyanlarımın kısmen de olsa geçersizliğinden ötürü özür dilemeyi bir borç bilirim.

Öss-den sonra başlayan ve hala devam eden "öğrencilik" statümüz, kazanılmış hak kapsamına girmiyor çünkü bir hakkı kazanabilmek için o süreci tamamlamış olmak gerekir. Sonuç itibariyle bizim statümüz devam ettiği için normal şartlar altındaki bir değişiklik dolaysız olarak bizi de etkilemelidir. Ancak, daha önce liselerin 4 yıla çıkartılmasında olduğu gibi, böyle bir kararın mevcut öğrencileri etkilemesi demek istikrarın bozulması demek olacağından, çıkacak olan kararın yaygın uygulanışa ters düşmeyerek sadece yeni gelen öğrencilere uygulanması tahmin ediliyor. Nitekim burada istenilirse devam eden öğrenciler de 5 yıllık eğitime tabii olabilirler ancak pek uygulanmadığı için söz konusu değişikliğin sadece yeni gelenleri etkilemesi bekleniyor.

Çoğunluk ara sınıflarında 5 yıl eğitim alacağı yönünde beyanlarda bulunmuş Aynı konuyu bizde hocalarımızla konuşmuştuk. Şöyle bir durum var biz bu fakülteleri tercih ederken eğitim süresi 4 yıl idi, 5 yıl eğitim veren(Bursa) fakülteler varken biz 4 yıllık fakülteleri tercih ettik. Bu nedenle kazanılmış hak kapsamına girmekte bizim durumumuz. Eğitim süresi 5 yıla çıksa da 4 yıl eğitim alacağız...

idare hukuku derslerinde kararların geriye yürümesi konusunu işlerken kur-pratik derslerinde bizden bu tür olaylar üzerinden ilerlemiştik ve idare hukuku hocamızın anlattıgı ve bizimde ögrendiğimiz şekil de Oğuzhan S.nin de şu alıntıyla belirttiği gibi Kazanılmış hak kapsamına girmesi için olayın bütün sonuçlarıyla doğmuş / gerçekleşmiş olması gerekir.'dir.yani su an itibariyle henüz bir kazanılmış hakkımız dogmadıgı idarenin yapacağı değişikliklere tabi oldugumuzdur ..

Alıntı: Yazan kasadivalyos Çoğunluk ara sınıflarında 5 yıl eğitim alacağı yönünde beyanlarda bulunmuş Aynı konuyu bizde hocalarımızla konuşmuştuk. Şöyle bir durum var biz bu fakülteleri tercih ederken eğitim süresi 4 yıl idi, 5 yıl eğitim veren(Bursa) fakülteler varken biz 4 yıllık fakülteleri tercih ettik. Bu nedenle kazanılmış hak kapsamına girmekte bizim durumumuz. Eğitim süresi 5 yıla çıksa da 4 yıl eğitim alacağız...

Bu konudaki kesin bilgiyi yukarıda paylaştım galiba okumamışsınız. Ek olarak Hazır eğitimi + 4 yıl hukuk eğitimi almak ile 5 yıl boyunca hukuk eğitimi almak arasında fark var.

Alıntı: Yazan Raşit Tavus Bu konudaki kesin bilgiyi yukarıda paylaştım galiba okumamışsınız. Ek olarak Hazır eğitimi + 4 yıl hukuk eğitimi almak ile 5 yıl boyunca hukuk eğitimi almak arasında fark var.

Peki ben hocalarıma söyleyeyim Sayın Raşit Tavus'a göre sizin söyledikleriniz yanlışmış diyeyim.
Kesin bilen biri olarak sizi tebrik ederim, yanılma payı olmadığını söylemek büyük cesaret doğrusu

Alıntı: Yazan kasadivalyos Peki ben hocalarıma söyleyeyim Sayın Raşit Tavus'a göre sizin söyledikleriniz yanlışmış diyeyim. Kesin bilen biri olarak sizi tebrik ederim, yanılma payı olmadığını söylemek büyük cesaret doğrusu

Anayasa Profesörüne bu konuyu sorduktan sonra oraya öyle yazdım, gayet de kesin bir bilgi. Önce kendim araştırdım sonra siz yazınca yeniden hocama sordum ve bilgime netlik kazandırdım ve gerekli yorumu yaptım, iyi forumlar. Bu arada mevzu bahis kesinlik olunca kendi yorumlarınızı gözden geçirmenizi de salık veririm.

[quote=. Bu arada mevzu bahis kesinlik olunca kendi yorumlarınızı gözden geçirmenizi de salık veririm.[/QUOTE]

Keşke Ah Keşke Şu yazdıklarımı okusanızda cevap yazsanız o zaman insanları zan altında bırakmazsınız.

Yazımın başında belirttiğim gibi bu konu hakkında yazdıkların hocamız Doç.Dr. Serdar Narin'in bize söyledikleri

Alıntı: Yazan kasadivalyos Keşke Ah Keşke Şu yazdıklarımı okusanızda cevap yazsanız o zaman insanları zan altında bırakmazsınız. Yazımın başında belirttiğim gibi bu konu hakkında yazdıkların hocamız Doç.Dr. Serdar Narin'in bize söyledikleri

Prof. Dr. Yavuz Atar başta olmak üzere doktrinde bir çok hoca bu konuda hem fikir üstelik bu konu tartışmaya açık değil, şayet kazanılmış hak kavramını herhangi bir hukuk kitabınızdan yeniden okursanız nerede yanıldığınızı görürsünüz. Ben de ilk başta sizin gibi düşünüyordum, yukarıda gördüğünüz gibi, sonra kitapta okudum bu konuda olması gerekeni öğrendim sizin yazılarınızdan sonra da hocama sordum, benimle tartışmaya girmek yerine bir hukuk kitabını açıp kazanılmış hak kavramını okumanızı tavsiye ederim.

Sayın Kasadivalyos;

http://www.turkhukuksitesi.com/makale_811.htm

kazanılmış hak kavramı üzerine bir makale.

öğretmen lisesi mezunuyum
bilindiği gibi öğretmen lisesi mezunu olup öğretmenli tercihi yapanlar için ek 24 puan veriliyordu
ancak biz okulda okurken ek 24 puan kaldırıldı.
bir dava açıldı ve okuyan öğrencilere eski sistemde olduğu gibi hak edilen 24 puanın geri verilmesi, uygulamanın yeni kaydolanlar için geçerli olacağına karar verildi
özetle; eğer 5 yıla çıkacaksa eğitime başlayan bizleri etkilememesi gerekmiyor mu ?

Aynen öyle Ümit7, bilindiği gibi eğer doktrini takip ediyorsanız benim de hoşuma giden şöyle bir durum var farketmişsinizdir
1.görüş
2.görüş
3.görüş ise bu iki görüşün karması bir görüş
Hukuk zaten bu fikir çatışmaları arasında kendisine en iyi yolu bulur mutlak surette bir doğru var mı bizim sistemimizde sorarım arkadaşlara?

Alıntı: Yazan ümit7 öğretmen lisesi mezunuyum bilindiği gibi öğretmen lisesi mezunu olup öğretmenli tercihi yapanlar için ek 24 puan veriliyordu ancak biz okulda okurken ek 24 puan kaldırıldı. bir dava açıldı ve okuyan öğrencilere eski sistemde olduğu gibi hak edilen 24 puanın geri verilmesi, uygulamanın yeni kaydolanlar için geçerli olacağına karar verildi özetle; eğer 5 yıla çıkacaksa eğitime başlayan bizleri etkilememesi gerekmiyor mu ?

Gereken cevabı aşağıda vermiştim, gözünüzden kaçmış olabilir. Ben de Anadolu Öğretmen Lisesi mezunum. Ancak burada aynı süreç söz konusu değil. Anadolu Öğretmen Lisesinde ek puan almamızın yegane sebebi, Eğitim Bilimleri dersi görmemizdi, haftada 4 saat gördüğümüz ders, bize öss-de ek puan almamıza sebep oluyordu. Ek puanı kaldırdıkları zaman bunun üzerine mahkemeye başvuruldu, şu an hala ek puanı kaldıramadılar çünkü okulumuz hem Mesleki Liseler sınıfında, hem de eğitim formasyon dersi alıyoruz. Ama Ek puanı azaltsalardı, bu uygulama bizi de etkileyecekti.

Alıntı: Yazan Raşit Tavus Öncelikle daha önce emin olmamak ile beyan etmiş olduğum sözlerin geçersizliğini an itibariyle biraz ders çalışarak fark etmiş ve işin doğrusunu burada paylaşma gereksinimi duymuş birisi olarak daha önceki beyanlarımın kısmen de olsa geçersizliğinden ötürü özür dilemeyi bir borç bilirim. Öss-den sonra başlayan ve hala devam eden "öğrencilik" statümüz, kazanılmış hak kapsamına girmiyor çünkü bir hakkı kazanabilmek için o süreci tamamlamış olmak gerekir. Sonuç itibariyle bizim statümüz devam ettiği için normal şartlar altındaki bir değişiklik dolaysız olarak bizi de etkilemelidir. Ancak, daha önce liselerin 4 yıla çıkartılmasında olduğu gibi, böyle bir kararın mevcut öğrencileri etkilemesi demek istikrarın bozulması demek olacağından, çıkacak olan kararın yaygın uygulanışa ters düşmeyerek sadece yeni gelen öğrencilere uygulanması tahmin ediliyor. Nitekim burada istenilirse devam eden öğrenciler de 5 yıllık eğitime tabii olabilirler ancak pek uygulanmadığı için söz konusu değişikliğin sadece yeni gelenleri etkilemesi bekleniyor.

Şu an HUS sınavından söz ediliyor yeni sistem için acaba böyle bir sınavın yürürlüğe konması durumda mevcut öğrenciler etkilenir mi?

Kazanılmış hak ile ilgili tartışıyoruz ancak bu biraz farklı bir durum sonuçta bir sınav koyuluyor ve bu sınavı geçme zorunluluğu var sınavsız bitirmek bir kazanılmış hak mıdır?Görüşlerinizi bekliyorum

İyi Günler.

Alıntı: Yazan adliyargı Şu an HUS sınavından söz ediliyor yeni sistem için acaba böyle bir sınavın yürürlüğe konması durumda mevcut öğrenciler etkilenir mi? Kazanılmış hak ile ilgili tartışıyoruz ancak bu biraz farklı bir durum sonuçta bir sınav koyuluyor ve bu sınavı geçme zorunluluğu var sınavsız bitirmek bir kazanılmış hak mıdır?Görüşlerinizi bekliyorum İyi Günler.

Yukarıda gerekli açıklamayı yaptığım kanaatindeydim.

Amaaan çıkarsa çıksın yahu öyle ya da böyle dibe vurduk zaten,yanmışım ben. Bir de bu olsun.

Alıntı: Yazan Raşit Tavus Yukarıda gerekli açıklamayı yaptığım kanaatindeydim.

Bahsettiğiniz konu eğitimin 5 yıla çıkmasıyla ilgili.Lakin burda bir de sınavdan söz edildiğinde durum değişir diye tahmin ediyorum

Alıntı: Yazan adliyargı Bahsettiğiniz konu eğitimin 5 yıla çıkmasıyla ilgili.Lakin burda bir de sınavdan söz edildiğinde durum değişir diye tahmin ediyorum

Mevcut öğrenciler zaten etkilenecekler, etkilenmesi şüpheli olanlar mezun olanların durumu. Bence mezun olanlar etkilenmez, yukarıda kazanılmış hak durumlarında idarenin takındığı tavırdan bahsedildiği üzere ne desek doğru olmayacaktır. Ayrıca HUS'un şu an sadece adı var, bu ad altında ne ile karşı karşıya kalacağız hiç bir fikrimiz yok.