17-08-2006, 23:02 | #1 |
|
Üst sınırdan ceza tayini
Eskiden, ceza yargıçları alt sınırdan ceza tayin eder, alt sınırdan ayrılınması durumunda bunu gerekçelendirirlerdi (takdiren, teşdiden vs...) Yargıtay aksi hali bozma nedeni sayardı.
Şimdiyse, yasada belirlenen üst sınırdan ceza tayinine gidilecek ve bu kez indirimler gerekçelendirilecek diye biliyorum. Bilgi doğru mudur, doğruysa yasal dayanağı nedir? Yargıtay uygulaması mı? Yoksa buna dair bir hüküm var mı? Saygılarımla... |
18-08-2006, 07:11 | #2 | |||||||||||||||||||
|
Sn. Sehper böyle bir şey yok. Zaten olması halinde her olayda sorgu ve tutuklama gündeme gelir ki cezaevleri hepimizi almaz. CMK görevim gereğince çok sayıda duruşmaya girdim ve ceza kararı gördüm. Eski uygulama devam ediyor.
Yasa hükmü böyle alt ve üst sınırın arasında belirlenir dese de eski anlayış hala devam ediyor. Hiç bir kararda alt sınırın üstünde bir cezadan başlandığını ve teşdit sebebi gösterildiğini görmedim.(Tek tük oluyordur tabi) Temel ceza alt sınırdan verilip artırma ve indirimler yapılıyor. |
18-08-2006, 12:18 | #3 |
|
Sayın Doğanel,
Yanıtınız için teşekkür ederim. Yargıtay uygulamasında yeni ceza yasasıyla beraber değişen anlayış şu imiş: Eskiden alt sınırdan ayrılarak ceza tertibi halinde gerekçelendirilme aranırken, şimdi alt sınırdan ceza tayin edilmesi halinde gerekçelendirilme aranıyor...(muş) Emsal karar görmedim, gördüğümde burada paylaşacağım. Saygılarımla... |
19-08-2006, 18:12 | #4 |
|
Bunun neresinin değişen anlayış olduğunu ben şahsen anlayamadım.
Kararların gerekçeli olması gerekliliği eski ve yeni yasa zamanından beri süregelen bir uygulama. Hatta hukuk mahkemelerinde dahi geçerli bir ilke.. Buna göre yeni yasanın böyle bir "Yenilik" getirdiği iddiasını pek geçerli bulmuyorum. Zaten uygulamada da dediğim gibi "..suçun işleniş şekli, amaç ve saikler...." gibi basmakalıp gerekçe ile "takdiren" denilerek alt sınırdan artırım ve indirimlere başlanıyor. Yani öyle bahse değer bir değişme yok. Var diyebilmemiz için Yasal veya doktrinsel bir gerekçe de yok. Bunu size rivayet edenlerden sebeplerini de göstermelerini isterseniz biz de aydınlanırız. Saygılar. |
19-08-2006, 19:52 | #5 |
|
Sayın Doğanel sanırım değişim şöyle olacak. Değiştiği meçhul olan uygulamada, ceza aralığı 1-3 aysa ve hakim iki aya hükmetmiş ise sadece indirim nedenleri belirtmesi yeterli değildi. Yargıtay üç aydan iki aya indirmişsin ama neden bir aya hükmetmedin bunu belirt diyordu. Şimdi ise neden bir aya değil de iki aya hükmettin gibi bir soru sorulmayacak galiba. Eğer uygulama değişti ise.
Böyle bir değişim Sayın Doğanel'in değindiği "kararların gerekçelendirilmesi gerekliliği" bakımından uygun değildir. Hakim takdir yetkisini hangi yönde kullanırsa kullansın buna ilişkin gerekçe bildirmelidir. |
19-08-2006, 20:10 | #6 |
|
eskiden nasıl uygulama varsa şimdi de aynı. alt sınırdan da olsa gerekçelendirme gerekli alt sınırın aşılması durumunda da gerekçe gerekir.
|
19-08-2006, 22:55 | #7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Sayın Doğanel, Bunu bilgiyi bana aktaran, halen görevde olan bir ceza yargıcı. Ve bana göre konusunda da oldukça iyi olan bir yargıç. Emsal karar var evet, bir örneğini bilahare aktaracağım. Mesele şu, eskiden alt sınırdan ayrılma gerekçeye muhtaçken,şimdi Yargıtay alt sınırdan ceza tertibi halinde, neden alt sınırdan ceza verdin"in açıklamasını soruyor. (Oysa eskiden buna bir açıklama getirilmesi beklenemezdi) Değişen, ceza yasasının anlayışı. Yeni ceza yasası, "daha çok ceza" mantığını taşıyor. Saygılarımla... |
20-08-2006, 03:04 | #8 |
|
Aslında olay yukarıda verdiğim TCK 61. maddeden kaynaklanıyor. CMK m. 230 delaletiyle TCK 61. maddedeki unsurları hakim a)'dan g)'ye kadar sıralayıp alt sınırdan ya da alt sınırdan ayrılarak cezayı belirliyor. Bu durumda hüküm gerekçelerinde bir yeknesaklık sağlanmaya çalışılmış anladığım kadarı ile bence yerinde de olmuş. Yani 61'e göre cezayı tayin eden hakimin takdiren veya teşdiden kelimelerini kullanmasına da artık gerek kalmamış ise de eski alışkanlıkla halen kullanılmaya devam ediliyor. Çünkü 61. madde hem "takdiren"in yani alt sınırdan ceza tayininin hemde "teşdiden"in gerekçelerini birlikte kapsıyor. Eskiden farkı olan tek husus eski karar gerekçelerinde "...A'nın X suçunu işlediği sübut bulduğundan, takdiren 2 yıl hapis....." şeklinde yazılan gerekçenin artık 61'e göre buradaki unsurlar belirtilerek yazılacağı. Eski anlayıştaki tek kelimelik takdiren gerekçesinin mağdurların vicdanında yeterli açıklığı sağlamadığı düşünülürse yerinde de olmuş. Ancak her nasılsa hala hiçbir biçimde temel cezadan ayrılınmaması ve hesabın 61'de uygulansa dönüp dolaşıp cezanın alt sınırındaki rakamı tutması konusu da ayrıca takdire şayan. Bir suç için örneğin 2 yıldan 7 yıla gibi bir aralık belirleniyor ve bırakın 7 yılı 4 veya 5 yıl bile ceza verilmiyor ise oraya 7 yıl yazmanın ne manası var. Eğer gerçekten bir değişiklik var ise alt sınırdan ceza tayin edilen pek çok dosyanın bozma ile dönmesi gerekir ki her eylemin birbirinin tıpatıp aynısı imiş gibi hep aynı ceza ile cezalandırılmasından ibaret ucube bir durumun sona erdirilmiş olması bakımından yerinde de olur.
|
20-08-2006, 14:17 | #9 | |||||||||||||||||||
|
Evet, işte durum aynen böyle. Alt sınırdan verilip, "şu şu nedenle alt sınırdan ceza tertibine gidilmiştir" denmemişse , bozma nedeni sayılacak. Şimdilik başka yanıt yazmayacağım. Karar bulduğumda (temyizden dosyalar döndüğünde) buraya ekleyeceğim. Saygılarımla... |
09-10-2006, 07:38 | #10 | |||||||||||||||||||||||
|
üst sınırdan ceza tayini
hayır aksine |
25-12-2006, 11:40 | #11 |
|
Benim bi akrabamın başına böyle bişey gelmişti.yeni tck yürürlüğe girmeden önce 10 yıl ceza aldı.daha sonra dosya yargıtaya gitti.haksız tahrik olmaması ve lehe hükümlerin uygulanması amacıyla bozularak geri geldi dosya.ilk hüküm verilirken yargıç cezayı alt sınırdan hükmetti fakat daha sonra dosya yargıtaydan geldikten sonra üst sınırdan cezaya hükmetti.artık yeni uygulama böyle sanırım.
|
03-01-2007, 00:43 | #12 |
|
Av. Şehper Ferda Demirel: "Eskiden alt sınırdan ayrılarak ceza tertibi halinde gerekçelendirilme aranırken, şimdi alt sınırdan ceza tayin edilmesi halinde gerekçelendirilme aranıyor...(muş)"
Buna göre; eğer, alt sınırdan ceza tayin edilmemişse, gerekçelendirme aranmıyor gibi bir sonuş çıkmaktadırki bu da kanuna aykırılık teşkil eder..Hükmün gerekçelendirilmesi kanun gereğidir. Hakim ister alt sınırdan ister üst sınırdan cezaya hükmetsin, bu cezayı belirlerken m.61'i dikkate almaktadır. Ve hükmünün gerekçesini de belirtmek zorundadır. Alt sınırdan veya üst sınırdan neden mahkum ettin sorusu yerine, hükmettiğin bu cezaya neden hükmettin sorusu daha mantıklı ve kanuna uygun olacağı kanısındayım. Zaten bu gerekçelendirmenin amacı da hakimin 61. maddede belirtilen durumları keyfi olarak kullanmasını engelemektir. http://www.turkhukuksitesi.com/makale_437.htm |
23-02-2007, 21:55 | #13 |
|
Cezanın Bireyselleştirilmesi
Saygıdeğer arkadaşlar, hapis cezasının alt ve üst sınırları ile tespit edildiği suçlarda, temel ceza iki sınır arasında belirlenecektir.Bu ceza belirlenirken 61.maddenin birinci fıkrasındaki 7 kriter esas alınacaktır.Bunlar; suçun işleniş biçimi, suçun işlenmesinde kullanılan araçlar, suçun işlendiği yer ve zaman, suçun konusunun önem ve değeri, meydana gelen zarar veya tehlikenin ağırlığı, failin kast veya taksire dayalı kusurunun ağırlığı, failin güttüğü amaç ve saik ölçütleridir.YTCK, bu noktada ETCK'dan ayrılmaktadır. ETCK'nun 29.maddesinin son fıkrasında "gibi hususlar" ifadesi kullanılmıştır.Ancak YTCK madde 61 de, sayılan ölçütler sınırlı sayıdadır.
İlgili suçun kanuni tarifinde tek bir ceza öngörülmüşse(müebbet, ağırlaştırılmış müebbet), temel cezanın belirlenmesinde bir sorun çıkmayacaktır. |
Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk) | |
|
Benzer Konular | ||||
Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Yanıt | Son Mesaj |
Limitet şirkette kayyım tayini ve bunun ortaklığa etkisi | suigeneris6126 | Meslektaşların Soruları | 10 | 04-04-2006 18:50 |
Tevdi Yeri Tayini | T.S | Meslektaşların Soruları | 1 | 18-06-2003 21:37 |
Sermaye Şirketlerinde;sermayenin ''döviz, Hazine Bonusu Yada Altın Olarak'' Tayini | Av.Mehmet Saim Dikici | Meslektaşların Soruları | 0 | 28-03-2002 13:14 |
Tevdii Mahalli Tayini Sonrası | alpak | Hukuk Soruları Arşivi | 1 | 18-02-2002 01:38 |
Tevdii Mahalli Tayini | alpak | Hukuk Soruları Arşivi | 1 | 18-02-2002 00:38 |
Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir. |