eski avukat katibinin çalıştırdığı hukuk bürosu

Ankara'da bulunan bir hukuk bürosu avukat olmayan bir şahis tarafindan çaliştirilmaktadir. [İsim Kapatıldı - Admin] isimli eski avukat katibi olan bu kişi, [Adres Kapatıldı - Admin] numarali büroda genç avukatlara kendi vergi kayitlariyla, kendi adi hiçbir yerde geçmeyecek şekilde tüm sorumluluğu avukata birakarak çalişmaktadir. bu şahis diğer bürolara göre yüksek maaş vererek çalişmayi cazip hale getirmekle birlikte daha sonra meslektaşlarimizi vergi ve sigorta borcu konusunda mağdur etmiştir. bu nedenle tüm meslektaşlarimizin dikkatli olmasi konusunda uyarma gerekliliği doğmuştur.

Bu kişiyi burada böyle deşifre ediyorsunuz çok iyi de... Bu insanın şikayet edilebileceği bu işi yapmaktan men edebilecek bir mercii yok mudur?

Tabi bir de avukat çalıştırıyor diyorsunuz. Bu insanın şikayet edilmesi durumunda yanında çalıştırdığı meslektaşlarımıza ne olacaktır?

Sayın Av. Murat Safkalp,

Forum Kurallarımızın 9.maddesi gereğince mesajınızdaki isim ve adresi kapattım. Konunun kendisini ise tartışabiliriz elbette.

Kişisel fikrimi eklemek gerekirse, ben bahsettiğiniz olayın suç olduğu görüşündeyim ve durumu THS'de aktarmakla kalmayıp, bağlı bulunduğunuz Baroya ve TBB'ye da aktarmanız gerektiğini düşünüyorum.

Alıntı: Bu insanın şikayet edilmesi durumunda yanında çalıştırdığı meslektaşlarımıza ne olacaktır?

@Sn.Av.Elif Nur: Böyle bir olayda öncelikle korunması gereken menfaat toplumun, kanunun, avukat mesleğinin, bu "hukuk" bürosundan hizmet alan vatandaşların menfaati midir, yoksa bu kişinin yanında çalışanların mı?

Alıntı: Yazan Admin @Sn.Av.Elif Nur: Böyle bir olayda öncelikle korunması gereken menfaat toplumun, kanunun, avukat mesleğinin, bu "hukuk" bürosundan hizmet alan vatandaşların menfaati midir, yoksa bu kişinin yanında çalışanların mı?

Sonuçta onun meslektaşımız olduğu düşünülürse, onun da menfaatinin korunması gerektiği düşüncesindeyim. Zira Murat Bey'in söylediğine göre bu şahıs yüksek maaşlarla genç avukatları kandırmaya çalışmakta. Ankara'da görev yapan bir avukat olarak rahatlıkla söyleyebilirim ki, ilk başta genç avukatlara verilen maaş, bir sekreterin maaşı kadar bile olmayabiliyor. Bu nedenle o şahsın teklifinin yüksek olması genç avukatları fazlasıyla etkileyebiliyor.

Hele ki burada mesleğe yeni başlamış genç ve tecrübesiz meslektaşlardan bahsediliyor. Bence ilgili baro bu meslektaşımızın yanında olmalı ve olası bir soruşturmayı engellemelidir.

Alıntı: Yazan Av.Elif Nur Hele ki burada mesleğe yeni başlamış genç ve tecrübesiz meslektaşlardan bahsediliyor. Bence ilgili baro bu meslektaşımızın yanında olmalı ve olası bir soruşturmayı engellemelidir.

Mesleğe yeni başlamış olsa da,avukat olmayan bir şahısın yanında çalışmanın mümkün olmadığını objektif,dürüst,makul bir meslektaşımız bilebilecek durumdadır.Korunması gereken kamunun menfaati olmalıdır.

Alıntı: Yazan Yazan Av.Elif NUR Bence ilgili baro bu meslektaşımızın yanında olmalı ve olası bir soruşturmayı engellemelidir.

Benim doğrum;
"Bence ilgili baro meslektaşlarımızın yanında olmalı ve olası bir soruşturmayı hızlandırmalıdır."
(Gerekçem 3 no'lu mesaj)

Saygılarımla

Alıntı: Yazan Av. Murat Safkalp ... genç avukatlara kendi vergi kayitlariyla, kendi adi hiçbir yerde geçmeyecek şekilde tüm sorumluluğu avukata birakarak çalişmaktadir. ...

Minareyi çalanın kılıfı da hazırladığı kanaatindeyim.

Olay baro yöneticilerine sözlü olarak intikal ettirilmiş, yazılı olarak intikalde ettirilecektir. İsim ve adres vermemin nedeni forum kurallarına uymamakla birlikte başka bir meslektaşımızında böyle bir sıkıntıya düşmemesi içindir.

Değerli arkadaşlar,
bu konuda yapılacak en doğru iş kanaatimce öncelikle
büronun çalıştığı yer barosuna bildirim yapılmasıdır.
Bu konuda ihbar edecek arkadaşımız, bunu anonim olarak
da yapabilir.

Söylendiği gibi, bazı şahıslarca çeşitli isimler altında
avukatlık büroları çalıştırıldığı veya iş takibi yapıldığı
aynı zamanda bu şahısların yanlarında avukat da çalıştırdığı bilinen bir olgudur.

Bu konuda öncelikli görev (hepimizin örgütlü gücü)
barodadır.

Sevgi ve saygılarımla.

yukarıdaki örnekten yola çıkarak, söz konusu büroda çalışan avukatlara karşı Ceza Kanunu açısından kovuşturma yapılabilir mi? Yapılıabilirse Hangi suça dayanarak?

İşte sırf bu yüzlerden mesleğimizin halkın gözünde değeri çok düşük. Biz daha kendi mesleğimizin değerini kutsiyetini bilmiyoruz. Gerekçe ne olursa olsun hiç bir meslektaş bu oluşumun içinde yer almamalıydı ve bence de önce ilgili baro sonra da TBB gereğini yapmalıdır.

Alıntı: Yazan Hemocrania yukarıdaki örnekten yola çıkarak, söz konusu büroda çalışan avukatlara karşı Ceza Kanunu açısından kovuşturma yapılabilir mi? Yapılıabilirse Hangi suça dayanarak?

Benzer bir tartışma burada yapılmıştı.

Orada çalışan avukat için görevi kötüye kullanma suçu oluşur mu ulaşmaya çalıştığım nokta bu. Etik açıdan değerlendirme yapılmış ben orada çalışan avukatin tck açısından yargılanması konusunda kararsız kaldım

Alıntı: Yazan Hemocrania yukarıdaki örnekten yola çıkarak, söz konusu büroda çalışan avukatlara karşı Ceza Kanunu açısından kovuşturma yapılabilir mi? Yapılıabilirse Hangi suça dayanarak?

Avukatlık Kanunu md 48.

Alıntı: Yazan Hemocrania Orada çalışan avukat için görevi kötüye kullanma suçu oluşur mu ulaşmaya çalıştığım nokta bu. Etik açıdan değerlendirme yapılmış ben orada çalışan avukatin tck açısından yargılanması konusunda kararsız kaldım

Yalnızca etik değerlendirme yok o başlıkta, yasal dğerlendirmeler de mevcut. Cezai açıdan görevi kötüye kullanma suçunun oluşması biraz dolaylı bir ihtimal. Burada asıl olan Sayın Aladağ'ın da belirttiği gibi, m.48:

Av. K. madde 48 - Avukat veya iş sahibi tarafından vadolunan veya verilen bir ücret yahut da herhangi bir çıkar karşılığında avukata iş getirmeye aracılık edenler ve aracı kullanan avukatlar altı aydan bir yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.
Bu eylemi yapanlar memur iseler, verilecek hapis cezası bir yıldan aşağı olamaz.

oncelikle Sn.ALADAG ve Mantis cevaplariniz icin tesekkur ederim. Etik acidan ve av. Kanunu 48 acisindan soylemek istedigim ya da eklemek istedigim herhangi bir husus yok. yukarida yapilan yorum birligine katilmamak mumkun degil. Ben sadece tck anlaminda isnat edilebilecek bir durum olabilir mi orada kararsiz kalmistim ve tartismaya bu acidan genislik kazandirmak istemistim. Kendi fikrimce Av. Kn 48 yeterli ama karsilastigim bir olay olmadigindan degerli goruslerinize ihtiyac duyuyorum

Alıntı: Yazan Hemocrania Ben sadece tck anlaminda isnat edilebilecek bir durum olabilir mi orada kararsiz kalmistim ve tartismaya bu acidan genislik kazandirmak istemistim. Kendi fikrimce Av. Kn 48 yeterli ama karsilastigim bir olay olmadigindan degerli goruslerinize ihtiyac duyuyorum

Belki Av. K. m. 63 de bu bağlamda tartışılabilir, ne dersiniz?

Madde 63 - Baro levhasında yazılı bulunmıyanlar ve işten yasaklanmış olan avukatlar, şahıslarına ait olmıyan dava evrakını düzenliyemez, icra işlemlerini takip edemez ve avukatlara ait diğer yetkileri kullanamazlar.
...

(Değişik fıkra: 23/01/2008 - 5728 S.K./334. md.)(*) Avukatlık yapmak yetkisini taşımadıkları halde muvazaalı yoldan alacak devralarak ve kanunların tanıdığı başka hakları kötüye kullanarak avukatlara ait yetkileri kullananlar bir yıldan üç yıla kadar hapis ve bin güne kadar adli para cezası ile cezalandırılırlar.

Örneğin, avukatlık ücretinin avukat olmayan kişi tarafından alınması bu madde kapsamında değerlendirilebilir mi? Muvazaalı yoldan alacak devralmaktan kasıt nedir? Bu suçta sıfatını kullandırarak avukat olmayan kişinin kazanç sağlamasına vesile olan avukat da fail midir?

Alıntı: Yazan mantis Belki Av. K. m. 63 de bu bağlamda tartışılabilir, ne dersiniz? Madde 63 - Baro levhasında yazılı bulunmıyanlar ve işten yasaklanmış olan avukatlar, şahıslarına ait olmıyan dava evrakını düzenliyemez, icra işlemlerini takip edemez ve avukatlara ait diğer yetkileri kullanamazlar. ... (Değişik fıkra: 23/01/2008 - 5728 S.K./334. md.)(*) Avukatlık yapmak yetkisini taşımadıkları halde muvazaalı yoldan alacak devralarak ve kanunların tanıdığı başka hakları kötüye kullanarak avukatlara ait yetkileri kullananlar bir yıldan üç yıla kadar hapis ve bin güne kadar adli para cezası ile cezalandırılırlar. Örneğin, avukatlık ücretinin avukat olmayan kişi tarafından alınması bu madde kapsamında değerlendirilebilir mi? Muvazaalı yoldan alacak devralmaktan kasıt nedir? Bu suçta sıfatını kullandırarak avukat olmayan kişinin kazanç sağlamasına vesile olan avukat da fail midir?

Burada muvazaalı olarak alacak devralmak sözkonusu değildir. İşler gerçek avukatlar tarafından takip edilmektedir. Bu nedenle Avukatlık Kanunu md 48. dışında bir suç oluşmayacağını düşünüyorum.

Alıntı: Yazan Av.Cengiz Aladağ Burada muvazaalı olarak alacak devralmak sözkonusu değildir. İşler gerçek avukatlar tarafından takip edilmektedir. Bu nedenle Avukatlık Kanunu md 48. dışında bir suç oluşmayacağını düşünüyorum.

Sorumu açmalıyım demek ki; zira bunu kasdetmedim. Aklım hala kötüye basamıyor mu ne, şu fıkradan bir şey anlamıyorum:

"Avukatlık yapmak yetkisini taşımadıkları halde muvazaalı yoldan alacak devralarak ve kanunların tanıdığı başka hakları kötüye kullanarak avukatlara ait yetkileri kullananlar bir yıldan üç yıla kadar hapis ve bin güne kadar adli para cezası ile cezalandırılırlar."

İşleri baroya kayıtlı avukat yürütüyor, ancak avukatlık ücretini avukat olmayan kişi alıyor. Tıpkı 12 numaralı mesajda linkini verdiğim başlıkta olduğu gibi. "Avukatlık ücreti" denen ücreti almak hak ve yetkisi münhasıran avukata ait değil midir? Bu nasıl yapılıyordur pratikte (olsa olsa), avukat kendisi makbuz kesiyordur müvekkile, parayı avukat olmayan kişiye veriyordur. İş ve işlemleri karşılığında aslında avukatlık ücreti (terim olarak kullanıyorum) değil herhangi bir işte çalışan biri gibi aylık ücret/maaş alıyordur.

"Avukatlık ücreti" adlı ücreti almak münhasıran "avukata ait yetki" sayılır mı? Avukat olmayan kişiye bu kapsamda temliki(?) muvazaa mıdır? "Kanunların tanıdığı başka hakları kötüye kullanarak avukatlara ait yetkileri kullanmak"tan kasıt nedir?

Alıntı: Yazan mantis Sorumu açmalıyım demek ki; zira bunu kasdetmedim. Aklım hala kötüye basamıyor mu ne, şu fıkradan bir şey anlamıyorum: "Avukatlık yapmak yetkisini taşımadıkları halde muvazaalı yoldan alacak devralarak ve kanunların tanıdığı başka hakları kötüye kullanarak avukatlara ait yetkileri kullananlar bir yıldan üç yıla kadar hapis ve bin güne kadar adli para cezası ile cezalandırılırlar." İşleri baroya kayıtlı avukat yürütüyor, ancak avukatlık ücretini avukat olmayan kişi alıyor. Tıpkı 12 numaralı mesajda linkini verdiğim başlıkta olduğu gibi. "Avukatlık ücreti" denen ücreti almak hak ve yetkisi münhasıran avukata ait değil midir? Bu nasıl yapılıyordur pratikte (olsa olsa), avukat kendisi makbuz kesiyordur müvekkile, parayı avukat olmayan kişiye veriyordur. İş ve işlemleri karşılığında aslında avukatlık ücreti (terim olarak kullanıyorum) değil herhangi bir işte çalışan biri gibi aylık ücret/maaş alıyordur. "Avukatlık ücreti" adlı ücreti almak münhasıran "avukata ait yetki" sayılır mı? Avukat olmayan kişiye bu kapsamda temliki(?) muvazaa mıdır? "Kanunların tanıdığı başka hakları kötüye kullanarak avukatlara ait yetkileri kullanmak"tan kasıt nedir?

Hayır, o maddede kastedilen bu değil, şudur:
Örneğin avukat olmayan kişi, alacaklıya bonoyu kendisine ciro ettirir ve kendi adına icraya koyar; alacağı tahsil edince "ücretini" (!) kesip kalanı alacaklıya verir.

Stajımı yapıp askerden döndüğümde iş arıyordum. Zira ekonomik olarak büro açacak durumum yoktu. Sirkeci'de bir hanın girişinde bir ofise girdim. Adam, bana açık açık durumu anlattı. Mahkeme kaleminden emekli olduğunu söyleyerek şöyle devam etmişti: "İş var, hem de çok iş var.. Bak ne diyeceğim: Bu işte hiç acımayacaksın! Borçluyu bulduğun anda yakasına yapışacaksın. Ama bak mesela bir avukat vardı, bir türlü tahsilat yapamıyordu. Ondan sonra bir tanesi geldi o iyiydi ama benim sekreteri ayarttı adam" Bu son sözü gülerek söylemişti. Biz konuşurken bir başka genç avukat arkadaş kapıdan girip:" Pardon genç dinamik avukat aranıyormuş, doğru mu geldim acaba?" diye soruyordu. ve adam, randevu vermişti. Bir günde 20-25 avukat geldiğini söyleyerek : "yahu yazık acıyorum. O kadar emek verip okul oku..." gibi cümleler sarf etmişti. O an hiç anlam verememiştim. kendi kendime : "Allah Allah.. Zabıt katibi??.. Emekli??...Avukat çalıştırıyor??... vs.. düşünceler kafamdan geçmişti. Ama şimdiki aklım olsa bir saniye durmaz baroya şikayet ederdim! VE BEN DE ONA ACIMAZDIM!
Ama o soru şu an halen aklımda : "Bu adamlar bu kadar müvekkili nereden buluyor? Ve müvekkiller bu adamın avukat olmadığını biliyor mu?"
Bence biliyorlar. Neden mi? Adliyelerin önünde fütursuzca "dilekçeee, dilekçe yazılıırr" diye bağıranların dükkanlarının dop dolu olduğunu gördüğümden dolayı. Avukat reklam veremez. Ama bunlar bağıra çağıra reklam verir!!!
Bir adliyede iki vatandaştan biri diğerine soruyordu:" Pardon, dilekçe nerede yazılıyor acaba?" "Hemen karşıda hanfendi.." "Ne kadara yazdırdınız?" "100 TL. ama benimki veraset ilamı için. Sizinki boşanma ise daha yüksek benim bildiğim..."
ADLİYENİN KARŞISINDA DİLEKÇECİLER!!! YUHLAR VE YAZIKLAR OLSUN O DİLEKÇECİLERİN KARŞISINDA DURAN O ADLİYE İÇİNDEKİ SAVCILARA, YARGIÇLARA, BARO TEMSİLCİLİKLERİNE...AMA HEPSİNDEN ÖNCE DE BİZZAT BİZE, KENDİMİZE!

Neler yapilmasi gerektigi konusunda degerli meslek ustadlarimiz gerekenleri soylemisler.
Ben olayin su boyutuna deginmek istiyorum. Ben stajini da Ankara'da yapmis biri olarak, ne yazik ki bizlerin õrnek aldigi kimseler yaninda calistirdigi katibe 900-2000 arasi maas verirken "kendi meslektasi" stajyerine 300-500 lira para vererek hatta para vermeksizin stajyerini katip gibi "kullandigi" surece yani kendi meslektasina mesleki degerini vermedigi, avukatligin sayginligini hissettirmedigi surece bu ulkede katip de avukatlik yapar, sekreter de... Meslegin gelecegi adina gerekli ozen gosteriliyor mu da degerli ustadlarim? Bence biraz dusunmek gerekiyor...

Alıntı: Yazan Av. Eugen Huber Stajımı yapıp askerden döndüğümde iş arıyordum. Zira ekonomik olarak büro açacak durumum yoktu. Sirkeci'de bir hanın girişinde bir ofise girdim. Adam, bana açık açık durumu anlattı. Mahkeme kaleminden emekli olduğunu söyleyerek şöyle devam etmişti: "İş var, hem de çok iş var.. Bak ne diyeceğim: Bu işte hiç acımayacaksın! Borçluyu bulduğun anda yakasına yapışacaksın. Ama bak mesela bir avukat vardı, bir türlü tahsilat yapamıyordu. Ondan sonra bir tanesi geldi o iyiydi ama benim sekreteri ayarttı adam" Bu son sözü gülerek söylemişti. Biz konuşurken bir başka genç avukat arkadaş kapıdan girip:" Pardon genç dinamik avukat aranıyormuş, doğru mu geldim acaba?" diye soruyordu. ve adam, randevu vermişti. Bir günde 20-25 avukat geldiğini söyleyerek : "yahu yazık acıyorum. O kadar emek verip okul oku..." gibi cümleler sarf etmişti. O an hiç anlam verememiştim. kendi kendime : "Allah Allah.. Zabıt katibi??.. Emekli??...Avukat çalıştırıyor??... vs.. düşünceler kafamdan geçmişti. Ama şimdiki aklım olsa bir saniye durmaz baroya şikayet ederdim! VE BEN DE ONA ACIMAZDIM! Ama o soru şu an halen aklımda : "Bu adamlar bu kadar müvekkili nereden buluyor? Ve müvekkiller bu adamın avukat olmadığını biliyor mu?" Bence biliyorlar. Neden mi? Adliyelerin önünde fütursuzca "dilekçeee, dilekçe yazılıırr" diye bağıranların dükkanlarının dop dolu olduğunu gördüğümden dolayı. Avukat reklam veremez. Ama bunlar bağıra çağıra reklam verir!!! Bir adliyede iki vatandaştan biri diğerine soruyordu:" Pardon, dilekçe nerede yazılıyor acaba?" "Hemen karşıda hanfendi.." "Ne kadara yazdırdınız?" "100 TL. ama benimki veraset ilamı için. Sizinki boşanma ise daha yüksek benim bildiğim..." ADLİYENİN KARŞISINDA DİLEKÇECİLER!!! YUHLAR VE YAZIKLAR OLSUN O DİLEKÇECİLERİN KARŞISINDA DURAN O ADLİYE İÇİNDEKİ SAVCILARA, YARGIÇLARA, BARO TEMSİLCİLİKLERİNE...AMA HEPSİNDEN ÖNCE DE BİZZAT BİZE, KENDİMİZE!

ürpererek okudum yazınızı.Hukuk Fakültesini kazanmak ve okumak herkesin harcı değildir.Hepimiz çook emek vererek geldik.Günde 20-25 kişinin katibin açtığı, yasal olmayan büroya başvurması nasıl açıklanabilir.Ne olursa olsun genç meslektaşlarımız da yem olmamalı böylelerine.Ancak durum maalesef içler acısı ve mesleğe en büyük zararı meslektaşlarımız veriyor.Ayda akıl almaz meblağlar kazanan meslektaşlarımız çok cüzi rakamlarla avukat çalıştırdıkları gibi onları rencide ediyor,iş yükü altında ezmeye kalkıyor yııllık izn dahi vermemeye kalkıyorlar.Yazıklar olsun diyorum aynı yolldan geçen bu meslektaşlara.İnsanlıklarını unutanların sayısı azımsanmayacak kadar çok.Hepinizin duyduğu örnekler vardır mutlaka.
Olayın ikinci acı tarafı müvekkiller.Avukatlara gelmaktan çekiniyorlar mı bilmem ama neden dilekçeyi bu kişilere yazdırırlar.Geçen gün icraya bir bayan geldi ve tebliğ masrafına parası yetmedi,dilekçeye verdim param kalmadı dedi.Kendisine eksik kalan parayı verip, dilekçeyi kaça yazdırdığını sordum.Söylediği rakam azımsanmayacak bir rakamdı.Bir avukat ofisine gitse ve o dilekçeyi genç avukatlarımız o fiyata yazsalar nekadar iyi olurdu.Ama vatandaş avukatların çok pahalı yazdığını düşünüyor sanırım.Tabii büro sahibi meslektaşlar da yanında çalışan avukata verecekler mi o parayı bakalım.
Mesleğimize sahip çıkalım.