İki anonim şirketin ihaleye ortak girmesi ve sonuçları ile ilgili

Öncelikle Merhaba

İki adet ayrı ayrı piyasaya borçları olan anonim şirket ortak girişim ile 1 yıl sürecek bir ihaleye girdiklerinde (bildiğim kadarıyla bu diğerlerinden ayrı adi ortaklık şeklinde oluyor) ihale devam ederken anonim şirketlerin kendi borçlarından ötürü bu adi ortaklığın üstüne gidilebilir mi icra/dava yolu ile?

Bir kaç yerden aldığım yorum; ihaleli ve süreli bir iş yaptıkları için, süresi dolmadan, ihale sonuçlanmadan, kar-zarar belli olamayacağından dolayı üstlerine gelinemez şeklinde. Hatta maliye bakanlığından, daha önce böyle bir durumla karşılaşmış ve maliye bakanlığına yapılan icra takibi üzerine parayı ihale yapana mı vereceğiz yoksa icra yapana mı diye bir kamu kurumunca sorulması üzerine, ihale yapanlara verileceği yolunda bir yazıya ulaştım.

Bu konu ile ilgili önceden alınmış kararlar elinizde varmı ve bu konudaki görüşlerinizi sorabilirmiyim?

Şimdiden teşekkür ederim.
Herkese iyi çalışmalar.

Alıntı: Yazan DilaraS. Öncelikle Merhaba İki adet ayrı ayrı piyasaya borçları olan anonim şirket ortak girişim ile 1 yıl sürecek bir ihaleye girdiklerinde (bildiğim kadarıyla bu diğerlerinden ayrı adi ortaklık şeklinde oluyor) ihale devam ederken anonim şirketlerin kendi borçlarından ötürü bu adi ortaklığın üstüne gidilebilir mi icra/dava yolu ile? Bir kaç yerden aldığım yorum; ihaleli ve süreli bir iş yaptıkları için, süresi dolmadan, ihale sonuçlanmadan, kar-zarar belli olamayacağından dolayı üstlerine gelinemez şeklinde. Hatta maliye bakanlığından, daha önce böyle bir durumla karşılaşmış ve maliye bakanlığına yapılan icra takibi üzerine parayı ihale yapana mı vereceğiz yoksa icra yapana mı diye bir kamu kurumunca sorulması üzerine, ihale yapanlara verileceği yolunda bir yazıya ulaştım. Bu konu ile ilgili önceden alınmış kararlar elinizde varmı ve bu konudaki görüşlerinizi sorabilirmiyim? Şimdiden teşekkür ederim. Herkese iyi çalışmalar.

Adi ortakligi olusturan Anonim Sirketlerin kendi borçlari ile ortak girisimin (Adi Ortakligin) ilgisi nedir? ücüncü sahistaki hak ve alacaklar kapsaminda mi müracaat etmeyi düsünüyorsunuz?

Normal kosullarda, borç Adi ortakligin borcu degilse, adi ortakligi olusturan ortaklarin sahsi alacaklilari adi ortakliga dogrudan basvuramazlar. Ortaklik payi üzerinde hak iddia edebilirler veyahut 89/1 mümkün olabilir (Diye düsünüyorum)

Değerli Meslektaşım,
bu adi ortaklık, kurumlar vergisi kanununa göre iş ortaklığı olarak adlandırılmakta. Belirli bir gayeye ulaşmak için kurulan adi ortaklığın ortaklarından biri kurumlar vergisine tabi ise başvuru üzerine bu adi ortaklığın/iş ortaklığının da kurumlar vergisi mükellefi olması sağlanıyor. Bu vergi hukuku açısından önemli. Diğer hususlar açısından bir fark yok. Ortada bir adi ortaklık var ve ortağının koyduğu sermaye, hissesi oranında malvarlığı ve hak edişler bakımından sorumlu. İcra müdürünü ikna edemeseniz de icra hakimini ikna etmek zor olmaz diye düşünüyorum.Bu konuda Maliye Bakanlığı'nın ne dediğine fazla itibar etmeyin. Maliye Bakanlığı, Gelir İdaresi veya ihaleyi yapan kurum işine geldiği gibi yorumlar. Bu hususa karar verecek olan mercii de onlar değildir. Sizin muhatabınız icra müdürü ve icra hakimliği.Dikkat edeceğiniz husus kamu ihalesinden kaynaklanan bir ayrı düzenlemenin olup olmadığı. İşin tamamlanması yönünden geçerli bir düzenleme var ise sadece bu sizi engelleybilir.

Alıntı: Yazan kemal çelik Değerli Meslektaşım, bu adi ortaklık, kurumlar vergisi kanununa göre iş ortaklığı olarak adlandırılmakta. Belirli bir gayeye ulaşmak için kurulan adi ortaklığın ortaklarından biri kurumlar vergisine tabi ise başvuru üzerine bu adi ortaklığın/iş ortaklığının da kurumlar vergisi mükellefi olması sağlanıyor. Bu vergi hukuku açısından önemli. Diğer hususlar açısından bir fark yok. Ortada bir adi ortaklık var ve ortağının koyduğu sermaye, hissesi oranında malvarlığı ve hak edişler bakımından sorumlu. İcra müdürünü ikna edemeseniz de icra hakimini ikna etmek zor olmaz diye düşünüyorum.Bu konuda Maliye Bakanlığı'nın ne dediğine fazla itibar etmeyin. Maliye Bakanlığı, Gelir İdaresi veya ihaleyi yapan kurum işine geldiği gibi yorumlar. Bu hususa karar verecek olan mercii de onlar değildir. Sizin muhatabınız icra müdürü ve icra hakimliği.Dikkat edeceğiniz husus kamu ihalesinden kaynaklanan bir ayrı düzenlemenin olup olmadığı. İşin tamamlanması yönünden geçerli bir düzenleme var ise sadece bu sizi engelleybilir.

Sayın kemal Çelik,

Ortak girişimler sadece Maliye bakımından adi ortaklık sayılmıyorlar. Ortak girişim, özel olarak kanunda düzenlenmediği için BK.520/2 ve TTK.138 uyarınca Adi Ortaklık hükümlerine tabi oluyor.

Sayın DilaraS, bu ortak girişimin ortağı olan A.Ş.'leirn kendi borçları için, Adi ortaklığa dava yöneltilebilir mi diye soruyor.

Bu mümkün değildir. Borçlu A.Ş. ise, ancak bu A.Ş. nin Adi Ortaklıktaki kar payına haciz konulabilir... (Diye düşünüyorum)

Alıntı: Yazan Av.Mehmet Saim Dikici Adi ortakligi olusturan Anonim Sirketlerin kendi borçlari ile ortak girisimin (Adi Ortakligin) ilgisi nedir? ücüncü sahistaki hak ve alacaklar kapsaminda mi müracaat etmeyi düsünüyorsunuz? Normal kosullarda, borç Adi ortakligin borcu degilse, adi ortakligi olusturan ortaklarin sahsi alacaklilari adi ortakliga dogrudan basvuramazlar. Ortaklik payi üzerinde hak iddia edebilirler veyahut 89/1 mümkün olabilir (Diye düsünüyorum)

Burada önemli olan adi ortaklığı oluşturan bu iki anonim şirketin 1yıllık ihale yapması ve biliyorsunuz bu ihalelerden aylık istihkak alınıyor fakat ihale sonlanmadan ortada kar/zarar var mı belli olmuyor. Bu hususta bu adi ortaklığın üstünde, a.ş lerin kendi borçlarından dolayı gidilebilir mi? Ortaklık payından ziyade ihaleden alınan aylık istihkaklar üzerinde cevaplayabilirseniz sevinirim.

Alıntı: Yazan DilaraS. Burada önemli olan adi ortaklığı oluşturan bu iki anonim şirketin 1yıllık ihale yapması ve biliyorsunuz bu ihalelerden aylık istihkak alınıyor fakat ihale sonlanmadan ortada kar/zarar var mı belli olmuyor. Bu hususta bu adi ortaklığın üstünde, a.ş lerin kendi borçlarından dolayı gidilebilir mi? Ortaklık payından ziyade ihaleden alınan aylık istihkaklar üzerinde cevaplayabilirseniz sevinirim.

Şöyle düşünmek lazım...

Adi Ortaklığın tüzel kişiliği olmasa da ortaklarından bağımsız bir kimliği vardır. Bu nedenle ortakların şahsi borçları için Adi Ortaklık dava edilemez.

Eğer ortak durumundaki A.Ş. hakkında icra takibini kesinleştirebilirseniz ya da İhtiyati Haciz alabilirseniz, borçlu ortağın Adi Ortaklıktaki kar payına 89/1 dairesinde haciz koyabilirsiniz. Çünkü BK.530/3'e göre en geç yılda bir kar dağıtmak zounluluğu vardır.

Kar payına haciz koymanız halinde bu durum BK.535. madde temelinde adi ortaklığın feshi nedenidir. Dolayısıyla ortaklığın bozulmasını istemeyecekleri için sizin alacağınızı öderler... (Diye düşünüyorum)

Sayın M.Saim Dikicinin görüşüne katılıyorum, adi ortaklığın her ne kadar tüzel kişiliğine ilişkin bir düzenleme mevcut değil ise de, sayın dikicinin de dediği üzere Bk ve TTK hükümlerince belli bir gaye ile bir araya gelmiş, sözleşme akdetmiş ve bu amacın sonuçlanması ile elede eilecek bir getirinin sözleşme gereği konulan sermaye veya hiiseleri oranında adi rtkalık taraflarınca paylaşımıdır. Dolayısıyla bir Tüzel kişinin borçlarından dolayı, oluşturduğu iş ortaklığının veya adi ortaklığın hakedişlerine gidilemez, ancak 89/1 göndermek koşuluyla elde edilecek kar tutarının istenmesi yolu ile takip edilebilir.

Arkadaşlar,
tartıştığımız teknik ve çok güzel bir konu. Benim düşüncem şu şekilde;iş ortaklığı yurtdışındaki Joint Venture (müşterek girişim) muadili olarak ülkemizde maliyenin yürürlüğe koyduğu ve bir ihtiyacı karşılamak üzere imkan verilen özünde adi ortaklık olan bir yapıdır.

Bir örnek üzerinden gitmeye çalışacağım. Ben Alfa İnşaat A.Ş. ile kat karşılığı inşaat sözleşmesi imzalıyorum diyelim. Alfa İnşaat A.Ş. taahütlerine uymuyor davalık oluyoruz ve ben ilamla 1 milyon TL alacaklı oluyorum ve ilamı icraya koyuyorum. Alfa İnşaat A.Ş.'nin 500 bin TL'lik varlığına ulaşıyorum. Bu arada Alfa İnşaat A.Ş.'nin, Beta İnşaat A.Ş. ile adi ortaklık kurup bunu maliye nezdinde iş ortaklığı olarak tescil ettirdiğini ve bu iş ortaklığının Güzelyer Barajı yapım ihalesine girdiğini ve kazandığını öğreniyorum.

Alfa İnşaat A.Ş. bu adi ortaklığa ihale şartnamesi gereği 300 bin TL nakdi sermaye koymuştur. Bayındırlık Bakanlığı iş ortaklığına 200 bin TL hak ediş ödemiş olup önümüzdeki ay da 200 bin TL hak ediş öyeyecek olsun. Bu durumda bence 89/1 sadece bakanlığa gönderilebilir. Halihazırda konulan nakdi sermaye ve alınan hakediş için iş ortaklığına 89/1 gönderemem çünkü adi ortaklığın tüzel kişiliği yok. Yargıtay adi ortaklığa yapılan tebligatı dahi geçerli saymıyor ve tüzel kişilik olmadığı için ortaklara ayrı ayrı tebligat gönderilmelidir diyor.Öyleyse benim başta Alfa İnşaat A.Ş.'ye gönderdiğim ödeme emri bu iş ortaklığındaki borçluma ait varlıkları da kapsar ve mal beyanında da bulunmak zorundadır. Doğrudan haciz uygulanmasını talep ederim diye düşünüyorum.

Bu adi ortaklık bir ünvan altında aktedilen bir sözleşmeye dayalı olarak kurulmuş ve bu ünvan ile adi ortaklık ( Örn. x aş. ve ortağı ) ticaret siciline tescil edilmiş ise ortaklığa yapılacak tebligat geöerli olacaktır, şayet belli bir ünvan ile kurulumuş olmayıp ticareyt siciline de tesicili yapılmamış ise, o zaman bu adi ortaklığa yapılacak tebligatta sıkıntı olacaktır elbette, bu durumda adi ortaklığı oluşturan ortaklara 89/1 tebliğinin mahiyeti ve sonucu da tarışılır olacaktır. sacede vergi dairesi nezdinde de olsa bu ortaklık bir ünvan altında kurulmuş olmalı zira 5520 sayılı Kanunun 2 maddesinde tanımlanan iş ortaklığı statüsünde ise ( böyle bi,r zorunluluk olmamakla birlikte adi ortaklık olarak da tescili mümkündür) mutlaka bir ünvan altında tescili söz konusu olacaktır zira vergi mükellefiyetlerinin tamamı bu ortaklık adına tesis edilecek olup yükümlülükler bu ortaklık tarafından ve ortakların da müteselsil sorumluluğu ile yerine getirilecektir. şayet ticaret siciline perdeleme amacıyla tescil edilmezse de vergi dairesinden alınabilecek bilgiler doğrultusunda bir ünvan konuşmuş ise yapılacak tebligatlar geçerli olup ortağın kar payına gidilebilecektir diye düşünüyorum.

Alıntı: Yazan kemal çelik Arkadaşlar, tartıştığımız teknik ve çok güzel bir konu. Benim düşüncem şu şekilde;iş ortaklığı yurtdışındaki Joint Venture (müşterek girişim) muadili olarak ülkemizde maliyenin yürürlüğe koyduğu ve bir ihtiyacı karşılamak üzere imkan verilen özünde adi ortaklık olan bir yapıdır. Bir örnek üzerinden gitmeye çalışacağım. Ben Alfa İnşaat A.Ş. ile kat karşılığı inşaat sözleşmesi imzalıyorum diyelim. Alfa İnşaat A.Ş. taahütlerine uymuyor davalık oluyoruz ve ben ilamla 1 milyon TL alacaklı oluyorum ve ilamı icraya koyuyorum. Alfa İnşaat A.Ş.'nin 500 bin TL'lik varlığına ulaşıyorum. Bu arada Alfa İnşaat A.Ş.'nin, Beta İnşaat A.Ş. ile adi ortaklık kurup bunu maliye nezdinde iş ortaklığı olarak tescil ettirdiğini ve bu iş ortaklığının Güzelyer Barajı yapım ihalesine girdiğini ve kazandığını öğreniyorum. Alfa İnşaat A.Ş. bu adi ortaklığa ihale şartnamesi gereği 300 bin TL nakdi sermaye koymuştur. Bayındırlık Bakanlığı iş ortaklığına 200 bin TL hak ediş ödemiş olup önümüzdeki ay da 200 bin TL hak ediş öyeyecek olsun. Bu durumda bence 89/1 sadece bakanlığa gönderilebilir. Halihazırda konulan nakdi sermaye ve alınan hakediş için iş ortaklığına 89/1 gönderemem çünkü adi ortaklığın tüzel kişiliği yok. Yargıtay adi ortaklığa yapılan tebligatı dahi geçerli saymıyor ve tüzel kişilik olmadığı için ortaklara ayrı ayrı tebligat gönderilmelidir diyor.Öyleyse benim başta Alfa İnşaat A.Ş.'ye gönderdiğim ödeme emri bu iş ortaklığındaki borçluma ait varlıkları da kapsar ve mal beyanında da bulunmak zorundadır. Doğrudan haciz uygulanmasını talep ederim diye düşünüyorum.

Sayın meslektaşım,

Adi ortaklık işletmesi ile bir ortaklığa Adi Ortaklık hükümlerinin uygulanması hususları bildiğiniz üzere ayrı ayrı şeylerdir.

Ortak girişimin, Adi Ortaklık olarak kurulması şart değildir. Herhangi bir yere tescil edilmemiş olsa da bu ortaklık ilişkisi kanunda tanımı verilen herhngi bir şirketin unsurlarını taşımıyorsa BK.520/2 ve TTK.138 gereğince Adi Ortaklık kabul edilir ve bu ilişkiye Adi Ortaklık hükümleri tatbik edilir.

Gelelim somut olaya:

Bu olayda borç, Ortak Girişim faaliyetinden başka deyişle Adi Ortaklık ilişkisinden doğmamıştır. Borç, ortak girişimin ortaklarından birisinin borcudur ve bu borç Ortak Girişimi bağlamaz!

Ortak girişim, bu borç için 3. kişi konumundadır. Adi Ortaklığın tüzel kişiliğinin olmaması Adi ortaklığa tebligat yapılmasına engel değildir. Adi ortaklık için ortaklarıdan birisi temsilci tayin edilmemişse bütün ortaklara tebliğ gerekir ki bu zor bir şey değildir. 89/1 'i ortak girişimi temsilen borçlu olmayan ortağa göndermeniz kafidir (Diye düşünüyorum).

Bakanlığın muhatabı borçlu ortak olmadığı için Bakanlığa gönderilecek 89/1 reddedilir.

O halde ortak girişimi temsilen borçlu olmayan bir ortak yoksa -yani zaten ortak girişim 2 a.ş ce yapılmakta ve her 2si de piyasaya ayrı ayrı borçları olan a.ş ler- bu a.ş lerin kendi borçları için ortak girişim üstüne gidilemez diye düşünmektesiniz doğru anlamışmıyım?

Alıntı: Yazan DilaraS. O halde ortak girişimi temsilen borçlu olmayan bir ortak yoksa -yani zaten ortak girişim 2 a.ş ce yapılmakta ve her 2si de piyasaya ayrı ayrı borçları olan a.ş ler- bu a.ş lerin kendi borçları için ortak girişim üstüne gidilemez diye düşünmektesiniz doğru anlamışmıyım?

Ortak şirketlerin (Yani ortak olan A.Ş'lerin) kendi borçları için ortak girişime doğrudan takip veya dava açılamaz.

89/1 denemelisiniz.

Benim de ortak girişimle ihale alan firmalardan birinden alacağım var. Ortaklardan birinin yalnızca %1 hissesi olduğunu öğrendiğimde bunun muvazaa olduğunu anladım. Ulaştırma Bakanlığı'na gönderdiğim 89/1'e ortak girişimin hakediş alacağına, girişimdeki şirketlerin borcundan dolayı haciz konulamayacağı gerekçesiyle itiraz edildi.Bu durumda Sayın Dikici'nin son mesajında bahsettiği 89/1 kime gönderilecek?
Saygılar...

Alıntı: Yazan TRINITY Benim de ortak girişimle ihale alan firmalardan birinden alacağım var. Ortaklardan birinin yalnızca %1 hissesi olduğunu öğrendiğimde bunun muvazaa olduğunu anladım. Ulaştırma Bakanlığı'na gönderdiğim 89/1'e ortak girişimin hakediş alacağına, girişimdeki şirketlerin borcundan dolayı haciz konulamayacağı gerekçesiyle itiraz edildi.Bu durumda Sayın Dikici'nin son mesajında bahsettiği 89/1 kime gönderilecek? Saygılar...

Sayın TRINITY,

Daha önceki 4,6 ve 10 nolu mesajlarımda Adi Ortalığa (yani ortak girişime) 89/1 gönderilmesi gerektiğini, ortak girişimin muayyen temsilcisi yoksa tüm ortakalrına gönderilmesi gerektiğini yazmıştım.

Sanıyorum okumadınız mesajları.

Sayın meslektaşım ben borçlu vekili olarak masanın diğer tarafında oturmaktayım.Müvekkil X - Y adi ortaklığına adi ortak X'in borcu için 1.haciz ihbarnamesi gönderiliyor. Ancak henüz kar payı dağıtımı yapılmamış.Mali müşavirle görüştüğümde kar dağıtımı yapılmayacağını, iş bitiminde tasfiyede bunun olacağını belirtti.Benim sorum şu:Adi ortaklık zarar halindeyken gönderilen bu haciz ihbarnamesine karşı ne cevap verilebilir? 3.kişi adi ortak olarak borçlu X'e borcumuz yoktur denmesi yeterli midir? Yalan beyan sayılır mı? Ya da muhakkak haciz tatbik edilmiştir, ancak kar payı dağıtımında kar düşerse ya da tasfiye sonundaki hissesine haciz konacaktır mı denmesi daha doğru olur? Burada iş ortaklığının temsilcisi aynı zamanda X şirketinin de yetkilisidir. Saygılar