İşe iade kararı sonrası kıdem tazminatı hangi tarihte hesaplanır?

Sayın Meslektaşlarım;
X firması çalışanın iş akdini kıdem, ihbar vs. hakları ödeyerek 01.04.2008 tarihinde feshediyor. Çalışan işe iade davası açıyor ve kazanıyor. Kesinleşen işe iade kararı üzerine X firmasına başvuruyor, ancak 1 ay geçmesine rağmen işe başlatılmadığı için iş akdi 24.06.2010 tarihinde sona ermiş sayılıyor. Zira yerleşik Yargıtay kararlarına göre "feshin geçersizliğine ve işe iadeye karar vermekle iş sözleşmesinin kesintisiz devam ettiği ve işe başlatmama halinde feshin bu tarihte gerçekleştiği kabul edilmektedir".
Bildiğiniz üzere Kıdem Tazminatında faiz başlangıcı; akdin feshi tarihidir. Ancak şu ikilemle karşılaşıyorum; faiz başlangıcı 2008 yılı mı yoksa 2010 yılı mı olacak?
Ben kıdem tazminatı faizinin başlangıcının 2010 yılı olduğunu düşünüyorum. Buna ilişkin sadece Yargıtay 9. HD'nin 2007/24092 E, 2007/32631 K sayılı kararına ulaşabildim. Sizlerden ricam başkaca Yargıtay kararları varsa benimle paylaşmanız ve kıdem tazminatında faiz başlangıcı hakkında Uygulamanın ne olduğu hakkında tecrübelerinizi paylaşmanızdır.
Şimdiden emekleriniz için teşekkür ederim.

Alıntı: Yazan av.sibel biçer Sayın Meslektaşlarım; X firması çalışanın iş akdini kıdem, ihbar vs. hakları ödeyerek 01.04.2008 tarihinde feshediyor. Çalışan işe iade davası açıyor ve kazanıyor. Kesinleşen işe iade kararı üzerine X firmasına başvuruyor, ancak 1 ay geçmesine rağmen işe başlatılmadığı için iş akdi 24.06.2010 tarihinde sona ermiş sayılıyor. Zira yerleşik Yargıtay kararlarına göre "feshin geçersizliğine ve işe iadeye karar vermekle iş sözleşmesinin kesintisiz devam ettiği ve işe başlatmama halinde feshin bu tarihte gerçekleştiği kabul edilmektedir". Bildiğiniz üzere Kıdem Tazminatında faiz başlangıcı; akdin feshi tarihidir. Ancak şu ikilemle karşılaşıyorum; faiz başlangıcı 2008 yılı mı yoksa 2010 yılı mı olacak? Ben kıdem tazminatı faizinin başlangıcının 2010 yılı olduğunu düşünüyorum. Buna ilişkin sadece Yargıtay 9. HD'nin 2007/24092 E, 2007/32631 K sayılı kararına ulaşabildim. Sizlerden ricam başkaca Yargıtay kararları varsa benimle paylaşmanız ve kıdem tazminatında faiz başlangıcı hakkında Uygulamanın ne olduğu hakkında tecrübelerinizi paylaşmanızdır. Şimdiden emekleriniz için teşekkür ederim.

Kıdem tazminatına faiz, feshin gerçekleştiği tarihten itibaren işlemektedir. Tereddüt yaşanacak bir durum yoktur.

İşçinin kıdemine (en fazla) 4 aylık ekleme yapıldıktan sonra iş akdinin kesinleştiği tarih yani Yargıtay ilamının onandığı tarih ve o yıl kıdem tazminatı tavanı dikkate alınarak hesaplanır. Daha önce ödenen kıdem tazimanatı varsa bu tutardan mahsup ederek ödeme yapılır.

Alıntı: Yazan Av.Suat Ergin Kıdem tazminatına faiz, feshin gerçekleştiği tarihten itibaren işlemektedir. Tereddüt yaşanacak bir durum yoktur.

Katılıyorum, faiz başlangıç tarihinde tereddüt yoktur. Forum konusunu dağıtmak istemiyorum ama diikat edilmesi gereken başka noktalar olduğu için sormak icap etmektedir.

2008 yılında ödenen kıdem tazminatının mahsubunu nasıl yapacağız?

İşveren daha önceden ödediği kıdem tazminatını yasal faizi ile mahsup etme hakkı var mı?

Birde daha önceden ödemiş olduğu ihbar tazminatı meselesi ayrı bir tereddüt konusu; işveren 2008 zaten ihbar etmiş hatta parasını da ödemiş, işe kabul etmemek ihbar tazminatını ödemeyi gerektiriri mi?

Kolay Gelsin...

Alıntı: Yazan Av.Selim Balku Katılıyorum, faiz başlangıç tarihinde tereddüt yoktur. Forum konusunu dağıtmak istemiyorum ama diikat edilmesi gereken başka noktalar olduğu için sormak icap etmektedir. 2008 yılında ödenen kıdem tazminatının mahsubunu nasıl yapacağız? İşveren daha önceden ödediği kıdem tazminatını yasal faizi ile mahsup etme hakkı var mı? Birde daha önceden ödemiş olduğu ihbar tazminatı meselesi ayrı bir tereddüt konusu; işveren 2008 zaten ihbar etmiş hatta parasını da ödemiş, işe kabul etmemek ihbar tazminatını ödemeyi gerektiriri mi? Kolay Gelsin...

... işe başlatılan işçinin boşta geçen süre ve diğer hakları hesaplanır ve daha önce ödenen kıdem tazminatından düşülür. Tazminatların bakiyesi işçiden talep edilir.

... Bence tazminatı faizi ile talep edemez zira işçi temerrüde düşmemiştir. Geçerli sebeple iş akdini feshettiğini söyleyen ve bunun sonuçlarına razı olan işverenin feshinin mahkeme kararı ile geçersiz olduğunun tespit edilmesi halinde işçinin ( kıdem tazminatını iade etmesi gereken borçlunun ) temerrüdü söz konusu olacaktır. Mütemerrit olmayan borçludan asıl alacak faizi talep edilemez düşüncesindeyim.

... İşe kabul etmemek işverenin daha önce ödediği ihbar tazminatını yeniden ödemesini gerektirmez. İhbar tazminatının, kıdem tazminatının ve izin ücretinin (ki bunlar feshe bağlı alacaklar oldukları için) yeniden işe alma talebinin reddi tarihindeki ücrete göre ve kıdem süresinin uzaması nedenleri ile doğabilecek fark alacaklarının ödenmesi talep edilebilir. Saygılar. [/b]

Alıntı: Yazan Av.Selim Balku Katılıyorum, faiz başlangıç tarihinde tereddüt yoktur. Forum konusunu dağıtmak istemiyorum ama diikat edilmesi gereken başka noktalar olduğu için sormak icap etmektedir. Kolay Gelsin...

Alıntı: 2008 yılında ödenen kıdem tazminatının mahsubunu nasıl yapacağız?

İşveren, aradaki farktan mesul olacaktır. Önceden, misal 8.000 TL ödemiş olup da, işe iade davasından sonra 9.000 TL ödemesi gerekiyorsa aradaki fark olan 1.000 TL yi ödeyecektir.

Alıntı: İşveren daha önceden ödediği kıdem tazminatını yasal faizi ile mahsup etme hakkı var mı?

Bence yoktur. Hatta ödediği kıdem tazminatının kendisine bir taksitte ödenmediği iddiasıyla işe iadeden imtina edemez. Bizzat tecrübe ettik.

Alıntı: Birde daha önceden ödemiş olduğu ihbar tazminatı meselesi ayrı bir tereddüt konusu; işveren 2008 zaten ihbar etmiş hatta parasını da ödemiş, işe kabul etmemek ihbar tazminatını ödemeyi gerektiriri mi?

İlk fesih ihbarsız fesihtir. İşe iade almamak da aynı sonucu doğurmaktadır.Kanaatimce bu durumda da ihbarsız feshin hükümleri uygulanacaktır.

Sayın Yiğit ve Ergin; size katılıyorum ancak uygulama böyle değil...

işçiye hizmet akdinin devamında (fesihten önce) kıdem tazminatı adı altında veya avans ödemesi şeklinde bir bedel ödendiğinde, fesihle ödenecek olan kıdem tazminatından bu bedel yasal faizi ile mahsup edilmektedir.

T.C.
YARGITAY 9. HUKUK DAİRESİ E. 2004/18370 K. 2004/22976 T. 12.10.2004

ÖZET : Davacı işçiye 31.12.2001 tarihinde ödenen kıdem tazminatının avans niteliğinde olduğu mahkemece kabul edildiği halde, mahsup işlemi sırasında yasal faizin gözetilmemesi hatalı olmuştur. Mahkemece, gerekirse bilirkişiden ek rapor alınarak avans niteliğindeki kıdem tazminatının ödendiği tarihten itibaren yasal faizi hesaplanmalı ve hak kazanılan kıdem tazminatı tutarından mahsubu yapılarak sonuca gidilmelidir.


Bence de ödenecek olan kıdem tazminatından, daha önceden ödenen bedelin mahsubu yapılırken yasal faizi ile mahsup edilmemelidir. Ancak uygulama bu şekilde oturmadı.

Bazen işçinin haberi olmadan işçinin hesabına misal 5000 TL yatırılıyor, işçi bu para nedir diye sorduğunda kendisine avnas deniyor, işçi parayı kullanıyor, 5 yıl sonra emekli oluyor, emeklilikte ödenen kıdem tazminatından, 5.000,00 TL ve yasal faizi ile mahsup ediliyor. Bazen ara ödemeler birkaç defa da olabiliyor.

Belirttiğiniz gibi ortada temmerrüt yok, hatta ödemenin avans olduğuna dair bir emare bile yok...

Forum konusu ile alakalı olarak, 2008 yılında ödenen bir kıdem tazminatı var, uygulama ve yargıtay kararlarına göre 2008'den fesih tarihine kadar olan süreye karşılık yasal faizi ile mahsubu yapılmalıdır...

İşe iade kararından sonra, işverenin işçiyi işe başlatmaması neticesinde ihbar tazminatı hükmedilmesi tartışmalı bir konu olduğunu düşünüyorum.

Zira burada işveren feshi değil işe başlatmaması durumu söz konusudur. İşveren pek ala işe başlatmayacağını zımnen de olsa bildiriyor, fesihi 2008'de yapıyor, sonuçları 2010'da doğuyor...

Kafamda bu konu netlik kazanmadı en iyisi başka bir forumda tartışmak... Ya da Sayın Adli Tip bu konuda bir araştırması vardı, sahalara dönerse araştırma sonucunu öğrenmiş olacağım...

Alıntı: Yazan Av.Selim Balku İşe iade kararından sonra, işverenin işçiyi işe başlatmaması neticesinde ihbar tazminatı hükmedilmesi tartışmalı bir konu olduğunu düşünüyorum. Zira burada işveren feshi değil işe başlatmaması durumu söz konusudur. İşveren pek ala işe başlatmayacağını zımnen de olsa bildiriyor, fesihi 2008'de yapıyor, sonuçları 2010'da doğuyor...

Bu konu ile alakalı bir karar ekliyorum. Eski ama bana göre doğru ve halen uygulama bu yönde


T.C.

YARGITAY

9. HUKUK DAİRESİ

E. 2003/16116

K. 2003/17101

T. 15.10.2003

• İHBAR TAZMİNATI ( İhbar Tazminatı Peşin Ödenerek Akdi Feshedilen İşçiye Yazılı ve Fesih Sebebini Açık ve Kesin Şekilde Belirten Fesih Bildirimi Yapılmadığından Feshin Geçersizliği )

• AKDİN FESHİ ( İhbar Tazminatı Peşin Ödenerek Akdi Feshedilen İşçiye Yazılı ve Fesih Sebebini Açık ve Kesin Şekilde Belirten Fesih Bildirimi Yapılmadığından Feshin Geçersizliği )

• FESHİN GEÇERSİZLİĞİ ( İhbar Tazminatı Peşin Ödenerek Akdi Feshedilen İşçiye Yazılı ve Fesih Sebebini Açık ve Kesin Şekilde Belirten Fesih Bildirimi Yapılmadığından Feshin Geçersizliği )

• TAZMİNAT ( Feshin Geçersizliği Sonucu İşverence İşe Başlatmama Durumunda Tazminata ve Boşta Geçen Süre ile İlgili Ücretin Kabulüne Karar Verilmesinin Gerekli Olması )

• ÜCRET ALACAĞI ( Feshin Geçersizliği Sonucu İşverence İşe Başlatmama Durumunda Tazminata ve Boşta Geçen Süre ile İlgili Ücretin Kabulüne Karar Verilmesinin Gerekli Olması )

1475/m.13

ÖZET: İhbar tazminatı peşin ödenerek akdi feshedilen davacı işçiye yazılı ve fesih sebebini açık ve kesin şekilde belirten fesih bildirimi yapılmadığından, mahkemece; feshin geçersizliğine, işe iadeye, işverence işe başlatmama durumunda tazminata ve boşta geçen süre ile ilgili ücretin kabulüne karar verilmesi 1475 sayılı iş kanunun 4773 sayılı yasa ile eklenen 13/A,B,C,D maddeleri gereğince isabetlidir.

DAVA : Davacı, fesih işleminin geçersizliği ile işe iadesine ve tazminat alacağının ödetilmesine karar verilmesini istemiştir.Yerel mahkeme, isteği kısmen hüküm altına almıştır. Hüküm süresi içinde davalı avukatı tarafından temyiz edilmiş olmakla dosya incelendi, gereği konuşulup düşünüldü:

KARAR : 4.4.2003 tarihinde ihbar tazminatı peşin ödenerek akdi feshedilen davacı işçiye yazılı ve fesih sebebini açık ve kesin şekilde belirten fesih bildirimi yapılmadığından, mahkemece; feshin geçersizliğine, işe iadeye, işverence işe başlatmama durumunda tazminata ve boşta geçen süre ile ilgili ücretin kabulüne karar verilmesi 1475 sayılı iş kanunun 4773 sayılı yasa ile eklenen 13/A,B,C,D maddeleri gereğince isabetlidir.

Ancak 4773 sayılı kanunun 13/D maddesinde işverence işe başlatmama halinde ödenmesi gereken tazminat miktarının işçinin en az altı en çok bir yıllık ücreti tutarında alacağı öngörülmüştür. Somut olayda 10 ay 18 günlük kıdemi olan, ihbar tazminatı da ödenerek işten çıkartılan davacı için herhangi bir gerekçe gösterilmeden bu tazminat üst sınırdan belirlenmiştir. Bu durum yasa koyucunun amacına ve hakkaniyete aykırıdır.

Ayrıca davacı işçinin hizmet akti ihbar tazminatı peşin ödenerek feshedildiğine göre, davacı işçiye ödenen bildirim süresine ait bu ücretin işverence işe başlatılması halinde davacıya ödenecek boşta geçen günler ücretinden mahsubuna da 4773 sayılı yasanın 13/D-B fıkrası gereğince karar vermek gerekirken bu konuda bir hüküm verilmemeside hatalıdır.

Açıklanan nedenlerle yerel mahkeme kararının bozularak ortadan kaldırılmasına ve 1475 sayılı iş kanunu değişik 13/C maddesinin son cümlesi gereğince aşağıdaki şekilde dairemizce karar verilmesi gerekmiştir.

SONUÇ : Yukarda gösterilen nedenlerle;

1- G iş mahkemesinin 30.7.2003 gün ve 2003/291 esas, 2003/662 sayılı kararının bozularak ORTADAN KALDIRILMASINA

2- İşverence yapılan Feshin GEÇERSİZLİĞİNE ve davacının İŞE İADESİNE

3- Davacının yasal sürede başvurusuna rağmen, işverenin süresi içinde işe başlatmaması halinde ödemesi gereken tazminat miktarının işçinin altı aylık ücreti olarak belirlenmesi,

4- Davacının işe iade için işverene süresi içinde müracaatı halinde hak kazanılacak olan ve kararın kesinleşmesine kadar en çok dört aya kadar ücretinin ve diğer haklarının davalıdan alınarak davacıya ödenmesine

5- Davacıya ödenen ihbar tazminatının işe başlatılması halinde ödenecek boşta geçen günler ücretinden mahsubuna,

6- Harç parası alınmışsa yeniden alınmasına yer olmadığına,

7- Davacı vekille temsil edildiğinden karar tarihinde yürürlükte olan tarifeye göre 200.000.000 TL vekalet ücretinin davalıdan alınıp davacıya verilmesine,

8- Yargılama giderinin 83.880.000 TL davalıdan alınıp davacıya verilmesine,

9- Peşin alınan temyiz harcının istek halinde ilgiliye iadesine kesin olarak 15.10.2003 günü oybirliğiyle karar verildi.

-------------------------

Üstadım, işçi tarafından iadesi gereken peşin ödemeye ve kıdem tazminatına faiz yürütülüp yürütülmemesi konusunda ise " düşünüyorum " diyerek kendi görüşümü belirtmiştim. Dayanağımın da " temerrüt " olgusu olduğunu belirtmiştim. Bu fikrimi şimdilik değiştirmeyi düşünmüyorum
Konu hakkında ayrıntılı görüş ve bilgi için bkz. Taşkent, Sona Erme, 127-128.

Saygılar.

Alıntı: Yazan Av.Selim Balku Sayın Yiğit ve Ergin; size katılıyorum ancak uygulama böyle değil... işçiye hizmet akdinin devamında (fesihten önce) kıdem tazminatı adı altında veya avans ödemesi şeklinde bir bedel ödendiğinde, fesihle ödenecek olan kıdem tazminatından bu bedel yasal faizi ile mahsup edilmektedir. T.C. YARGITAY 9. HUKUK DAİRESİ E. 2004/18370 K. 2004/22976 T. 12.10.2004 ÖZET : Davacı işçiye 31.12.2001 tarihinde ödenen kıdem tazminatının avans niteliğinde olduğu mahkemece kabul edildiği halde, mahsup işlemi sırasında yasal faizin gözetilmemesi hatalı olmuştur. Mahkemece, gerekirse bilirkişiden ek rapor alınarak avans niteliğindeki kıdem tazminatının ödendiği tarihten itibaren yasal faizi hesaplanmalı ve hak kazanılan kıdem tazminatı tutarından mahsubu yapılarak sonuca gidilmelidir. Bence de ödenecek olan kıdem tazminatından, daha önceden ödenen bedelin mahsubu yapılırken yasal faizi ile mahsup edilmemelidir. Ancak uygulama bu şekilde oturmadı. Bazen işçinin haberi olmadan işçinin hesabına misal 5000 TL yatırılıyor, işçi bu para nedir diye sorduğunda kendisine avnas deniyor, işçi parayı kullanıyor, 5 yıl sonra emekli oluyor, emeklilikte ödenen kıdem tazminatından, 5.000,00 TL ve yasal faizi ile mahsup ediliyor. Bazen ara ödemeler birkaç defa da olabiliyor. Belirttiğiniz gibi ortada temmerrüt yok, hatta ödemenin avans olduğuna dair bir emare bile yok... Forum konusu ile alakalı olarak, 2008 yılında ödenen bir kıdem tazminatı var, uygulama ve yargıtay kararlarına göre 2008'den fesih tarihine kadar olan süreye karşılık yasal faizi ile mahsubu yapılmalıdır...

Sayın Balku,

"Bir başka forum" öneriniz çok mantıklı. Aktarmış olduğunuz Yargıtay kararının forum sorusuyla ilgisi bulunmamaktadır. Sizin de mesajınızda belirttiğiniz gibi, önceden ödenen herhangi bir miktar paranın "avans kıdem tazminatı" sayılabilmesi için, fesihten önce işçiye ödenmiş olması gerekir. Aksi takdirde yani, fesihten sonra yapılan kıdem tazminatı ödemesi, muaccel hale gelmiş bir borcun kısmen ödenmesi anlamına gelecektir.

Somut olayda da, işveren iş aktini bildirimsiz feshetmiş, fesih anında geçerli olan miktarı da(yani borcunun tamamını) ödemiştir. Daha sonra işe iade davasının aleyhine sonuçlanması ile işçinin kıdem süresi 4 ay daha uzamış ve "fark kıdem tazminatının" ödenmesi sözkonusu olacaktır. Kısacası işveren "borçlu olduğunu sandığı" bir parayı işçiye hiç ödememiştir. Tam tersine ödediği sırada, zaten borçlu olduğu miktarı ödemiştir. Bu nedenle önceki ödediği miktara hiçbir koşulda faiz isteyememelidir.

Başka bir forum açarsanız..."avans sayılan kıdem tazminatına" faizin hangi tarihten hangi tarihe kadar işletileceğini de yazarsanız, Yargıtay'ın çelişik kararlarını da tartışırız.

işçinin 4 ay eklenmiş kıdemine göre ve son ücretine göre hak kazanacağı kıdem tazminatı, işçinin işe başlatılmadığı gün muaccel olur. Dolayısıyla, faiz de bu tarih itibariyle başlar. Nitekim, faiz de, sadece ortaya çıkan farka işletiir. Önce faiz işletilip, sonra mahsup yapılmaz. Mahsup işleminde daha önce ödenen miktara faiz yürütülmemesi gerektiği konusundaki arkadaşların görüşlerine katılıyorum.
İşverenin ödediği önceki kıdem tazminatı, o günün koşullarında avans niteliğinde değildi.

Saygılar,

Alıntı: Yazan Adli Tip işçinin 4 ay eklenmiş kıdemine göre ve son ücretine göre hak kazanacağı kıdem tazminatı, işçinin işe başlatılmadığı gün muaccel olur. Dolayısıyla, faiz de bu tarih itibariyle başlar. Nitekim, faiz de, sadece ortaya çıkan farka işletiir. Önce faiz işletilip, sonra mahsup yapılmaz. Mahsup işleminde daha önce ödenen miktara faiz yürütülmemesi gerektiği konusundaki arkadaşların görüşlerine katılıyorum. İşverenin ödediği önceki kıdem tazminatı, o günün koşullarında avans niteliğinde değildi. Saygılar,

Nokta.