Ekşi sözlük kapanacak

sayin admin, birkac konuyu aciklamak bu sorunu anlamamiz ve cozum uretmemiz acisindan onemli...

oncelikle ben o ogrencinin yazdigi yaziyi neden alinti olarak aldim, bunun nedeni , amerikada ya da avrupada siradan insanlar turkiyeyi tanimiyorlar, egitim sistemlerinden midir bilmem nerede oldugunu bile sokakta siradan bir adama sorsaniz hicbiri bilmez... bu bir olgu... ve bu insanlar hemen hemen 8-10 saatlerini artik internet basinda geciriyorlar... bu da baska bir olgu... internetteki kisitlama haberleri ile gundeme gelen turkiye isminin bu insanlarin zihnindeki etkiyi ve yargilarini dusunun... adamlarin kafasindaki gece yarisi ekspresi denen sacma filmin etkisi bile yeni gecti, ... dolayisiyla bu alintinin nedeni ulke disindaki imajimizi ve bu tur haberlerin insanlarin kafasindaki etkilerini gostermek icin koydum... ve bana gore global dunyada imaj cok onemli...

ikinci nokta, ben bu sitede adi gecen sahis icin yazilan yazilarin dogru oldugunu savunmuyorum, yazilanlar cok cirkin ve bence hicbir hukuk sisteminde korunmamasi gereken ifadeler...

ancak, bu tur yazilarin onunu kesmenin yolu sansurden mi geciyor ? iste bu nokta onemli...

su noktalari oncelikle kabul etmemiz gerekir... burada karsimizda duran firmalar oyle basit firmalar degiller, isim vericem ancak isim vermeden anlatmam zor, bugun google, yahoo gibi firmalar dunyadaki butun hukumetlerden daha guclu firmalar, bu ifade belki size uc bir ifade ya da abarti gibi gelebilir ancak maalesef dogru... bugun e-Bay eger bir ulke olsaydi dunyanin ekonomik acidan en buyuk 8. ulkesi olacakti, bu firmalarin guclerini kucumsemek buyuk hata olur...

simdi bu kanunu cikartan degerli bakanimiz , bu sansur yasasini cikartirken sunlari soylemisti, artik internet kimsenin suc isleme yeri olmayacak... kisaca eger kanunlarimiza saygi gostermezlerse biz onlara hadlerini bildirecegiz... simdi bu bence Turk Hukumetinin boyunu cok asan bir konu, bu firmalara acik soyluyorum hicbir turk hukumeti turkiyede sansur yasasi cikararak hadlerini bildirmez, ya da hicbir turk mahkemesi karari bu firmalarin reklam gelirlerini etkilemez... tevrattaki david in golyatla olan dovusune benzetebiliriz bu olayi...

turkiye bu yasayi cikardi, ve birkac sitenin yayinini yarim yamalak durdurdu (su ana kadar) peki ne oldu... bu firmalarin hisse degerleri dustu mu? firmalar politikalarinda degisiklige gittiler mi? you-tube te artik turk ulusuna hakaret iceren videolar yazilar gorulmuyor mu? hayir maalesef hicbiri gerceklesmedi... gerceklesmezde ( en azindan yakin gelecekte)...

peki bu arada turkiye aleyhine haberler cikmadi mi? evet hemen her gazetede , ve saygin dergide bu uygulamayi elestiren yazi, ve genel olarak turkiyede dusunceyi aciklama ozgurlugunun eksikligi uzerine yazilar cikti... sonucta kaybeden maalesef bizim ulkemiz oluyor, avrupa birligi surecinde oldugumuzu unutmayalim, ve maalesef bu insanlar pek turkiyenin uyeligine bayilan insanlar degiller, neyse bu konu ayri bir konu,

peki , bu golyatlari kim dize getirebilir...

iste bu konu cok ilginc , dedigim gibi butun hukumetlerden guclu oldukarini dusundugumuz bu devleri dizginlemenin yolu, maalesef devletlerin gucuyle dogru orantili, bu sirketlerin merkezleri birlesik devletler oldugunu dusundugumuzde, burada elde edebilecegimiz mahkeme kararlari cok onemli, ancak bu ulkede bu sirketlerin hukuk ordulariyla basetmek yine cok cok zor , bu durumu bilen you-tube un yaraticilari, firmayi google satmak zorunda kaldilar... bir yer daha var bu firmalar icin onemli, o da avrupa birligi ve onun adalet komisyonu...

gecenlerde google firmasi ,avrupa birligi komisyonun karari uzerine geri adim atmak zorunda kaldi, konu suydu, google arama yaptiginizda bu firma cerezler sayesinde sizin ne arastirma yaptiginizla ilgili kayitlari sakliyor, bu sure onceden 50 yil falan , avrupa bilrligi komisyonu bunu cok uzun buldugu icin sureyi bu firma 5 yil gibi bir sure ile sinirli tutmak zorunda kaldi... bugun taze bir olay, komisyon gundeminde, apple firmasi internet uzerinde yaptigi sarkilarin satislarinda ingilizlere amerikalilardan daha fazla ucret tarifesi uyguladigi icin komisyon bunu duzeltmesi icin bu firmaya cagrida bulundu...

simdi dikkat edecek olursaniz, bu tur konularda, ingiliz yetkili hemen konuyu avrupa birligi gundemine tasiyor... bundan dolayidir ki ingiliz polis bir dilekceyi you-tube gibi bir firmaya faxladiginda, suc konusu goruntu aniden siteden kaldiriliyor...

yani kisaca, benim turk yetkililere nacizane onerim boyle disarida turkiyenin adini kotuleyen , ayip ( bana gore) ,uygulamasi olmayan yasalar cikartmak yerine, birlesik devletler hukumeti veya avrupa birligi ile ortak isbirlikleri ve anlasmalarla, bu suc teskil eden materyalleri kaldirmalari ve iceriklerini bu anlamda denetlemeri yonunde bu sitelere bir sekilde baski uygulamalilar...
yoksa , basin onune cikip komik sansur yasasini savunarak vakit kaybetmesinler...

ben zannetmiyorum, bu son olayda adi gecen sahsin bu sansur uygulamasiyla tatmin oldugunu,...

saygilar...

Admin

Konuyla ilgili bir açıklama yapmışsınız.

Bilindiği 24.05.2007 tarihinde 5651 sayılı İnternet Ortamında İşlenen Suçlar ile ilgili Kanun yürürlüğe girdi.

Bu Kanunun 8 vbe 13. maddeleri Kaım ayında yürürlüğe girecek ve ayrıca kanunka ilgili uygulama yönetmelikleri de 24 Eylül ve Ekim aylarında hazırlanacak bundan sonra kanun tam anlamıyla uygulama imkanı bulabilecek.

Bu kanun açıkçası kapamadan ziyade cevap ve düzeltme hakkını öngörüyor( yani bir çok kişinin istediği şekilde. Yetkili mahkemede Sulh Ceza Mahkemesi. Burada Basın Kanunu ile paralel bir düzenlem var) madde 9 bunu açıkça düzenliyor.

maddee 8 ancak bazı suçlar işlendiği zaman erişim engellenir diyor ve bu suçlar sayılımış; yani sınırlı sayıda suç söz konusu ise internete erişim engellemesi öngörülmüş.

Geçenlerde bir örnek kararda Asliye Hukuk Mahkemsi ben artık yetkili değilim 5651 sayılı gereğince cevap ve düzeltme hakkını kullanman gerek diye tedbir talebini reddetmişti. Şimdi acaba bu kanun ile acaba genel anlmda tedbir hakkı kısıtlanıyor mu yoksa mağdurlara seçim hakkı mı getiriliyor ( ya cevap düzeltme hakkını kullan ya da erişim engellemesi için tedbir iste) bunu ilgili yönetmelikler çıktıktan sonra uygulma gösterecek yani hala biraz zamana ihtiyacımız var.

Son olarak bu kanun ile Telekomünikasyon Kurumu kurulmuştur. ve 24.11.2007 den itibaren kapama işlemlerinden bu kurum sorumlu oacaktır. ( yani kapama yetkisi Türk Telekom AŞ'den alınıyor) ancak şimdi Telekomünikasyon Kurumu kapama yapmasa da müzekkere halinde kapama kararını diğer servis ağlayıcılarına göndermekle sorumlu bu durumda Telekom dışında diğer servis ağlayıcıları da erişimiş engellemek zorunda kalacaklar.


Saygılarımla

Ne yazık ki işler kanunla düzenlenemiyor. İnsanlık henüz çok geri. Teknoloji insanlığın ilerisine geçti.

İnsanlık ileri olsaydı, internette de suç işlenmezdi. Ruhumuz teknolojiden geride kaldı. İnsanlık suça karşı çare olarak hukuka sarılmış. Ama teknoloji karşısında hukuk da insanlık kadar geri kalıyor.

Karalama amacıyla internette yayınlanan bir yalan haber mahkeme kararıyla engellenene kadar çığ gibi bütün dünyaya ve diğer sitelere yayılıyor. Bir sitenin yayını durdurulana kadar geçen hukuki süreç teknolojiye göre asır kadar uzun.

Ayrıca Basın Kanunu’na benzer bir düzenleme yapıldığından söz edildiğinde basında yer alan haberlerin tekzip edilmesinde mahkemelerin ne kadar ayak sürüdükleri akla geliyor. Kanunun basın özgürlüğünü korumak adına getirdiği anlayış yüzünden pek çok tekzip talebi reddediliyor. Tazminat olarak takdir edilen para miktarı haksızlığa uğrayanı asla tatmin etmiyor. Yazılı basın yoluyla haksızlık önlenememişken internetteki haksızlıkların önlenmesi bu hukuk işleyişi içinde olanaksız görünüyor.

İnsanlık biraz daha ilerlediğinde hukuk da teknoloji kadar hızlı olacak. İnsanlık daha da ilerlediğinde hukuka gerek kalmayacak umudundayım.

Saygılarımla

Sayın attorneytalay,

Konuya ışık tutan açıklamalarınız için teşekkürler. 5651 sayılı kanunun eleştirisi belki mevcut konumuzun biraz dışına çıkacaksa da, izninizle bu kanunun ölü doğan bir kanun olduğu konusundaki görüşümü arz etmek isterim.

Bu konunun 11 ve 28 nolu mesajlarında belirtmeye çalıştığım üzere internet üzerine problem konusu olan bu içeriğin oluşumu internetin yapısı gereği çoğu kez Türkiye sınırları ve dolayısıyla yetki alanının dışında cereyan ediyor. Örneğin bu konuda bahsi geçen ekşisözlük tamamıyla Amerikan yasalarına tabi bir site çünkü internet adresi (.com) Amerika'dan alınmış, sitenin fiili varlığı (sunucusu) Amerika'da ve hatta sahibi dahi Amerika'da yaşıyor. Keza daha önce bir başka forum konusu içinde tartıştığımız youtube sitesi ve yine bu konu içinde adı geçen wordpress siteleri de Türk yasalarına tabi olmayan siteler. Hatta o kadar uzağa gitmenize gerek yok, şu anda yazıştığımız Türk Hukuk Sitesi'nin dahi internet ismi ABD'den alınmıştır ve fiziksel varlığı da Amerika'nın New Jersey eyaletindedir.

Bu bağlamda 5651 sayılı yasa ile çözülebilecek bir sorunumuz bulunmadığını ve bu yasanın sunucunun Türkiye'de bulunduğu istisnai bir iki olay dışında da hiçbir ihtilafta uygulama alanı bulamayacağını düşünüyorum. Bu açıdan yasanın getirdiği cevap ve düzeltme hakkı gibi kavramlar bana sorarsanız fiilen kadük kalacak kavramlardır.

Bu yasanın bence uygulanacak tek maddesi 8.maddesinin 4.fıkrasıdır ki, bu da zaten şu anda tartıştığımız uygulamanın ta kendisidir.

Sayın Admin

söylediğiniz gibi sunucular yurt dışında olduğu sürece bu kanun kendisinden beklenen etkiyi bir çok konuda gösteremeyecektir.

sanırım kapatmadan ziyade cevap ve düzeltme hakkının yaygınlaşması ve uygulamaya girmesi önemlidir zira kanunun 9 maddesi son fıkrasında ilgililer hakkında eğer yayın kaldırılmazsa ve düzeltme yapılmazsa hapis cezası öngörüyor ki bir çeşit yazı işleri müdürünün sorumluluğu gibi. Belki bu belli ölçüde fayda getirebilir.

teşekkür ederim fikirlerinize

saygılarımla

Talay

turkiyedeki yasanin ayrintilarini tam olarak bilmiyorum...

ancak bir nokta var tam olarak belirlememiz ve kanun yapiciya dogru mesaj gondermemiz gereken...

erisim engelleme, kapatma kararlari kesinlikle yanlis politikalar, onceki mesajlari okuduktan sonra soyle bir kaniya kalildim, sanki turk telekomun ya da turk hukumetinin bu siteleri kapatma gucu olsa, erisimin engellenmesi uygulamasi mesruymus gibi, sanki bu siteler bunu hakediyor da maalesef turk telekomun elinde boyle bir guc yok...

bu yaklasim bence cok yanlis, bir kere sunun alti cizilmeli, sansur uygulamalari cagdas turkiye, avrupa birligi yolundaki turkiyeye yakismayan uygulamalar , ... bu uygulamaya gelene kadar ,etkin para cezalari bu sitelere uygulanabilecek en etkili ceza... cunku cogu social networking site cok ta zengin olmayan siteler tek gelir kaynaklari reklam gelirleri... ve eger amerikan mahkemeleri gibi etkin para cezalari uygulanacak olsa, bu siteler hemen geri adim atiyorlar...

diger bir nokta , bu siteler bu iceriklere goz yumuyorlar cunku, bu iceriklerin raytingleri cok yuksek maalesef, ve bu sitelerin reklam kapmalarindaki tek olcut su anda sitenin aldigi raytingler, eger site sahibi bu toplulugu urkuturse raytinglerin duseceginin farkinda...

bununla alakali bakin ben size yine amerikadaki bir sitenin basina gelen bir olayi ornek veriyim bu cok taze bir ornek.. , sizde buyuk ihtimal duymussunuzdur... amerikada populer bir social networking sitede bir uye, yeni cikan hd (high definition)-dvd nin sifesini sitenin forum alanina yolladi, ve aninda yuz binlerce insan bu sifreyi indirdi, sonra film sirketleri derhal site aleyhine dava acti, dava giderlerinden ve tazminat odemekten korkan site yonetimi derhal icerigi kaldirdi ve bir daha boyle bir olaya musamaha gostermeyecegini belirtti... bunun uzerine ne oldu, sitenin mudavimleri site aleyhine kampanya baslattilar ve bir daha siteye girmeyeceklerini duyurdular, hatta konu olan sifreyi t-shirt olark basip giymeye basladilar... sitenin tek gelir kaynagi olan insanlari kaybedecegini anlayan yonetim bunun uzerine ozur yazisi yayinladi, ve site kullanicilarinin tamamen ozgur olduklarini belirtti... site sahibi soyle bir aciklama yapti, iki durumda da sitenin gelecegi tehlikede ancak mahkemede belki bir sansimiz olabilir...

simdi goruldugu gibi aslinda olay sayin konyalinin cok guzel belirttigi gibi insanoglunun icindeki kotulukle yakindan alakali...

sansure hayir, biraz dunyadaki gelismeleri takip edelim yeter aslinda... turkiye henuz gelismis ulkelerin internet deneyimlerine henuz erismediginden, ( bu da bence bilerek ve istenerek olusturulmus bir durum ) bu ulkelerdeki olaylar bizim icin cok faydali...

bence THS , bu internete sansur getirmeye calisan yasaya karsi kasim ayindaki internet konferansinda etkin olarak karsi tavrini ortaya koymali... bilmiyorum belki, burada konu ile yazdigimiz yazilar basilip konferansta dagilitilabilir , ya da anket yapilip sonuclari konferansta sunum yapilmali... ama bir sekilde bence benim bu konudaki kararli durusuyla cok takdir ettigim sayin Mustafa Akgun le beraber bu hicbir tutar yani olmayan yasaya karsi durulmali...

saygilar...

konuyla alakali gordugum ve eklemek istedigim bir noktada su....

biz hep, bu siteler ile ilgili yargilarimizi verirken THS yi ornek aliyoruz, cunku ideal olan , olmasi gerekene bence en yakin ornek... ancak bu kiyaslamayi yapmak ne kadar dogru..

bugun gelismiz uleklerin ekonomilerinin itici gucu ,eskiden oldugu gibi gercek dunyada birseyler uretmekten gelmiyor, mesela oyuncak sektorunu ele alallim eskiden ingiltere bir numarali oyuncak ureten ulkesiydi sonra bu liderlik japonyaya gecti simdide cin e gecti... peki nereden geliyor bu guc... bilgi teknolojilerinden ve onun mimari internetten... bugun linux un yaraticisi finlandiya gibi kucucuk ulkede afrika kitasindaki tum severlardan daha fazla server var... ulusal gelirlerine bakin turkiyeden cok daha ustte

burada cogunlukle bahis konusu yaptigimiz sitelerin hisse senetleri borsada islem goruyor, bunlarin hissedarlarin karsi cok sorumluluklari var, ve bu sirketler binlerce kisiyi istihdam ediyorlar... bugun sayisi milyonlari bulan , amerikadaki dolar milyonerlerinin servetlerinin cogunlugu bu sirketlerden geliyor... kisaca bilgi teknolojisi uzerine cok buyuk bir endustri sozkonusu... simdi Turkiye gibi bir ulkede yani boyle bir endustri yaratip 21. yuzyilin gereklerine uymak gibi bir gayeye bir vizyona sahip olmayan bir ulkede, bir kisim iceriklerinden dolayi baska cozumlerde mevcutken,siteye erisimin engellenmesi mazur gorulebiliyor malesef.... ancak bunu ornegin finlandiyali kanun koyucunun anlamasi cok guc... cunku onun derdi bu endustriyi cokertmeden ve zarar vermeden bu olayi nasil cozebilirim... bizde sanirim ne kanun koyucumuz ne kanun uygulacimizin boyle ufak ayrintilarla ugrasacak vakti yok... erisimi engelle olsun bitsin...

Sayın Persona,

Alıntı: bence THS , bu internete sansur getirmeye calisan yasaya karsi kasim ayindaki internet konferansinda etkin olarak karsi tavrini ortaya koymali...

Şahsen mevcut filitreleme uygulamasına yönelik görüşlerinizi paylaşmıyorsam da, bu görüşünüzü yürekten paylaşıyorum.

Benim bu konudaki görüşlerim, sadece benim kişisel görüşlerimdir, THS'yi hiçbir surette bağlamaz. THS olarak sizin belirttiğiniz yönde bir çalışma yapılması çok iyi bir proje olur. Aslında bu konuda tüm çalışma gruplarımızın koordinatörleri ile de bir süre önce temasa geçmiştim ve Fikri Haklar Çalışma grubumuzun koordinatörü Sayın Dikici de konuyu grup içinde dile getirmiş ve inet konferansına katılma çağrısında bulunmuştu ancak bildiğim kadarıyla bu yönde bir gelişme olmadı.

Sizin teklifinizi destekleyerek bu konuda THS olarak (ve özellikle de çalışma gruplarımızın aracılığıyla) bir sunum hazırlamamız gerektiği konusunda önerimi tekrarlıyorum. Londra'da olmasaydınız, size konferansa katılma teklifinde bulunurduk ancak sanırım gelemezsiniz? Tekrar teşekkürler!

Akşam Gazetesinden bir haber:

Alıntı: ABD'Lİ şarkıcı Prince (49) eserlerinin YouTube ve eBay gibi sitelerde telif hakkı ödenmeden korsan olarak yayınlandığını ve bu nedenle bu firmalara dava açacağını söyledi. Prince, 'YouTube porno ve pedofil yayınlarını engelliyor ama film ve müzik kliplerini filtrelemiyor. Çünkü bu şekilde popüler oldu. Şimdiye kadar 2 bin klibimi yayından kaldırmayı başardım. Ama her gün yüzlercesi ekleniyor' diye konuştu.

http://www.aksam.com.tr/haber.asp?a=91675,8

İçindeki yorum enteresan değil mi? Gerçekten de youtube'da bir tane bile pedofil yayın bulmanız mümkün değil, demek ki, site editörleri her gelen video'yu dikkatle tarıyor ve ayıklıyorlar. Peki telif haklarını ihlal eden (veya diğer yasa dışı) videolar için niçin hak sahibinin tek tek şikayetini bekliyor ve onları da doğrudan kendileri ayıklamıyorlar? Gerçekten enteresan bir durum ve bence Mahkemelerin bu siteler için verdiği filitreleme kararları yorumlanırken bu durumu da dikkate almak gerekiyor.

sanırım oradaki mantık pedofil vb videoların daha çok kamu hukukunu,toplumu ,telif haklarının ise daha çok özel hukuku ilgilendiriyor olması..sizin de dediğiniz gibi zaten böyle popüler oldular..