Kadın Avukata Cinsel Saldırı

Günler geçmesine rağmen ne Konya Barosu'nun sitesinde ne de TBB sitesinde olayı kınayan bir yazı yazıldı. Daha ne denir ki? (Yoksa yayınlandı da ben mi görmedim)

bayan olmak mı insanlara bu cesareti veriyor,zayıf ve korunmasızız diye mi bu pervasızlığın muhatabı oluyoruz,bir avukatı böyle harcarken başka bir avukat aramasınlar şimdi...Bayanların sırf cinsel kimlikleri nedeniyle böyle ağır ve haksız saldırılara uğramasına dayanamıyorum,idamı hep savunmuşumdur

Bu ağır saldırıya maruz kalan arkadaşıma geçmiş olsun dileklerimi sunuyorum.
Ben de idamı savunanlardanım.Mesleğini icra etmeye çalışırken bu şekilde vahşice bir eyleme maruz kalan bir insanın yaşadığı çöküntü karşısında verilebilecek ceza çok az!!!
Umarım konya Barosu ve TBB üstüne düşeni yapar ve arkadışımız bir de yalnız bırakılmışlığın sıkıntısını yaşamaz...
13 yıldır tanıyorum...Sınıf arkadaşım..İçim sızladı..Çok üzgünüm..

ceza kanunlarının suçu engelleyici gücü var mı yok mu ? bunu belirlemek çok kolay(((yok))) ama acıları dindiremedikten ve suçların önünü alamadıktan sonra ceza versen de mağdur(ların)zararlarını tam olarak tazmin asla mümkün olamıyor. sonuçta birine yapılan alelade bir saldırı değil; artık basında nitelikli cinayetleri sıradan bir olay gibi okur hale gelen canım ülkemin insanı her şeyi mübah görmeye başladı: içinde kötülüğü azıcık da bastırabilen zavallılar meydanı boş zannedince yularsız hayvanlar gibi davaranıp asıllarına dönüyorlar. acil ıslah yöntemleri geliştirilmeli.....çok acil hem de...

Evet katılıyorum sayın hkmdr'a ve bu yüzden de http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=41442 deki gibi yöntemlerin üzerinde artık durulmalı diyorum.

bu canilere avukatlık hizmeti vermeyelim arkadaşlar ..Bunların hakettiği cezayı sayın Yargı zaten verecektir.Fazlasını da Allah a havale ediyorum.

Evet ortada bir hukuksuzluk var.
Ama bu hukuksuzluğa karşın hukukçuların da çözüm olarak başka bir hukuksuzluğu (savunma hakkından yoksun bırakmak gibi)önermesi açıkçası son derece üzücü ve tehlikeli.

Önceki masajımda belirtmiştim.Toplumun dönüşmesinde hukuk yadsınamaz bir role sahip.Bugün bu suçları işleyenleri savunma hakkından yoksun bırakmayı savunmak ,yarın başkaca suçlar için bu alanın genişletilmesini talep etme konusunda hak sahibi olunduğu yönünde bir yanılsama yaratacaktır.

Açıkçası bu foruma da çekinerek yazıyorum.Amacım bu şahısları savunmak değil.Amacım tarih boyunca süregelen hak arama mücadelesinin vazgeçilmez bir kazanımı olan savunma hakkını savunmak.

Serbest avukat değilim,kamuda çalışıyorum.Ancak eğer serbest çalışsaydım bir insanı savunabilmek için öncelikle vicdanımın onu savunmaya değer bulması gerektiğini düşünürdüm.Kendi vicdanımın inanmadığı bir şeye başkasını inandıramazdım çünkü.Tamam hepimiz profesyoneliz işe duygularımızı karıştırmamız çok tehlikeli ve nitekim bunca yıllık meslek hayatımda da duygularımla hareket etmemek için çaba gösterdiğimi hep hukuk ne diyorsa onu yapmaya çalıştığımı söyleyebilirim.Ama dedim ya vicdani bakış açısı benim için çok önemli.Bence...Benim fikrim bu ..herkes bu açıdan bakmak zorunda değil tabi ki...

Alıntı: Yazan emine ersoyu Serbest avukat değilim,kamuda çalışıyorum.Ancak eğer serbest çalışsaydım bir insanı savunabilmek için öncelikle vicdanımın onu savunmaya değer bulması gerektiğini düşünürdüm.Kendi vicdanımın inanmadığı bir şeye başkasını inandıramazdım çünkü.Tamam hepimiz profesyoneliz işe duygularımızı karıştırmamız çok tehlikeli ve nitekim bunca yıllık meslek hayatımda da duygularımla hareket etmemek için çaba gösterdiğimi hep hukuk ne diyorsa onu yapmaya çalıştığımı söyleyebilirim.Ama dedim ya vicdani bakış açısı benim için çok önemli.Bence...Benim fikrim bu ..herkes bu açıdan bakmak zorunda değil tabi ki...

Benim vurgusunu yaptığım hususun profosyenellikle pek bir ilgisi yok.Belirttiğim gibi herkese bir gün gerekebilecek olan ve bir hukuk devletinin olmazsa olmazlarından olan savunma hakkıyla ilgili.

Elbette ki iş alırken bu işi yüklenmenin getireceği vicdani yükü de hesaba katarız.Bu yükü yüklenemeyeceğimizi düşünüyor isek işi almayız.

Ama belli başlı suçlara ilşkin davaları almıyor olmak bu suçları işlediği iddia edilen kişileri savunma hakkından yoksun bırakılmasını savunmayı meşru kılmaz.

Belli başlı işlere ilişkin davaları almıyor olmakla benim anlatmaya çalıştığım şey çok farklı.Kendinize belli başlı davaları almama konusunda sınır koyabilirsiniz bu sizin mesleki tercihinizdir.Ancak benim anlatmaya çalıştığım şey şu ki ;bir avukat yaptığı işin doğru olduğuna kendisi öncelikle inanmalıdır.Kendi vicdanında masum olduğuna inanmadığını savunmamalıdır.Bu savunma hakkının ihlali değildir.mutlaka ki hukuk devletinde en büyük caninin de savunulmaya hakkı vardır.hukuk eğitimi almış insanlar olarak savunma hakkından yoksun bırakalım yargısız infaz edelim diye bir söyleme girmemiz asla ve asla mümkün olamaz .Kimsenin savunma hakkı tabi ki elinden alınamaz ancak bir avukat kendi vicdanında aklamadığı bir kişiyi savunursa o zaman savunma hakkını ihlal etmiş olur.Örneğin meslektaşımıza yapılmış olan bu saldırıda ben sanığı savunamazdım çünkü kendimi taraf olarak görüyorum.Vicdanımın en ağır cezayı almasını arzu ettiği bir suçluyu nasıl savunabilirim?savunursam bu savunma hakkının ihlali olmaz mı?
Olayın profesyonellikle ilgisi de şu;ben avukatım önüme gelen işi yaparım mantığıyla bir avukat inanmadığı işi yapmamalıdır...

Alıntı: Yazan emine ersoyu Kendi vicdanında masum olduğuna inanmadığını savunmamalıdır.Bu savunma hakkının ihlali değildir.

Acaba kastettiğiniz avukat vicdanında masum olduğuna inanmadığı kişiyi savunurken cezalandırılmamasını istememelidir olabilir mi? Zira bir kişiyi savunmakla, cezalandırılmasını istememek (mesela beraatini istemek) arasında -en azından teorik olarak- ciddi bir fark var.

Örneğin bir suçu işlediğini ikrar eden veya kendi teslim olan kişinin bu durumunun dikkate alınarak alt sınırdan ceza verilmesini talep etmek de "savunmaktır" ancak bu masum olduğunun düşünülmesi veya cezalandırılmamasının talep edilmesi ile aynı şey değildir.

Uygulamada ise çoğu kez tüm sanık vekilleri suçsuzluk iddiasında bulunup beraat talep ettiğinden savunma teriminin algılanması da zaman zaman farklı olabiliyor ancak naçizane görüşüm en azından biz hukukçuların savunmayı beraat istemek şeklinde değil, hukuki şekliyle algılaması gerektiği yolunda.

Eğer "avukat masum olduğuna inanmadığı kişiyi savunurken cezalandırılmamasını istememelidir" görüşündeyseniz sanırım hemen her meslektaşımız da size katılacaktır, ancak "avukat masum olduğuna inanmadığı kişinin savunma ne yönde olacak olursa olsun hiç savunmasını üstlenmemelidir" derseniz orada savunma hakkının kutsallığı yönünden ciddi fikir ayrılıkları doğuyor.

"Avukat, suçlu olduğuna kanaat getirdiği kişiyi savunmamalıdır" yönündeki görüşe saygılıyım ancak şu nedenlerle katılmıyorum:

Avukat ile tarafın özdeşleştirilmesi, hem işi üstlenen avukat bakımından hem de o avukatı eleştiren diğer kimseler tarafından hiç bir bakımdan doğru değildir.

Malumunuz, avukat hukuki yardım sunar. Bilgisini aktarır. Vekalet almakla Müvekkili ile ortaklık ilişkisine girişmiş sayılmaz, sayılamaz. Bu düşünce şekli, sadece hukukun özümsenmediği toplumlarda yer bulabilir.

Bu açıklamlarım somut olaydan tamamen ayrı olarak dile getirilmiş olup, şüpheliyi bir vatandaş, br hukukçu olarak kınıyorum! Hatta tercih hakkım oldukça bu kişinin avukatlığını da almak istemem. Bu ayrı bir konudur. Fakat avukatlığını üstlenen kişiyi de asla yadırgayıp, ayıplamam!

Saygılarımla.

Sayın admin, avukat vicdanında masum olduğuna inanmadığı kişiyi savunurken cezalandırılmamasını istememelidir şeklinde bir kastım yok.Avukat suçlu olduğuna inandığı kişiyi savunmamalıdır şeklindeki görüşümü açıkça ortaya koyduğumu düşünüyorum.Ayrıca şunu belirtmek isterim ki bu görüş sadece ve sadece beni bağlar.Hiç bir avukat arkadaşımı da aldığı ve yaptığı işten dolayı asla ve asla ayıplama gibi bir hakkı kendimde görmem.
Mutlaka ki savunma hakkı kutsaldır ancak benim savunmasını üstlenmeyi uygun bulmadığım bir konuda başka bir arkadaşım bu hakkın yerine getirilmesine hizmet edebilir diye düşünüyorum.O kişi asla savunulmamalıdır şeklinde bir görüşüm kesinlikle yok....

Haberi yeni okudum, dehşete kapıldım korkunç çok korkunç. Bu şekilde saldırıya uğrayan meslektaşımıza ve tüm kadınlara sonsuz sabır ve güç diliyorum. Tecavüz suçu işleyenlerin, en azından affı mümkün olmayan ağırlaştırılmış müebbet hapis cezasına çarptırılmasını yada işlevsiz!! hale getirilmelerini isterdim.

Arkadaşlar ben bu tip suçluların da savunma hakkı olduğu görüşüne katılıyorum. Madem ki savunma hakkı kutsaldır bu hakkı yerine getirecek meslektaşlarımız mutlaka ki çıkacaktır. Ben şahsım adına tecavüz sanıklarının savunmalarını kesinlikle almam, bunu kendi adıma söyleyebilirim. Ama merak ettiğim savunma yapacak olan meslektaşımızın savunma yaparken saldırıya maruz kalmış olan meslektaşımızın sanıkları tahrik ettiğinden bahisle alt sınırdan ceza almalarına ( çünkü inancım mutlaka ceza alacakları yönde, temennim de en üst sınırdan cezalandırılmaları yolundadır) çalışıp çalışmayacağı ya da ne çeşit bir savunma yapacağıdır.
Bu vesileyle de hem sevgili meslektaşımıza geçmiş olsun diyorum hem de bunu yapan yaratıkları nefretle kınıyorum.

Saygılarımla

Ne acı!
Her gün bir sürü KADIN (!) programında bilmem kim bilmem kimle birlikte olmuş, yok efendim aslında saldırıya uğramamış da rıza ile birlikte olmuş vs. vs. tartışılıyor, birileri kınanıyor, böyle insanlık olmaz olsun deniyor da, benim meslektaşım yaşadığı bu içler acısı olaydan sonra neden sadece üçüncü sayfa haberine konu oluyor?
Nedeni şu, bu ülkede kadına duyulmayan saygı malesef mesleğimize de duyulmuyor. Demiyorum ki, olay daha da afişe edilip meslektaşımız daha da mağdur edilsin ama bu vahşetin sorumlulularının çok daha ağır bir baskıya maruz bırakılmaları gerekmekte.
Söyleyeceğimiz hiçbir söz, yapacağımız hiç bir eylem meslektaşımızın yaralarını sarmaya yetmez. Ama insanlıktan çıkmış bu kişilerin en ağır şekilde yaptıklarının karşılığını bulmaları için sayın site yönetimine THS olarak yapabileceklerimizin tartışılması için talepte bulunmaktayım.
Öyle ki, bu vahşilerin türevleri yapacakları eylemin neticelerinin ağırlığını anlayıp aynı şeye teşebbüs etmekten çekinebilsinler

Alıntı: Yazan ahz Ne acı! Her gün bir sürü KADIN (!) programında bilmem kim bilmem kimle birlikte olmuş, yok efendim aslında saldırıya uğramamış da rıza ile birlikte olmuş vs. vs. tartışılıyor, birileri kınanıyor, böyle insanlık olmaz olsun deniyor da, benim meslektaşım yaşadığı bu içler acısı olaydan sonra neden sadece üçüncü sayfa haberine konu oluyor? Nedeni şu, bu ülkede kadına duyulmayan saygı malesef mesleğimize de duyulmuyor. Demiyorum ki, olay daha da afişe edilip meslektaşımız daha da mağdur edilsin ama bu vahşetin sorumlulularının çok daha ağır bir baskıya maruz bırakılmaları gerekmekte. Söyleyeceğimiz hiçbir söz, yapacağımız hiç bir eylem meslektaşımızın yaralarını sarmaya yetmez. Ama insanlıktan çıkmış bu kişilerin en ağır şekilde yaptıklarının karşılığını bulmaları için sayın site yönetimine THS olarak yapabileceklerimizin tartışılması için talepte bulunmaktayım. Öyle ki, bu vahşilerin türevleri yapacakları eylemin neticelerinin ağırlığını anlayıp aynı şeye teşebbüs etmekten çekinebilsinler

Mesela, bir grup avukat, yargılama aşamasında bu meslektaşımızın yanında bulunabilirmi?

Arkadaşlar, ben bu olayın kovuşturma evresi ne aşamadadır bunu merak ediyorum, bir de Konya Barosu meslektaşımızla ilgili olarak ne yapmış? Bu konuda bilgisi olan meslektaşlarımız varsa bilgi verebilirler mi?

sayın zeynel,
yargılama safahatında meslektaşımızın yanında bulunmayı zaten olması gereken birşey olarak gördüğüm için yeni bir çözüm önerisi olarak düşünmemiştim ama evet haklısınız bu kesinlikle yapılması gereken bir şey. Bu hala Konya Barosu tarafından yapılmamışsa da olayın vehametinin tartışılmaz olduğu kanısındayım.

Esasında benim kastettiğim şey, olayın gerçekleştiği gün haber izlememiş veya gazete okumamış kişilerin de bu olaydan haberdar olmasını sağlayıp bunu yapanların ne şekilde cezalandırılacağını anlatmak ve kamu oyu oluşturarak caydırıcılığı sağlamak.

Alıntı: Yazan ahz sayın zeynel, yargılama safahatında meslektaşımızın yanında bulunmayı zaten olması gereken birşey olarak gördüğüm için yeni bir çözüm önerisi olarak düşünmemiştim ama evet haklısınız bu kesinlikle yapılması gereken bir şey. Bu hala Konya Barosu tarafından yapılmamışsa da olayın vehametinin tartışılmaz olduğu kanısındayım. Esasında benim kastettiğim şey, olayın gerçekleştiği gün haber izlememiş veya gazete okumamış kişilerin de bu olaydan haberdar olmasını sağlayıp bunu yapanların ne şekilde cezalandırılacağını anlatmak ve kamu oyu oluşturarak caydırıcılığı sağlamak.

Sayın ahz,

hassasiyetinizi anlıyor ve size hak veriyorum. Bir bayan meslektaşımıza yapılan bu iğrenç hareketin cezasız kalmaması, ancak daha önceki yazınızda belirttiğiniz gibi, konunun medya gündeminde tutulmasının meslektaşımızı tekrar tekrar yaralayacağını da unutmamak gerekir. İyi çalışmalar..

Saygıdeğer meslektaşlarıma, yaşadıkları acı olaylar nedeniyle geçmiş olsun diyorum. Çok acı ve utanç verici. Meslektaşım erkeklik olgusuna kızıyor. Haklı da.. Azgınlık derecesine gelmiş her fiil o sıfatı taşıyanları utandırıyor değil mi... Hukuk, gelişerek insanların hak ettiği değeri onlara iade etmeli, insan olmak ve insan gibi yaşamanın tadını verebilmeli.
Peki dürüstçe yaşayan insanlara, haksızca verilen acıların bedelini nasıl ödetmeli... Ya da hukuk geliştikçe suçluluğu kesinleşmiş mahkeme kararı ile sabit olanlara verilecek cezalar adaleti sağlayacak, vicdanları tatmin edecek derecede olmamalı mı... Meslektaşımız ya da başka bir insana yapılan bu aşağılık eylem, o insanın hayatını neredeyse bitirmiyor mu? Ruhunu derinden yaralayan o olaylar 100 yıl geçse unutulabilir mi? O hayat neredeyse yok edilmiş kadar zarar görmüyor mu? Meslektaşlarım ve bu utanç verici eylemlere maruz kalanların hayata tutunması gerektiği ayrı bir önem arzeder iken suçlunun yok ettiği temiz mazinin, yaralanmış ruhun bedelini, o kişiler sadece hürriyetlerinden mahrum bırakılarak ödedikçe bırakın mağdurları, onları tanımayan benim de inanıyorum ki herkesin de içi kanamaya devam edecektir. Hukuk, insan olana hak ettiğini vermelidir. Suçlu da insana benziyorsa insan gibi bedelini ödemelidir. Hukuk kuralları, mağduru korumak için caydıracak yaptırımlar getirmelidir. Hukuk o insan benzeri yaratıkları cezalandırıken, yaptıklarının aynısını kendisine yapmayı emredemez ama ondan çok kıymetli bir şeylerini alabilir. Ama caydırıcak kadar kıymetli olmalıdır. Bu türlü suçlar tasnif edilip sıradan suçlarla eş değer tutulmamalıdır. 'Dağa kaldırmak ve o söyleyemediğim aşağılık hareketleri yapmak'... İğrenç... Ve bedeli ağır olmalı... Hukuka çok da yakıştırdığım İdam... İdam bazı suçlar için olmalıdır. Başkasının hayatına, bu denli kasteden varlıklar, bitirdikleri hayatın bedelini ödeyeceklerini bilmeli, ona göre sonunu görerek yapabiliyorlarsa yapmalı, buna rağmen yaparsa sonucuna katlanmalı... Çocuk kaçırma, organ ticareti, tecavüz gibi suçlarda af bence mağdura bırakılmalı. Küçücük çocuklara dahi bunu yapanlar o hayatı neredeyse bitiriyor ama o pisliği yapan varlılkar yaşamaya devam ediyorlar... İdam olmalı...
Tüm organ ticareti, çocuk kaçırma, küçüklere tecavüz ya da böylesi tecavüz mağdurlarına derin üzüntümü bildirerek kanaatlerimi paylaşmak istedim. İdam olmalı... Selam ve saygılarımla..

Değerli Meslektaşlarım;
Sayın Ali TÜRKER'in mesajı vesilesiyle hem çok saçma hem de hukuk açısından bir utanç olduğunu düşündüğüm AF müessesesiyle ilgili bir iki şey söylemek istiyorum. Ülkemizde çeşitli vesilelerle açık veya örtülü olarak bir çok af ilan edilmiş hükümetler cezaevlerini boşaltmak amacıyla mı yoksa oy kaygısıyla mı bilemediğim nedenlerden ötürü cezaevlerindeki suçluları ama genellikle adi suçlu diye tabir edilen suçluları salıvermiştir. Genel af olmadığı zaman siyasi suçlular bu kapsamın dışında kalmıştır. Belki yeri burası değil ama sizce devletin benim adıma hareket edip bana zarar veren birini salıvermesi doğru mu? Toplum vicdanını yaralayan bu uygulamalar cezaların caydırıcılığını yitirdiği günümüzde insanları suça teşvik etmiyor mu? Bence ediyor. "Nasıl olsa bir kaç yıl yatar çıkarım" bu düşünce vahşice işlenen cinayetlerin, tecavüz suçlarının, hırsızlığın, gasbın hatta bir telefon için ya da üç beş lira için insanların öldürülmesinin insan aklına sığmayan bir hızda artmasına neden olmakta bana kalırsa.
Sevgili meslektaşımıza insanlığa sığmayacak bu hareketi yapan "hayvanlar" ( hayvanları tenzih ederek söylüyorum) belki de çok az yatıp tekrar insanların arasına katılacaklar.
Bence de idam cezası geri gelmeli, Uyuşturucu satıcıları, cinayet işleyenler (tasarlayarak ve vahşice hisler altında bu suçu işleyenler), hatta alkollü olarak direksiyon başına geçip aracını bir cinayet aleti olarak kullananlar da dahil idamla cezalandırılmalı ki bu eylemlerinin nasıl ki mağdurların hayatını söndürüyorsa kendi hayatlarını da söndüreceğini bilerek suçu işlemekten vazgeçebilirler diye düşünüyorum.
Ancak bir katilin kral dairesinde ağırlandığını düşünürsek bu düşüncem sadece bir hayalden mi ibarettir buna da siz karar verin.
Sevgili meslektaşımıza tekrar geçmiş olsun diyorum ve hem barolar birliğini hem de konya barosunu göreve çağırıyorum. Müdahil vekili olarak bir avukatlar ordusunun duruşma salonunda bulunmasını diliyorum
Saygılarımla

İdam cezasıyla ilgili olarak THS'de yer alan görüş arşivi aşağıdaki linkte yer almaktadır:

http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=6503

İdam cezasıyla ilgili hukuki görüşlerinizi bu linkte aktaratabilirsiniz.

"Kadın avukata cinsel saldırı" başlıklı konuya bundan böyle idam cezasıyla ilgili yanıtların eklenmemesini rica ediyorum.