müvekkile gelen ödeme emrine itiraz süresini kaçırdım? !! YARDIM

yardımcı olacak görüşlerini paylaşacak arkadaşalara çok teşekkür ederim.

müvekkilin boşaltmış olduğu işyeri için kiralayan,kira sözleşmesinin süresinin dolmadığından dolayı her ay 7 örnek ödeme emri gönderiyordu ve biz de itiraz ediyorduk.hatta bu takiplerden icra hukuk da itirazın kaldırılması istenenlerde oldu. 3 .000 YTL 5.000 YTL tutarlarında 4 - 5 adet ödeme emri geldi.birkaç ay gelmedi.En son birikmiş kira alacakları için 14,000.00 YTL lik ödeme emri gelmiş.müvekkil bana getirdi.4 Aralık ta geldi dedi.Benim de işlerim yoğundu.11/12/2007 yani son gün itiraz dilekçesini verdim.bugün dosyaya baktığımda süresi kaçırıldığından itirazın reddedildiğini gördüm.tebliğ evrakında 03 aralık yazıyor.bir de TEBLİGATIN PTT den dağıtım memuruna verildiği 03 ARALIK TARİHLİ ÇIKIŞ KAŞESİ VAR.Ancak MEMURUN KENDİ EL YAZISIYLA BİZZAT KENDİSİ YAZIP TARİH ATARAK BORÇLUYA İMZALATTIĞI KISIMDA tarihte oynama var.Hemen PTT 'ye gittim.Onlardaki evraka baktım.Teslim evrakında da 3 Aralık yazıyor ama aynı şekilde onda da oynama var.Memur ben yanlışlıkla 7 Aralık yazmışım düzelttim,4 falan yazmadım diyor.PTT nin ekranın da ise 4 Aralık yazıyor.Şef,aynı gün teslim evraklarının girişini sisteme yapamıyoruz.O yüzden 4 aralıkta düşüşünü yapmışız dedi.

Sizce ne yapmalıyım?Menfi tespit davası mı açayım?

Yada tarihte oynama olmuşken tebliğ tarihinin anlaşılamadığını ve kurumdaki kayıtları PTT ye sormadan itirazımızı reddeden icra müdürü işleminin iptalini mi isteyeyim?

müvekkilime de henüz bir açıklama yapmadım.
Saygılarımı sunuyor ve tüm meslektaşalarıma sağlıklı,mutlu ve başarılı bir yıl diliyorum.

Alıntı: Yazan Aybüke Kağan Yada tarihte oynama olmuşken tebliğ tarihinin anlaşılamadığını ve kurumdaki kayıtları PTT ye sormadan itirazımızı reddeden icra müdürü işleminin iptalini mi isteyeyim? .

Ödeme emrindeki tebliğ tarihinin düzeltilmesi ve itirazınızın kabulu iskemiyle İcra Müdürlüğünün muamemesini şikayet edebilirsiniz.

İcra müdürünün işleminin iptalini isteseniz sadece zaman kaybetmiş olursunuz. Çünkü mercii ptt den tebliğ tarihini soracak ve yine 3 Aralık cevabını alacaktır. İcra müdürünün de tarihi 3 Aralık olarak görüp itirazı reddettiği hususu ortadadır. İcra müdürünün işleminin iptal olacağını düşünmüyorum. Yalnız kendinizin sorumluluğu olmadığı ve tarihi 4 Aralık olarak gördüğünüzü ve ona göre itiraz ettiğinizi göstermek amacıyla icra müdürünün işleminin iptalini isteyebilirsiniz. Her iki işlemde de bu borç nedeniyle menfi tespit davasını açmanız gerekiyor.

biz itiraz dilekçesini sunduğumuzda tebligat parçası henüz dosyaya dönmemişti.müvekkilim 4 aralıkta aldım dedi ben de onun bayanına göre 11/12/2007 yani son gün itiraz dilekçesini verdim.tebligat parçaları zaten dosyaya çok geç dönüyor.

son güne kadar beklemiş olmam,itiraz etmememiş olmam nedeniyle vekil olarak sorumluluğum doğar mı?

Sorumluluğunuz doğar. Şikayet etmesi sizin ceza almasına neden olabilir. Bu nedenle icra müdürünün işlemi için başvuru yapmanız ve tarihi 4 Aralık olarak belirtmeniz lehinize olur. Ama yinede ceza almanız söz konusu olabilir. İşlemi son güne kadar bekletmiş olmak avukatın sorumluluğunu doğurur diye düşünüyorum...

gecikmiş itiraz yolunu müvekkiliniz adına değerlendirebilecek durumda mısınız , böyle bir imkanınız varsa gecikmiş itiraz yoluna gidebilirsiniz. takip talebi ve ödeme emrinde iptaline sebep olabilecek herhangi bir usulsüzlük olabilir belki de mesela sözkonusu evrak takibe konulmamıştır ama var diye yazılmış olabilir. Bir de şu hususu belirtmekte fayda var ki müvekkilden evrakları kayıtlı mı aldınız kayıtsız mı eğer dönüp sizi şikayet eder veya dava açarsa bu husus da önemli eğer maddi bir zarara uğramamışsa ki bahsettiğiniz konuda kontrat süresine kadar bağlı olduğu kabul edildiğinden itirazlarınız büyük olasılıkla reddedilecektir. Böyle bir zarar olmazsa sadece baroya şikayet anlamında da avukatın özen yükümlülüğünün sınırları çok geniş olmasına rağmen evrakları kayıtsız aldıysanız sorun olmayacağını düşünüyorum.Ancak her halükarda icras müdürünün işlemini şikayete konu edin ve mahkemede PTT'ye yazılacak müzekkereleri tebliğat evrakının suretini istetin. Orada tebliğ tarihinde oynama olup olmadığını mahkeme bilirkişi marifetiyle tespit edecektir. Biraz uzattım galiba

Alıntı: Yazan avensis r. İşlemi son güne kadar bekletmiş olmak avukatın sorumluluğunu doğurur diye düşünüyorum...

Songüne kadar bekletmek sorumluluk doğuracaksa yasanın öngördüğü süreyi değerlendirmek neden sorumluluk teşkil etmelidir?

eğer müvekkiliniz sizi şikayet ederse, tebliğ tarihi olarak 4 Aralık'ı bildirdiğini ispat edebilirseniz herhangi bir sorumluluğunuz olmaz diye düşünüyorum.
sayın Vardar'ın da belirttiği gibi yasada belirtilen süre içinde işlem yapılmıştır. son güne kadar beklenmiş olması sorumluluk teşkil etmeyecektir.
saygılarımla;

Sayın Ergün ve Çağlar'a katılıyorum. Müvekkiliniz tebliğ tarihini 4 olarak iddia ediyorsa, son gün vermeniz aleyhinize bir durum olmaz, yeter ki bunu yalanlamasın. Biraz insafına kalmış bulunuyorsunuz, ancak o da aksini iddia edemeyecektir, ziya size daha önce teslim ettiğine dair bir belge mevcut değil. Bu güne kadar da tüm itirazlarınızı zamanında yapmışsınız üstelik.

Müvekkiliniz tebligatı 4 aralıkta aldığını beyan etti ise, müvekkiliniz beyanını imzası ile belgeye dökmeniz gerekir . Devamında Durumu müvekkilkiniz ile paylaşarak İcra Memurunun işlemini şikayet edebilirsiniz; Son Günü beklemek sorumlukuk doğurmaz.

Alıntı: Yazan Aybüke Kağan 4 Aralık ta geldi dedi.Benim de işlerim yoğundu.11/12/2007 yani son gün itiraz dilekçesini verdim.bugün dosyaya baktığımda süresi kaçırıldığından itirazın reddedildiğini gördüm.tebliğ evrakında 03 aralık yazıyor.bir de TEBLİGATIN PTT den dağıtım memuruna verildiği 03 ARALIK TARİHLİ ÇIKIŞ KAŞESİ VAR.Ancak MEMURUN KENDİ EL YAZISIYLA BİZZAT KENDİSİ YAZIP TARİH ATARAK BORÇLUYA İMZALATTIĞI KISIMDA tarihte oynama var.Hemen PTT 'ye gittim.Onlardaki evraka baktım.Teslim evrakında da 3 Aralık yazıyor ama aynı şekilde onda da oynama var.Memur ben yanlışlıkla 7 Aralık yazmışım düzelttim,4 falan yazmadım diyor.PTT nin ekranın da ise 4 Aralık yazıyor.Şef,aynı gün teslim evraklarının girişini sisteme yapamıyoruz.O yüzden 4 aralıkta düşüşünü yapmışız dedi.

bir dakika bir dakika..mesleki sorumluluktan önce oynama olduğundan bahsediyorsunuz ama bence işlemi şikayetle birlikte ceza mahkemesine sahtecilikten dava açın...bir diğeri de nasıl ptt de yanlış oldu vs. diyebiliyor.o kaydı manuel de yapabiliyorlar. iyi de o zaman barkot uygulaması nereden çıktı..

Ptt'nin internet sayfasından barkod sorgulaması yaptım .muhataba teslim tarihi 04/12/2007 olarak görünüyor.

Ptt görevlisnin ''tebliğ parçası'' ve '' teslim belgesine '' kendi el yazısıyla düştüğü tarih 03/12/2007 ve oynanmış bir tarih.tebligat memura dağıtım için 03/12/2007 verilmiş.ptt'den çıkış kaşesi 03/12/2007.Bu durumda memurun beyanına göre mi hareket edilecektir?

şikayet dilekçesi verdim.

İnternet sayfasından tarihli bir çıktı alın öncelikle.PTT'den çıkış saati de yazılıyor mu tebligatlara saat karşılaştırması yapın ama zaten en önemlisi tarih üzerinde oynama var.Burda memurun cezai takibatı da söz konusu olmalı.Lehinize bu kadar somut durum varken neden memurun beyanı esas alınsın ki.

Bugün PTT ye tekrar gittim.PTT 'de şefle görüştüğümde,barkod sorgulamasının çıktısına aslı gibidir yapılmasını istedim.Cevabı şu oldu.

-Ptt,SSK,Bağ-Kur gibi kurumların internet sayfalarından yapılan sorgulamalar delil niteliğinde değildir.barkod sorgulamasının resmi geçerliliği yoktur.Aslı gibidir yapamam.Bana müzekkere geldiğinde İcra'dan ya da mahkemeden ben memurun teslim belgesindeki tarih neyse ona göre cevap yazarım.

Gerçekten kurum sitelerinde yapılan sorgulamaların resmi geçerliliği yok mu?O zaman Sayın Jaap'ın dediği gibi neden barkod uygulaması var?Bilgisi olan meslektaşların açıklamasını bekliyorum.

Saygılarımla.

Gecikmiş itiraz yolunu da atlamamanızı öneririrm. Zira yapılan tebligatların büyük çoğunluğu usuli eksikliklerden dolayı usulsüz. Bu nedenle tebligatın usulsüzlüğüne karar verilecektir. Oynama da bu manada bir usulsüzlük teşkil edebilecektir. Ancak mahkemeler, yargıtay içtihatı doğrultusunda öğrenme tarihini tebliğ tarihi kabul ediyor. Bu tarihi de yasal süreyi kapsayacak şekilde bildirmenizi öneririrm.

Sn Aybüke Kağan, acaba durumunuzda bir gelişme oldu mu acaba?

Sayın Hakimavi,

Şikayetim üzerine İcra Hukuk Hkuk Mahkemesi'ndeki ilk duruşmada barkod sorgulamasını sundum.Tebligat parçasında tarih değişikliğinin üzerine paraf da yapılmadığı için takibin durdurulmasına karar verildi.PTT ye tebliğ tarihi için müzekkere yazıldı.PTT nin cevabına göre belge asıllarını istetmeyi düşünüyorum.

Saygılarınla.

T.C. YARGITAY
12.Hukuk Dairesi

Esas: 2006/23746
Karar: 2007/1476
Karar Tarihi: 30.01.2007

ÖZET: Ödeme emri tebliğ tarihinin usulsüzlüğüne ve muttali tarihi olan 17.03.2006 tarihinin tebliğ tarihi olarak düzeltilmesine karar verilmesi gerekirken mahkeme posta memurunun beyanına itibar ederek sigortasız işçi çalıştırmanın yaygın olduğundan bahisle şikayetin reddi yönünde hüküm tesisi isabetsizdir.

Eğer tebligat parçasında parafe edilmeden bir oynama var ise (Kaldı ki parafe edilse bile tebliğ tarihinin % 100 doğru olduğunu göstermez.Aksi bir durum var ise bu husus her türlü delille ispatlanabilir.Zira icra icra hukukunda 3 konuda tanık dinlenebilir. 1-İstihkak,2-ihalenin Feshi,3-Usulsüz tebligat) zaten geçersizdir.Geçersiz bir tebligata dayalı yapılan işlemde bilindiği üzere yine geçersizdir. Gerçek tebliğ ve muttali tarihi önemlidir.Bu husus her türlü delille ispatlanabilir.Çünkü konu usulsüz tebligattır.Bu husus da tanık dahil her türlü delile başvurulabilir.Ayrıca ortada tahrifat olduğunu gösterir bir oynama da olduğuna göre bu tebligattaki her bilgiye % 100 doğruluk payı vermek hukuka aykırı olacağıda şüphesizdir.Zaten yukarıda derc ettiğimiz Yüksek Mahkeme kararıda poste memurunu değil, muttali tarihini esas almıştır.