menfi tespit davası

iyi günler.
bir malın (ticari) degeri ile alakalı olarak menfi tespit davası açılabilir mi? yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim. saglık sektöründe kullanılan bir cihaz için deger tespiti istiyoruz..

Sayın orhanbekar;

Menfi tespit davası ile bir malın değerinin tespitini talep edemezsiniz. (Karşı tarafla aranızdaki hukuki ilişki;Yani alacak,borç sözleşme v.b durum hali ayrık olmak üzere) Örnek vermek gerekirse;Siz yüklenicisiniz,inşaatınız için bir taşeronla anlaşıyorsunuz.Taşeron'la alacak-borç yüzünden bir anlaşmazlığa düştünüz.Direk menfi tespit davası açıp taşeronun yaptığı iş'in bedeli,ona yapılan ödemelerin mahsubu ile borçlu bulunmadığınız miktarın tespit edilebilmesi gibi.)

Menfi tespit davası uygulamada bir borcun bulunmadığının tespitini amaçlamaktadır.

Tarafınızın hukuki problemi yeterince açık olmamakla beraber;Eğer yazmış olduğunuz hukuki problemi doğru anlamış isem;Sizin izlemeniz gereken yol;Malın değerinin HMK 400 ve devamı maddeleri gereğince delil tespiti yaptırmak,ve devamında bu delil tespitine ve karşı taraf ile aranızdaki hukuki ilişkiye (sözleşme,alacak,borç,ödemeler v.b) dayanarak menfi tespit davası açmak olmalı diye düşünüyorum.

Saygılar.

Sevgili ustadim aslinda sorunumuz soyle ; urettigimiz bir urun var saglik sektorunde satimi yapilmaktadir. Ornegin fiyati 15000 tl fakat sgk odeme yaparken ileriye donuk olarak bu urun icin fiyati 10000 tl derse bunun onune gecmek amaci ile malimizin deger yespitini yaptirmak istiyoruz. Ayrica bir sorunda su sekilde ortaya cikmaktadir; malimiz ile alakli olarak piyasada benzeri urunler satilmaktadir. Bilgisayar destekli fiksetor olarak satilan bu mallarin bi kismi uzaysal fiksator bir kismida uzaysal olmayan fiksator olarak gecmektedir. Bizjm urunumuz uzaysal degildir. Bunun ile alakli olarak elimizse bilimsel yayinlar mevcuttur. Bu irunun ozelligi hakkinda yani uzaysal mi degilmi ?? Bunun tespiti icin menfi tespit davasi acmamiz mumkunmudur ??? Tesekkurler cevapladginiz icin ayrica

sayın meslektaşım delil tespiti yolundan bahsetmiş, ancak, delil tespiti için hukuki yarar şartının olması gerekmektedir. delil tespitinde hukuki yarar da, delillerin ortadan kalkabilecek olması ve delil tespitinin sonradan açılacak asıl davaya dayanak teşkil etmesidir. yani tespiti istenen hususun delil niteliğinde olması gerekmektedir. kanımca sizin değer tespiti talebiniz bir delil tespiti niteliği taşımamaktadır.

bundan ziyade, medikal ürünlerle ilgili bir oda, değer tespiti yapabilecek bir kurum vs. vasıtası ile değerleme yaptırabilmeniz mümkün değil midir acaba?

Delil tespitinin istenebileceği hâller
MADDE 400- (1) Taraflardan her biri, görülmekte olan bir davada henüz inceleme sırası gelmemiş yahut ileride açacağı davada ileri süreceği bir vakıanın tespiti amacıyla keşif yapılması, bilirkişi incelemesi yaptırılması ya da tanık ifadelerinin alınması gibi işlemlerin yapılmasını talep edebilir.
(2) Delil tespiti istenebilmesi için hukuki yararın varlığı gerekir. Kanunda açıkça öngörülen hâller dışında, delilin hemen tespit edilmemesi hâlinde kaybolacağı yahut ileri sürülmesinin önemli ölçüde zorlaşacağı ihtimal dâhilinde bulunuyorsa hukuki yarar var sayılır.

Sayın orhanbekar;

Şahsi kanaatimce HMK m. 400/1 gereğince delil tespiti yaptırabilirsiniz.Burada önemli olan husus delil tespiti dilekçenizde hem 400/1 gereği hemde özellikle 400/2 gereğince haklı gerekçeler ortaya koymalısınız.Örnek vermek gerekirse karşı taraf ile yazılı bir akidiniz yok,sözlü bir anlaşmanız var.Bu sözlü anlaşma gereğince makine basına 15.000 TL olarak anlaştınız.Ancak karşı taraf son ödemesinde makine bedeli olarak size 10.000 TL ödedi.İşte bu hususu (makine bedeli)ve makine'nin rayiç bedelini ve uzaysal fiksator olduğunu,bu hususta uzman bilirkişi aracılığı ile tespit ettirebilirsiniz.

Tabi bu hususları açıklarken,Bu tespit talebinizin ileride açacağınız davaya dayanak olacağını,Şu an bunun tespit edilmemesi halinde firmanızın zarara uğrayacağını v.b gerekçeleri öne sürmenizde fayda bulunmaktadır.

Alıntı: Yazan av.v.gözde sayın meslektaşım delil tespiti yolundan bahsetmiş, ancak, delil tespiti için hukuki yarar şartının olması gerekmektedir. delil tespitinde hukuki yarar da, delillerin ortadan kalkabilecek olması ve delil tespitinin sonradan açılacak asıl davaya dayanak teşkil etmesidir. yani tespiti istenen hususun delil niteliğinde olması gerekmektedir. kanımca sizin değer tespiti talebiniz bir delil tespiti niteliği taşımamaktadır. bundan ziyade, medikal ürünlerle ilgili bir oda, değer tespiti yapabilecek bir kurum vs. vasıtası ile değerleme yaptırabilmeniz mümkün değil midir acaba?

Sayın meslektaşım;

Hukuki yarar olma şartına elbette bende katılmaktayım.

Konuyu açan üyemizin hukuki problemi halen çok açık olmasa bile kendisinin delil tespiti talep etmeye ve bu talebinin kabul edilmesine haklı gerekçeleri olduğunu düşünüyorum.

Tabi bir de malumunuz olduğu üzere uygulamada hukuki yarar yokluğundan reddedilen delil tespiti talebi oranının çok düşük olması,yani bu şartın aslında matbu olarak bulunduğundan kabul edilen taleplerin fazlalığıda bu düşüncemi güçlendirmektedir.

Anlatılan verilere göre delil tespiti istenemez. Ortada doğması muhtemel herhangi bir anlaşmazlık yok, hukuki ilişki yok, kaybolacak delil yok, hukuki yarar yok. Bu şartlar altında delil tespiti istenemez.
SGK, söz konusu aracın bedelini tespit etmek yetkisine sahip midir? Bunu tam anlayamadım. Yoksa SGK, o aracın bir hastanın hastalığının tespit, tedavi ya da rehabilitasyonunda kullanılması halinde kendisinin karşılayacağı bedeli mi tespit yetkisine sahiptir?

sorun tam anlamıyla sudr. bızım fırmamız ortapedı alanında bır urun uretmekte satısını yapmaktadır. sgk lı hastalara bu urun ozel hastanelerde kullanımakta ve odemesı hastane tarafından sgkdan alınınca yapılmaktadır. bızım urunumuz bılgısayar desteklı fıksatordur. fakat pıyasada bılgısayar desteklı fıksatorler ıkıye ayrılmaktadır. uzaysal bılgısayar desteklı fıksatorler ve uzaysal olmayan bılgısayar desteklı fıkstorler. uzaysal olanların odemelerı sgk tarafından yapılmamaktadır. bızım urunumuz ıse uzaysal ozellıgınde değildir. bunun ile alakalı olarak uluslar arası yayınlarda mevcuttur urunumuzun uzaysal olmadıgına daır. sımdı sorunumuz burada baslamaktadır. sgk bıze uzaysal bılgısayar desteklı fıksotor dedeği takdırde biz onlardan önce menfi tespit davası ıle urunumuzun uzaysal ozellıgı tasımadıgını tespıt ettırebılırmıyız. sanırım daha acık anlatamazdım olayı ustadlar

Alıntı: orhanbekar iyi günler. bir malın (ticari) degeri ile alakalı olarak menfi tespit davası açılabilir mi? yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim. saglık sektöründe kullanılan bir cihaz için deger tespiti istiyoruz..

Alıntı: orhanbekar Sevgili ustadim aslinda sorunumuz soyle ; urettigimiz bir urun var saglik sektorunde satimi yapilmaktadir. Ornegin fiyati 15000 tl fakat sgk odeme yaparken ileriye donuk olarak bu urun icin fiyati 10000 tl derse bunun onune gecmek amaci ile malimizin deger yespitini yaptirmak istiyoruz. Ayrica bir sorunda su sekilde ortaya cikmaktadir; malimiz ile alakli olarak piyasada benzeri urunler satilmaktadir. Bilgisayar destekli fiksetor olarak satilan bu mallarin bi kismi uzaysal fiksator bir kismida uzaysal olmayan fiksator olarak gecmektedir. Bizjm urunumuz uzaysal degildir. Bunun ile alakli olarak elimizse bilimsel yayinlar mevcuttur. Bu irunun ozelligi hakkinda yani uzaysal mi degilmi ?? Bunun tespiti icin menfi tespit davasi acmamiz mumkunmudur ??? Tesekkurler cevapladginiz icin ayrica

Alıntı: Yazan orhanbekar sorun tam anlamıyla sudr. bızım fırmamız ortapedı alanında bır urun uretmekte satısını yapmaktadır. sgk lı hastalara bu urun ozel hastanelerde kullanımakta ve odemesı hastane tarafından sgkdan alınınca yapılmaktadır. bızım urunumuz bılgısayar desteklı fıksatordur. fakat pıyasada bılgısayar desteklı fıksatorler ıkıye ayrılmaktadır. uzaysal bılgısayar desteklı fıksatorler ve uzaysal olmayan bılgısayar desteklı fıkstorler. uzaysal olanların odemelerı sgk tarafından yapılmamaktadır. bızım urunumuz ıse uzaysal ozellıgınde değildir. bunun ile alakalı olarak uluslar arası yayınlarda mevcuttur urunumuzun uzaysal olmadıgına daır. sımdı sorunumuz burada baslamaktadır. sgk bıze uzaysal bılgısayar desteklı fıksotor dedeği takdırde biz onlardan önce menfi tespit davası ıle urunumuzun uzaysal ozellıgı tasımadıgını tespıt ettırebılırmıyız. sanırım daha acık anlatamazdım olayı ustadlar

Böyle bir durumda "menfi tespit davası"sözkonusu olamaz.
Bahsedilen hususların tespiti ise hukuken korunmaya değer güncel bir yarar mevcut olmadığından, mümkün değildir diye düşünüyorum.

neden soz konusu olamayacagı hakkında goruslerınızı yazarmısınız

Sayın orhanbekar;

Anladığım kadarı ile SGK ile sizin aranızda bir sözleşme ya da SGK'nın makine bedellerini size ödeyeceğine ilişkin bir taahhüt'de bulunmamaktadır.Dolayısı ile bu durumdan yola çıkarak; SGK'nın sizin menfaatinizi ihlal eden ya da zararınıza sebebiyet veren bir durumu hasıl olmadığından ötürü SGK'ya karşı şu durumda menfi tespit ya da alacak,tazminat v.b bir dava açma imkanınız bulunmamaktadır.

Sizin menfi tespit davası açabileceğiniz taraf aranızdaki hukuki ilişkiye istinaden özel hastanedir.Tabi bu davayı açmanız içinde özel hatane'nin size bir borç tahakkuk ettirmiş olması,(2 no'lu mesajdaki yüklenici-taşeron örneğinde olduğu gibi),bir icra takibi başlatması v.b şartların buluması gerekmektedir.

Delil tespiti yaptırabilmeniz için ise; (tüm meslektaşlarımın görüşlerine katılmakla beraber)en azından yol gösterici olması bakımından özel hastane ile aranızda yazılı bir sözleşmenin bulunması,hastanenin anlaşmaya aykırı olarak makine'nin belirtilen özellikte bulunmadığına ilişkin bir bildirimi/ihtarı mevcut olması,daha önceki makinelerden ötürü ödeme vadesi gelmesine rağmen ödeme yapmaması ya da yapmayacağını beyan etmesi v.b bir durumu ispat ederseniz delil tespiti talep edip edememe hususunda tereddüt yaşamadan adı geçen hukuki işlemi gerçekleştirebilirsiniz.

sgk ıle aramızda sozlesme yok ama sımdıye kadar dort senedır bu urunun odemesı kesıntısız yapılıyordu sımdı ıse bu urun hakkında uzaysaldır denılerek odemesı yapılmamaya calısılıyor. benım anlatmnak ıstedıgım urunun fıyat tespıtı degıl. özellık tespıtıdır. yanı uzaysal fıksatormudur yoksa degılmıdır bunun tespıtını ısteyebılırmıyım

Alıntı: Yazan orhanbekar sgk ıle aramızda sozlesme yok ama sımdıye kadar dort senedır bu urunun odemesı kesıntısız yapılıyordu sımdı ıse bu urun hakkında uzaysaldır denılerek odemesı yapılmamaya calısılıyor. benım anlatmnak ıstedıgım urunun fıyat tespıtı degıl. özellık tespıtıdır. yanı uzaysal fıksatormudur yoksa degılmıdır bunun tespıtını ısteyebılırmıyım

Size makine'nin belirtilen özellikte olmadığından ötürü ödeme yapılmaması halinde özel hastaneye karşı;

SGK ile özel hastane arasındaki sözleşme,sizinle özel hastane arasındaki sözleşme,bu ürüne göre 4 yıldır ödemelerin yapıldığını gösterir belgeler,halen aynı ürünün kullanıldığına işaret eden belgeler, belirttiğiniz bilimsel raporları delil olarak göstererek ve aradaki bağlantıyı gelişim sürecini anlatarak,ödeme yapılmayan miktar kadar alacak davası açabilirsiniz.

Özel hastane'de büyük olasılıkla açacağınız davayı SGK'ya ihbar eder,Açılan davada da;Ürünün belirtilen özelliklerde olup olmadığına ilişkin uzman bilirkişi rapor'u alınır ve buna göre mahkeme karar verir.

Delil tespiti hususuna gelince;Yukarıda da yazdığım gibi hakimlerin bu konularda verdiği kararlar farklılık gösterebilir,kimisi pek ayrıntıya girmeden (hukuki yarar v.b) kabul edebileceği gibi,kimisi de hukuki yarar'ın yok,menfaatini tehdit eden bir durum yok ya da bu tespitini açacağın asıl davada yaptırabilirsin diyerek reddetme ihtimali de bulunmaktadır.

Eğer siz SGK'nın ya da özel hastanenin makineler için belirtilen teknik özellikte olmadığına dair bir yazıyı,ihtar'ı v.b bir delile sahipseniz şansınız artar.

Alıntı: İlhan_ERDEN Böyle bir durumda "menfi tespit davası"sözkonusu olamaz.

Alıntı: Yazan orhanbekar neden soz konusu olamayacagı hakkında goruslerınızı yazarmısınız

İİK md 72.

Alıntı: Yazan orhanbekar sgk ıle aramızda sozlesme yok ama sımdıye kadar dort senedır bu urunun odemesı kesıntısız yapılıyordu sımdı ıse bu urun hakkında uzaysaldır denılerek odemesı yapılmamaya calısılıyor. benım anlatmnak ıstedıgım urunun fıyat tespıtı degıl. özellık tespıtıdır. yanı uzaysal fıksatormudur yoksa degılmıdır bunun tespıtını ısteyebılırmıyım

Şimdi iş biraz değişti gibi. Bu durumda tespit istemekte menfaatiniz var gibi görünse bile sadece sözlü ve afaki beyanlara dayalı olarak ödeme yapılmaktan kaçınıldığını belirterek tespit yapacak hakimi ikna etmek zordur. Sanayi ve ticaret bakanlığından ürünün niteliği ile ilgili olarak belge almak mümkün değil midir?
Bunun dışında SGK, bu uzaysal fiksatör deyip resmen yazılı olarak ödemeyi reddettiği takdirde SGK'ye karşı alacak davası açabilirsiniz. Bu dava sırasında yapılacak bilirkişi incelemesi ile karar SGK'yi bağlayacaktır.
Menfi tespite konu olabilecek bir hukuki ilişki ise yoktur.