cmk ücretlerinde bilinmezlik sürüyor

son yasa değişikliği ile cmk ücretlerinin ödenmesi sorunsalı ile muhatap olacak kurumun adalet bakanlığı olduğu hüküm altına alınmıştı.

antalya barosu cmk kurulundan bazı arkadaşlar barolşar birliğine baş vurarak yasadan önce doğmuş ve birikmiş ücret alacaklarının kendilerine ödenmesini talep etmiş, birlik ise ödemelerin adalet bakanlığı tarafından yapılacağını bildirmiştir. bunun üzerine adalet bakanlığı aranılarak talep yenilnmiş, adalet bakanlığı ise "birikmiş ücret alacaklarından kendilerinin sorumlu olmadığını, böyle bir plan ve çalışmalarının da bulunmadığını yasanın yürürlüğe girdiği tarihten itibaren kendilerinin defterdarlıklar ve mal müdürlükleri aracılığı ile ödemede bulunabileceğini daha öncesi için kesinlikle ödeme yapamayacaklarını bildirmişlerdir.

barolar birliği de aynı şeyi söylüyor. "bizim cmk ücretleri ile ilgili sorumluluğumuz bulunmamaktadır."

antalya avukatlarının yaklaşık 4.4 trilyon (4.400.000 ytl) alacağı olduğunu biliyoruz. ve özellikle genç meslektaşlarımızın bir an önce birikmiş paralarına kavuşma arzusunda olduğunu, çünkü mesleklerinin istikbalinin bununla direk alakalı olarak düşündüklrini de biliyoruz?

sahi biz kimiz?
biz avukatları sizce önemseyen var mı?
yok sa sadece kendimiz mi kendimizi önemli hissediyoruz?

hak ve adaletin savunucuları, kendi hakkını savunmaktan mahrum mudur?!!!!

zaten bişey yapılamayacağı hiç bir gelişme kaydedilemediğinden belli...

Barolar Birliği'nin, kritik sayılabilecek bazı dönemlerde aldığı ve uygulamaya koymadığı eylem kararlarının bir sonucu olarak bu sıkıntıları yaşamak gayet doğal bence.bütün meslektaşlarımızın, fedakarlıklara katlanarak, hala devam ettirdiği azimli çalışma, emeğinin karşılığını alamamadan ötürü angarya haline dönüşmüştür.bu soruna bir an önce çözüm bulunabilmesi için gerekli girişimlerin bütün barolar nezdinde yapılması ve ses getirecek nitelikte olması gerektiğine inanıyorum.umarım olumlu gelişmelerle ilgili haberleri en kısa zamanda alırız.

evet. ortaya bir eylem koymak gerekiyor. ciddi ve kararlı bir eylem. koltuklarındakileri tedirgin edecek bir eylem.
baroda olağanüstü genel kurul istemek için 1/5 çoğunluğun teklifi yeterlidir. ve her baroda da cmk avukatlarının sayısı bu sayının üzerindedir.

Barolar ve barolar birliği kör,hükümet sağır.Körler sağırlar birbirlerini ağırlıyor.Biz idealist avukatlar davetli değiliz.

hepsi mevcut hükümetle bağlarını güçlü tutmak için bu şekilde davranıyor.olan da tabi ki azim ve emekle gece gündüz çalışan avukatlara oluyor.çözüm getirilemeyeceği kesin.

Arkadaşlar, cmk ücretlerinin tahsili için bütün muhatap kurumları borçlu göstererek icra takibi yapsak?

Alıntı: Yazan pınarsöğüt Arkadaşlar, cmk ücretlerinin tahsili için bütün muhatap kurumları borçlu göstererek icra takibi yapsak?

değerli arkadasım icra takibi yapmaya kalksan şuan tepki gösteren bağırıp çağıran herkes ortadan kaybolur.Bu işler böyledir.Atıp tutmaya gelince herkes aslan kesilir.İş ciddiyete binince kimseyi etrafta bulamazsınız.Keşke sessiz çoğunluk olmaktan çıkıp birseylere tepki verip sesimizi duyurabilsek!

Alıntı: Yazan __av.zeynep__ değerli arkadasım icra takibi yapmaya kalksan şuan tepki gösteren bağırıp çağıran herkes ortadan kaybolur.Bu işler böyledir.Atıp tutmaya gelince herkes aslan kesilir.İş ciddiyete binince kimseyi etrafta bulamazsınız.Keşke sessiz çoğunluk olmaktan çıkıp birseylere tepki verip sesimizi duyurabilsek!

Değerli meslektaşım av.zeynep, düşüncenize sonuna kadar katılmakla birlikte içimizden birinin böyle bir adım atması ile arkasının çorap söküğü gibi geleceğini de düşünüyorum. (Neticesi ne olur çok kestirememekle birlikte)
Asıl beni öfkelendiren, istanbul barosu başkanlığının, seçimlerden hemen önce, nisan sonu teslimatlarına kadar ödeme yapması.... ve sonrasında dört aydır hala ödeme bekliyoruz. Siyasi iktidar gibi çalışıyorlar. Çok basit.

değerli meslektaşlarım,
artık dayanma gücünü yitirenler eyleme geçecektir. bundan emin olunuz. baro yönetimleri ve kurullar görevlendirmeyi durdurma noktasında kendilerine dava açılacağından çekinmektedirler.

ama artık çekinmesi gereken bora yönetimleri veya kurullar olmamalı. çünkü bu sorun kangrene dönüştü. ülkenin yıllardır halledilemeyen sorunları arasında bir de cmk avukatlığı yer aldı. bu sorunu çözmenin en temel yolu, biz avukatların "haklılığına inanadıkları yolda" yılmadan yürümeleridir.

biz fazla bişey istemiyoruz. hakkımızdan çok daha az olan parayı, cebimizden yaptığımız taksi v.s giderleri istiyoruz.

bir hakları talep edenler, başkası namına meydana çıkıp adaletin kılıcını çekenler kendi hakkımız için geri durduğumuz yetmedi mi????

baro seçimlerinde yönetime aday olan arkadaşların üzerinde durdukları en temel sorun bu idi. her baronun genel kurullarında eminim ki kürsüye çıkan her aday : "cmk müdafiliğinde ücret sorunu halledilecek." diye kararlı bir ses tonu ile seçim çalışması yaptı. evet, haklı çıktılar(!) bir nebze olsun cmk müdafiliğinde ücret sorunu halledildi(!) çünkü 19/12/2006 tarihinde yürürlüğe giren yasa ile birlikte artık müdaafi atanma sınırı alt sınırı beş yıl ve daha fazla olan suçlar için yapılması hükmü konularak, aslında ihtiyaç duyulacak müdafi sayısını on da bir azalttılar. bu bana bir dönemin milli eğitim bakanının ( okullar tatil olsa milli eğitimi çok iyi yönetirim) sözünü hatırlattı. cmk yı onda bir oranında tatil ettiler. geri kalan sorunu ise bilinmezliğe terkettiler. barolar ve birlik 5560 sayılı yasa çıkarken, durumdan hiç mi haberdar olmadılar. yoksa hiç ses mi çıkarmadılar. "nasıl olsa yasa bizden cmk müdafiliği ücret işi ile muhattap olma yetkisini alıyor. bunun içindir ki bu yasa gayet iyidir. kimse muhalif olmasın mı?" diye düşündüler.
böyle ciddi bir hüküm getiren yasa hükmü nasıl hiç tartışılmadan geçti.
bu sorunun cevabını birileri verirse memnun olacağım...

Bu taslağı TBB'nin forum alanında Av.Gökhan Karakaş'ın yazısında gördüm ve sizlerle paylaşmak istedim.Kalın Sevgiyle

CEZA MUHAKEMESİ KANUNU GEREGİNCE MÜDAFİ VE VEKİLLERİN GÖREVLENDİRİLMELERİ
İLE ÖDENECEK ÜCRETLERİN USUL VE ESASLARINA İLİŞKİN YÖNETMELİK TASLAĞI

BİRİNCİ BÖLÜM
Amaç, Kapsam, Dayanak ve Tanımlar
Amaç
MADDE 1- (1) Bu Yönetmeliğin amacı, 4/12/2004 tarihli ve 5271 sayılı Ceza
Muhakernesi Kanunu gereğince soruşturma ve kovuşturma makarnlarının talebi
üzerine müdafi veya vekillerin görevlendirilmeleri ile bu kişilere ödenecek
ücrete ilişkin usul ve esasların düzenlenmesidir.
Kapsam
MADDE 2- (1) Bu Yönetmelik, Ceza Muhakemesi Kanunu gereğince müdafı veya
vekil görevlendirilmesi ile bu kişilere yapılacak ödemeleri kapsar.
Dayanak
MADDE 3- (1) Bu Yönetmelik, Ceza Muhakemesi Kanununun 150 nci ve 23/03/2005
tarihli ve 5320 sayılı Ceza Muhakemesi Kanununun Yürürlük ve Uygulama Şekli
Hakkında Kanunun 13 üncü maddesi gereğince hazırlanmıştır.
Tanımlar
MADDE 4- (1) Bu Yönetmelikte yer alan;
a) Baro: Hukuki yardımın yapılacağ! yerin bağlı bulunduğu baroyu,
b) Kovuşturma: iddianamenin kabulüyle başlayıp, hükmün kesinleşmesine kadar
geçen evreyi,
c) Müdafi: Şüpheli veya sanığın ceza muhakemesinde savunmasını yapmak üzere
baro
tarafından görevlendirilen avukatı,
ç) Sanık: Kovuşturmanın başlamasından itibaren hükmün kesinleşmesine kadar,
suç
şüphesi altında bulunan kişiyi,
d) Soruşturma: Yetkili mercilerce suç şüphesinin öğrenilmesinden;
kovuşturmaya yer olmadığı kararı verilen hallerde bu kararın kesinleşmesi
kamu davası açılan hallerde ise
iddianamenin kabulüne kadar geçen evreyi,
e) Şüpheli: Soruşturma evresinde, suç şüphe si altında bulunan kişiyi,
t) Tarife: Ceza Muhakernesi Kanununun Yürürlük ve Uygulama Şekli Hakkında
Kanunun 13 üncü maddesi gereğince Türkiye Barolar Birliğinin görüşü alınarak
her yıl Adalet ve Maliye Bakanlıklarınca hazırlanan ve müdafı veya vekillere
ödenecek ücretleri gösteren tarifeyi,
g) Vekil: Katılan, suçtan zarar gören veya malen sorurnlu kişiyi ceza
muhakemesinde
temsil etmek üzere baro tarafından görevlendirilen avukatı,
ifade eder.
İKİNCİ BÖLÜM
Müdafi veya Vekillere İlişkin Hükümler

Müdafi veya vekillerin görevlendirilmesi
MADDE 5- (1) Müdafi veya vekil, soruşturma evresinde ifadeyi alan merciin
veya
sorguyu yapan hakimin, kovuşturma evresinde ise mahkemenin talebi üzerine
baro tarafından görevlendirilir.

Görevlendirme esaslan
MADDE 6- (1) Soruşturma evresinde görev yapan müdafı veya vekil, engel
bulunmadığı takdirde kavuşturma evresinde de öncelikle görevlendirilir.
(2) Soruşturma veya kavuşturma makamlarınca aralarında menfaat çatışması
bulunduğu bildirilmediği takdirde birden fazla şüpheli, sanık, mağdur,
şikayetçi veya katılan için aynı müdafı veya vekil görevlendirilebilir.
(3) Baro tarafından müdafi veya vekil olarak atanan avukat,
görevlendirilmesine ilişkin yazıya dayanarak başka bir avukata yetki
verebilir. Ancak bu durumda yetki belgesine dayanarak görev yapan avukata
ayrıca bir ücret ödenmez.
(4) Müdafı veya vekilin mesleği bırakması ya da kanuni engellerle veya kabul
edilebilir haklı sebeplerle (?) davadan çekilmesi halinde, baro tarafından
yeni bir müdafı veya vekil görevlendirilir. Bu şekilde görevlendirilen
müdafi ya da vekile de Tarifedeki ücret ödenir.
(5) Kanun yolu muhakemesinde müdafi veya vekil talep edilmesi halinde
görevlendirme, kanun yolu incelemesinin yapılacağı yer barosunca yapılır.
(6) Müdafi veya vekil, duruşmada hazır bulunmaz veya vakitsiz olarak
duruşmadan çekilir veya görevini yerine getirmekten kaçınırsa, hakim veya
mahkeme derhal başka bir müdafi veya vekil görevlendirilmesi için gerekli
işlemi yapar.
Görevin sona ermesi
MADDE 7- (1) Müdafı veya vekilin görevi;
a) Soruşturma evresinde; kavuşturmaya yer olmadığına dairkararın
kesinleşmesi,
yetkisizlik veya görevsizlik kararı, kamu davası açılması halinde ise
iddianamenin kabulü kararı verilmesi,
b) Kavuşturma evresinde; yetkisizlik veya esasa ilişkin hükmün kesinleşmesi
ile
davanın nakline karar verilmesi,
c) Müdafı, vekil veya kendisi için müdafi ya da vekil görevlendirilen
kişinin ölmesi, ç) Kişinin kendisine bir müdafi veya vekil seçmesi,
halinde sona erer.
(2) Müdafı veya vekil azledilemez ancak; müdafi, vekil ya da kendisi için
görevlendirme yapılan kişinin baro tarafından kabul edilen haklı
sebeplerinin varlığı halinde önceki müdafi ya da vekilin görevine son
verilerek yeni bir müdafi veya vekil görevlendirilir. Bu şekilde
görevlendirilen müdafi ya da vekile de Tarifedeki ücret ödenir.
ÜÇÜNCÜ BÖLÜM
Ödeme Usul ve Esasları
Ücret
MADDE 8- (1) Ceza Muhakemesi Kanunu gereğince baro tarafından
görevlendirilen
müdafi veya vekile Avukatlık Asgari Ücret Tarifesinden ayrık olarak
hazırlanacak Tarife gereğince ödenecek ücret, Adalet Bakanlığı bütçesinde bu
amaçla ayrılan ödenekten karşılanır.
(2) Bu ücret yargılama giderlerinden sayılır.
Tarife
MADDE 9- (1) Ceza Muhakemesi Kanunu gereğince baro tarafından
görevlendirilen
müdafi veya vekile ödenecek ücret, Türkiye Barolar Birliğinin görüşü de
alınmak suretiyle Adalet ve Maliye Bakanlıkları tarafından her yıl
hazırlanacak Tarifede gösterilir.
(2) Hazırlanan Tarife Resmi Gazetede yayımlanır.


Ödemeye ilişkin esaslar
MADDE 10- (1) Ceza Muhakemesi Kanunu gereğince görevlendirilen müdafı veya
vekile Tarifede belirlenen ücret ödenir.
(2) Soruşturma ve kovuşturma evreleri için ayrı ayrı ücret ödenir.
(3) Soruşturma veya kovuşturma evresinde bir kişi için aynı avukata birden
fazla ücret
ödenmez.
(4) Aralarında menfaat çatışması bulunmayan birden fazla şüpheli, sanık,
mağdur, şikayet çi veya katılan için görevlendirilen aynı müdafı ya da
vekile bu kişilerin her biri için
ayrı, ancak en fazla on kişi ücreti ödenir.
(5) Yetki belgesi ile görevlendirilen avukata ayrıca ücret ödenmez.
(6) Müdafı veya vekil olarak görevlendirilen avukatın mesleği bırakması ya
da kanuni
engellerle veya kabul edilebilir haklı sebeplerle (?) davadan çekilmesi
halinde yeniden görevlendirilen müdafı veya vekile de Tarifedeki ücret
ödenir.
(7) Yetkisizlik, görevsizlik veya davanın nakli sebebiyle .müdafılik ya da
vekillik
görevinin sona ermesi halinde Tarifede yazılı ücret ödenir.
(8) Kovuşturma evresinde görevsizlik kararı verilerek dosyanın üst dereceli
mahkemeye gönderilmesi halinde Tarifede yazılı ücretler arasındaki farkın
ödenmesine üst mahkemece karar verilir.
(9) Kişinin kendisine bir müdafı veya vekil seçmesi nedeniyle görevi sona
eren müdafı ya da veki!e Tarifede yazılı ücretin tamamı ödenir. Ancak bu
şekilde görevin sona ermesi ilk duruşmada gerçekleşirse Tarifede yazılı
ücretin yarısı ödenir.
(10) Talimat mahkemesinin talebi üzerine görevlendirilen müdafı veya vekile
Tarifede
yazılı ücretin yarısı ödenir.
(ll) Müdafı veya vekillik ücretinin belirlenmesinde sarfkararının
düzenlendiği tarihte
yürürlükte bulunan Tarife esas alınır.
Ödeme usulü
MADDE 11- (1) Soruşturma veya kovuşturma evresinde görev yapan müdafı ya da
vekilin ücreti, Cumhuriyet savcılığı ya da mahkemece düzenlenen sarf kararı
ve serbest meslek makbuzuna istinaden ödeme emriyle ödenir.
/ (2) Müdafı veya vekil, soruşturma evresinde ifade alma ve sorguya,
kovuşturma evresinde ise bir oturuma katılmakla Tarifede belirlenen ücreti
almaya hak kazanır.
DÖRDÜNCÜ BÖLÜM
Çeşitli ve Son Hükümler .
Geçici Madde 1- (1) Bu Yönetmelik, 19/12/2006 tarihi ile bu Yönetmeliğin
yayımı tarihi arasında Ceza Muhakemesi Kanunu uyarınca soruşturma ve
kovuşturma makamlarının talebi üzerine yapılan hukuki yardımlarda da
uygulanır.
Geçid Madde 2- (1) 19/12/2006 tarihi ile bu Yönetmeliğin yayımı tarihi
arasında Ceza Muhakemesi Kanunu uyarınca soruşturma ve kovuşturma
makamlarının talebi üzerine yapılan hukuki yardımlarda bu Yönetmelik
uyarınca hazırlanan Tarifede belirlenen ücret
ödenir.
Yürürlük
MADDE 12- (1) Bu Yönetmelik yayımı tarihinde yürürlüğe girer. Yürütme
MADDE 13- (1) Bu Yönetmelik hükümlerini Adalet Bakanı yürütür.

Yukarıya aktarılan Yönetmelik taslağına ilişkin eleştirilerimi http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=10780 adresindeki konuda okuyabilirsiniz.

arkadaşlar sesimizi bir şekilde çıkartmalı ve kendimizi hissettirmeliyiz. baronuz da olan gelişmeleri lütfen paylaşalım. biz antalya barosu olarak bu dönemde etkin bir mücadele vermeyi istiyoruz. bıçağı nefes borumuzda hissettik çünkü.

ankara barosu 19 aralık tarihine kadar olan belgeleri teslim etmemizi istedi. Biz de verdik. Ancak ödemenin ne zaman yapılacağı bilinmiyor. Önce ocak dendi, şimdi şubat... Bu tarihten sonrakiler ise tarafımıza iade edilecekmiş. Artık onlar ne zaman ödenir bilmiyorum... Bir iş bu kadar zorlaştırılır yani...

Manisa barosu da 19 aralık tarihine kadar olan tüm alackların toplam brüt tutarını tespit etti,ama ne zaman ne kadar ödeneceği konusunda kimsenin bir bilgisi yok.

İnanamıyor ve anlayamıyorum. Kendi alacağını(CMK ücretleri) tahsil edemeyen bir avukat olarak, bütün müdafiilerin şu son bir yıl içinde yaşadığımız ödeme problemine yaklaşımını yada daha doğrusu yaklaşmayışını anlayamıyorum. Neredeyse 1 yıl önce ödenmesi gereken alacaklarımız ödenmemiştir ve ne zaman ödeneceği de belli değildir. Bunun karşısında yaptığımız tek şey, baro odalarında ;'yav, yine ödemediler görüyomusunuzdan ibaret'...
Savunmanın aktörleri olmamıza rağmen, siz de kendinizi çok SAVUNMASIZ hissetmiyor musunuz?

CMK konusunda yaşanan sorunlar aslında bizim gene bir Türkiye klasiği ile karşı karşıya bırakmaktadır.Bu kurum neden oluşturuldu?İşkence ve kötü muameleyi engellemek ve de herkesin sahip olduğu kutsal savunma hakkının bağımsız yargının önemli bir sac ayağı olan avukatlar tarafından kullanılması için.Bugün gelinen noktada bu kuruma adalet sisteminin ekonomik anlamda hazır olmadığı çok açık.Ben bu konuda CMK müdafiliği görevinin kolluk aşaması ile sınırlandırılmasından yanayım.Bu şekilde mesleğini binbir güçlükle sürdürmeye çalışan meslektaşlarımın da ekonomik açıdan beklentilerinin daha çabuk karşılanacağını düşünmekteyim.
Saygılarımla...

CMK Haziran ve Temmuz 2007 kesilen Makbuzların parası İstanbulda ödenememektedir.Sebep Ödenek yokluğu.Kurumlar topu birbirine atmaktadır.İstanbul Barosuda ödenek olmadığı halde makbuz kesmektedir.Haziran 2007 de kesilen makbuzların parası ödenmemişken Eylül ayında Baro makbuz kesiyor.Şaşılacak bişey bu.Bu kesilen makbuzlar yüzünden avukatlar vergi dairelerine borçlanmaktadır.bU KONUDA Barodan bilgi istediğimizde hiçbir yanıt alamamaktayız.Savcılıklar ödenek yok diyor.Mal müdürlüğü para yok diyor.Buna rağmen baro makbuz kesiyor pes doğrusu.