Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Meslektaşların Soruları Hukukçu meslektaşların hukuki nitelikte sorularını birbirlerine yöneltecekleri mesleki yardımlaşma forumu. SADECE hukuk fakültesi mezunları ile hukuk profesyonellerinin (bilirkişi, icra müdürü vb.) yazışmasına açıktır. [Yeni Soru Sorun]

İmza Kuş Şeklinde Olabilir mi?

Yanıt
Konuyu Değerlendirin Konu İçinde Arama Konu Araçları  
Old 10-02-2007, 10:11   #1
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan İmza Kuş Şeklinde Olabilir mi?

2001 Yılında THS'de(Yahoo Hukuk Grubunda) tartışılan bir olay: (THS NOSTALJİ'den alıntıdır.)


Alıntı:
Yaşanan bir olay ve sorular:

(A) varlıklı bir şahıstır. (B) ise, onun arkadaşıdır. Aralarında herhangi bir iş
bağlantısı yoktur. (B), (A) nın imzaladığını iddia ettiği bir BONO ile (A) 'ya
karşı Kambiyo senetlerine mahsus icra takibine girişmiştir. BONO' daki imza,
abartısız tamamen kuş şeklinde olup, (herhangi bir insan bu şekle baktığında)
kalemle çizilmiş bir kuş olarak nitelendirmektedir. Bu itibarla, Bono' daki imza
hanesinde yer alan şekil imzaya benzememekte ve (A) ' nın daha önceki dönemde
kullandığı imza beyannamelerindeki imzası ile alakasız bulunmaktadır. (A) yazılı
itirazında: '' Bono' nun , bono niteliği taşımadığını, her ne kadar bono' daki
kuş kendisi tarafından elle ve kalemle çizilmiş olmasına rağmen, bunun şakalaşma
anında kendisi tarafından çizilerek arkadaşına verildiğini, daha sonra arkadaşı
ile arasının açıldığını ve arkadaşının kötü niyetle bu yola başvurduğunu ,
imzayı kabul etmediğini itiraz yoluyla iddia etmiştir.''

Sorular:

1- Borçlunun elinden çıktığı ihtilafsız olan (Kuş) şekli imza sayılabilir mi? Ve
bu anlamda borçluyu bono kapsamıyla bağlar mı? BK.14/1, BK.23, 24, 2525 sayılı
soyadı kanunun 2. maddesi, HUMK.297, 308, 313, İİK.68. maddeler kapsamıyla
değerlendirildiğinde durum nasıl sonuçlanır?
2- Bono' da damga pulunun olmaması bu olaya etki eder mi?
3- (A)' nın açacağı Menfi Tespit davasında, arkadaşına şakalaşma anında bono'yu
verdiğini (şahit ifadesi ile) ispatlayabilir mi? Senet' e senet kuralının
(HUMK.288) bu olayda uygulanabilirliği düşünülebilir mi?

Selam ve saygılarımla..

Av. Mehmet Saim Dikici
Old 10-02-2007, 10:13   #2
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Bir cevap: Sn. Egemen Balkan

Alıntı:
Re: İMZA (KUŞ ŞEKLİNDE ) OLABİLİR Mİ? BU ŞEKİL KİŞİYİ BAĞLAR MI?


Bu olaya ben şöyle bir yorum getirmek istiyorum:
Her ne kadar bono da gerçek borç alacak ilişkisinden kaynaklanmayan
soyut bir hak bulunsa da, bonoyu tanzim eden lehdara karşı bono da
yeralan hakkın gerçek bir borç ilişkisinden kaynaklanmadığını bir
def'i olarak ileri sürebilir. Fakat bu şartlı bir def'idir, yani
tanzim eden kişi bunu ciro yolu ile zilyed olan hamile karşı bir
def'i olarak ileri süremez, sadece ilk lehdara karşı ileri sürebilir.
Bununla birlikte şayet A bononun gerçek bir borç ilişkisinden
kaynaklanmadığını ispat edemezse,kuş şeklinde dahi olsa attığı imza
ile bağlıdır. Çünkü bonoda bulunması gereken mecburi şartlardan biri
tanzim edenin mutlaka eliyle atılmış bir imzasının bulunmasıdır. Bu
kuş şeklindeki imzayı tanzim edenin sürekli işlerinde kullanıyor
olması gerekmez.
Bono da damga pulunun olmaması ise bu bononun geçersizliğine etki
etmez, çünkü damga pulu bonoda bulunması mutlak mecburi şartlardan
değildir.

NOT: Her ne kadar siz bu soruyu akademisyenlere sormuş olsanızda ben
bu tür konulara ilgi duyan bir bankacı olarak cevap vermek istedim.
Umarım doğru cevaba yakın bir yorum getirebilmişimdir ve sizleri
meşgul ettiğim için bana kızmazsınız.

İyi günler dilerim.
Egemen BALKAN
Old 10-02-2007, 10:15   #3
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Sn. Doç. Dr. Yahya Deryal'in mesajı:

Alıntı:
Çok harika bir uygulama problemi ve çok nefis bir akademik tartışma
konusu...Fakat zamanım elverişli olmadığından bir cevap yazamayacağım.
"Çala-kalem bir şeyler yazmayıo da uygun bulmuyorum. Fakat merakla
izliyeceğim.
Yrd.Doç.Dr. Yahya DERYAL
KTÜ-İİBF Ticaret Hukuku Öğretim Üyesi
Trabzon
Old 10-02-2007, 10:18   #4
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Sn. Zeynep Hacıalioğlu'nun cevabı:

Alıntı:
Konunun Tartışılması İcap Eden Birinci Boyutu:
İnsanların şakalaşma esnasında boş bir kağıda kuş resmi çizmesi normal
karşılanabilir, peki insanları borç altına sokmaya yarayan matbu bir evrak
olan BONO'ya kuş resmi çizmek hem de imza bölümüne kuş resmi çizmek ne
derece makul sayılabilir?

Konunun Tartışılması İcap Eden İkinci Boyutu:
Bireylerin imzası uygulamada adını ve soyadını içeren ibareler olmaktan
çıkmış bulunmakla birlikte, normal zekada normal anlama gücüne sahip bir
kimse tarafından dahi bir Kuş resmi olarak algılanan bir karalamanın söz
konusu bireyin arkadaşı tarafından imza olarak algılanması ne derece
mümkündür?

Bu konu ve sanal ortamdaki aldatmanın boşanma nedeni olup olmayacağı ya da
boşanma nedenine nasıl dönüştürüleceği şeklindeki konu, zihin jimnastiği
yaptırması sebebiyle, mail grubunun en gözde soruları olarak hep hatırımda
kalacak.

Hukuk, teknolojik gelişme ile zenginleşiyor. Ne güzel!
Old 10-02-2007, 10:20   #5
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Sn. Av. Hulusi Metin'in cevabı:

Alıntı:
Arkadaşlar
Kavram,
Kavramın yasalardaki kullanımı,
Kavramın geçtiği Yüksek Mahke Kararları,
Kavramı seçen Yasa Koyucunun istenci,
Kavramın sözlük ve konuşma dilindeki anlamı
Kavramın hukuksal anlamı
.....
.....
Kavram = İMZA
" Bir vesikadaki beyan ve taahhütlerin sıhhatini ifade etmek maksadıyla o
vesika altına, bir şahsın
İSMİ İÇİN KULLANDIĞI, MUTAT (olağan - alışılmış olan - normal) şekilde
koyduğu yazıya imza derler. İmza, üzerine borç alan kimsenin el yazısı olmak
lazımdır (BK. 14, 15, HUMK. 297)" (Türk Hukuk Lugati, 3. Baskı, 1991, s.161)
SONUÇ : Kuş ya da başka bir motif, işaret; o kişinin ismi için kullandığı
"mutat" yazı değilse "imza" değildir.
Saygılar
Av. Hulusi METİN
Old 10-02-2007, 10:21   #6
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Yrd.Doç.Dr. Erol ULUSOY'un cevabı:


Alıntı:
Sayın meslektşlarım, konu ile ilgili olarak, araştırmak isteyene yol
göstermesi açısından aşağıdaki iki husus belirtmekte fayda görüyorum.
Konunun araştırılması ise, hukuk biliminin teknolojik gelişmelerin gerisinde
kalmaması açısından "elektronik imza"nın tartışıldığı bir zamanda, ayrı bir
önem arzetmektedir.

1- İmza hakkında öncelikle mehaz kanuna bakılması gerekir.
Mehaz kanunda "namensunterschrift" yani isim yazılarak atılan imzadan
bahsedilmektedir. Bu şekilde bizim BK'ya alınmamasının sebebinin, BK'nın
yürürlüğe girdiği tarihteki okurayazar oranına ve Soyadı Kanunu'nun
yürürlüğe giriş tarihine bakılması gerekir. Mehaz kanundaki "isim"den kasıt
keza, özel ad değil, soyadıdır. Ancak ülkemiz uygulamasında işaret veya
şekil olarak imza atılması yaygın ve hukuken de kabul görmektedir.
2- Bunun dışında, keşidecinin veya bono düzenleyenin tacir sıfatını haiz
olması halinde, ticari işetmesi ile ilgili hukuki işlemlerde kullanacağı
imza ile ilgili noter tasdikli bir beyannamenin ticaret sicili memuruna
verilmesi zorunluğu karşısında, imza beyannamesi ile kıymetli evrak
üzerindeki beyannamenin karşılaştırılması gerekir.

Selam ve sevgilerimle!

Yrd.Doç.Dr. Erol ULUSOY
Marmara Üniversitesi, İktisadi ve İdari Bilimler Fakültesi
Old 10-02-2007, 10:23   #7
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Sn.Erol Dal'ın Cevabı:

Alıntı:
Değerli hukuk üyeleri,
kuşdan imza olurmu tartışması, bir hayli ilgi görmekte. Ancak, aklıma
takılan sorular çoğalmakta.
1. Bu kuş ne kuşu, ördekmi, serçemi,kartalmı v.s
2. Kuş resmini yapan şahıs, ressam mı
3. Kuş resmi hangi kağıda yapılmış. Matbuu senede mi, yoksa boş bir karalama
kağıdına mı?
4. Resmin kuş olduğu kime teyid ettirilmiş.
5. Kuş resmini yapan şahısın , noterden tasdikli imza sirküleri varmı?
6. İmza sirküleri eğer varsa ki, Ticari faaliyette bulunan bir yetkili
olduğu anlaşılıyor. İki imza arasında kuş veya başka bir şekilde benzerlik
varmı?
7. Kuş resmindeki "el mahsülü" ile bonoda yazanlar aynımı ?
8. Dava konusu olayın çıkış sebebi nedir.?
9. Bu gurupta yer alan kaç kişi şakalaşmak için de olsa, boş senete kuş
veya başka bir şekli yaptı
10.Hamit Işıldak isimli bir şahsın, gerçek imzasına baktığınızda, Aynen
İstanbul silüeti görülmektedir.(Şahsı tanıyan herkesin fikri)
11.İcra takibi nerede yapılmıştır.?
12.Senet miktarı ne kadardır ?
13.Hayvanları koruma derneği, bu kuş tartışmasında kuşlara hakaret ediliyor
diye bir dava açsa, gurup yöneticisimi sorumlu olur. yoksa yazan mı? ya da
belli bir amaç için aynı çatı altında toplanan tüm gurup üyelerimi.?
Benim aklıma gelenler bunlar, )
Guruba soruyu ileten arkadaş bu soruları yanıtlarsa, konu daha açıklığa
kavuşacaktır.
Ayrıca, senetteki meşhur kuşu bu gurup üyelerinin görme şansı varmıdır ?

Saygılarımla
Erol DAL
Old 10-02-2007, 10:26   #8
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Sn. Cem Dogac'ın cevabı:

Alıntı:
iyi gunler dileyerek söze başlamak istiyorum bu ülkenın hukukcuları olarak
tartışmamız gereken bircok sorun varken bir arkadasımızın ne nıyetle oldugunu
bilmiyorum bir bonoya çizdigi kuş resmini tartışıyoruz.
herkez az yada cok fıkrını beyan etti.B.k gore imzanın kişinin ad ve soyadını
iceren özel işaret oldugu belirtiliyor. Bazı abılerim (saygı duyuyorum)mehaz
kanuna kadar gıdıp isv med.kanununda sadece soyad kastedildiğini söyledi
.Soruyorum B.K bu hukmunun pratıkte uygulanabildigi söylenebilir mi? elimden
hergün yuzlerce senet geçiyor ama hiçbirinde ad ve soyad tasıyan bir bonoya
rastlamadım ben. o halde bu bonoların hiçbiri gecerli degildir (imze gecerlilik
şartıdır.) memleketimizdeki bonoları parmakla sayarız o zaman. Ama bu kuş
resminin imza olarak kabul edilebilecegi manasına gelmez benim cebimden
cikardıgım bir kagıdın alt sag kösesine cizdiğim kuş resmini istismar edip
uzerini dolduran bir şahıs aleyhıme bır senet sahıbı olabılırmı?
söz konusu bono icra müdürü olmuş olsaydım önüme geldiginde işleme
koymazdım.İMZA HERSEYDEN EVVEL İMZAYA BENZEMELİ .atılan imzada kişinin adının
yer alıp almamasıyla bence kanun koyucu ayırt edicilik üzerinde durmuştur.ama
kalkıpta her bono uzerindeki her karalamayı imza telakki edersek vay
hukukcularımızın haline.....

daha doyurucu konular tartışmak dilegiyle saygılar......
Old 10-02-2007, 10:30   #9
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Mizahi cevap veren Sn. Erol Dal'a cevap:

Alıntı:
Sayın Erol Bey,

Mizahi yaklaşımınız güzel. O kuş' lu olayı foruma aktaran kişi benim. Görülüyor
ki konu ilgi toplama anlamında başarıya ulaşmıştır. Bunda kuş' un fonksiyonunu
yadsımıyorum.... Kuş semboliktir, kare, yıldız yada üçgen de olabilirdi...
Sizin kastettiğiniz kuş, bu kuş değil..

Sayın hocalarımızın konu hakkındaki yorum ve düşünceleri (Sayın Doç. YAHYA
DERYAL ve Sayın Doç. EROL AKSOY) KONUNUN ÖNEMİNİ ortaya koymaktadır.
Biz, imzanın Soyadı kanununun 2. maddesinde yer alan tarife uygun olması
gerektiğini düşünüyor ve ülkemizde de bu tarife uygun olarak imzaların
atılmasını zorunlu görüyoruz. Bunun bir çok haklı nedeni vardır. Bu nedenler bir
müddet sonra tarafımdan detaylı olarak foruma aktarılacaktır. Fakat, Hiç detaya
girmeden kısaca ve düz mantıkla şunlar doğrudan söylenebilir:

Evvela, imza incelemesi sırasında şekil ve sembollerin kişiye aidiyeti (çok
büyük oranda) tespit edilememektedir. Sağlıklı İmza incelemesi için, harf ve
rakamlar önem kazanmaktadır.Bu konuya bazı meslektaşlarımız yazılarında temas
etmiştir.

Tüm dünyada, imza; ad ve soyad birlikte yada sadece soyad yazılarak ortaya
konulmaktadır. AB' ye girme hazırlığımız ve daha önemlisi sayın Hocamızın işaret
ettiği gibi 'Digital imza' nın geçerlik kazandığı bir dönemde bu konunun gündeme
alınması şart görünmektedir.

Lütfen bekleyip görelim..

Selam ve saygılar...

Av. Mehmet Saim Dikici/İstanbul
Old 10-02-2007, 12:35   #10
A.Turan

 
Varsayılan

Kuş olarak atılan imzayı seçerken değerli vatandaşımız, kuş türlerinden hangisini seçmiş acaba? Bir serçe mi yoksa güvercin mi? Gene de beterin beteri vardır sözünü unutmayalım Hani adamcağız kartal şeklinde yahut tren şeklinde bir imza da seçebilirdi. Bekle ki vagonların sonu gelsin. Bırakın adamcağız kuş hasretini gidersin. Zaten ömründe kaç kez imza atacakki
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Tahsilattan yüzde şeklinde kaleme alınan vekalet ücreti sözleşmesi geçerlimidir? nihanbil Meslektaşların Soruları 3 18-11-2013 21:46
Telefon dinlenmesi şeklinde elde edilen bir delilin kuvveti nedir? Brusk Meslektaşların Soruları 11 15-09-2008 10:24
Düzenleme Şeklinde Noter Tespitinin Hukuki Niteliği Av.Mehmet Saim Dikici Meslektaşların Soruları 1 22-11-2004 17:36
Düzenleme Şeklinde Vekaletname Nedir? timur sağlık Hukuk Soruları Arşivi 1 03-03-2002 00:08
Düzenleme Şeklinde Vekaletname Nedir? timur sağlık Hukuk Soruları Arşivi 1 01-03-2002 23:30


THS Sunucusu bu sayfayı 0,06070900 saniyede 16 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.