Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Hukuk Sohbetleri Hukuki yorumlar, görüşler ve tartışmalar.. Soru niteliği taşımayan her türlü hukuki sohbet için.

Rüşvetin kökü nasıl kurutulur?

Yanıt
Konuyu Değerlendirin Konu İçinde Arama Konu Araçları  
Old 12-09-2007, 14:09   #1
SINIRSIZ

 
Varsayılan Rüşvetin kökü nasıl kurutulur?

Merhabalar,
Rüşvetin kökü nasıl kurutulur diye her haciz öncesi, memurlardan zaten yapmaları gereken işi her rica edişim öncesi, hatta her gün her gece düşünüyorum...düşünüyorum.. daha önce bir forumda elinize sihirli değnek verilse ilk ne yapardınız diye bir soru vardı.. Onu dahi rüşveti kaldırırdım diye cevaplamıştım. Düşünsenize elimde sihirli bir değnek var ve yat, kat değil rüşveti kaldırmak istiyorum. Benim için neredeyse bir paranoya halini aldı sanki..Öyle nefret ediyorum, öyle bunalıyorum ki anlatamam. Memurlarla rüşvet sebebiyle arası iyi olanların sizden önce işlem yapması, para vermediğiniz için 2. bir işiniz düştüğünüzde hayatınızın kabusa dönmesi.. ve bazen zorunluluklar.. Bunalıyor ve boğuluyorum bu rüşvet yüzünden..

Sanırım Bulgaristan gümrük kapısıydı.. Bir işaret var. Para veren bir el ve üzerinde x işareti. Yani RÜŞVET ALINMAZ.Birden aklıma bu geldi.. Güzel ve uygulanabilir bir yöntem olabilir mi diye düşündüm. Bütün kalamlere, İcra müdürlüklerine bu işaretlerden kocaman konulsa bu iğrenç iş biraz azalır gibi geldi.. Siz ne dersiniz? bu konuyla ilgili görüşlerimizi toparlasak sonra da önerilerimizi ilgili birimlere iletsek bir faydası olur mu dersiniz?

Herkese kolaylıklar diliyorum..
Old 13-09-2007, 08:11   #2
cemaydın

 
Varsayılan

Şu aşamada engellenemez ve yapacak birşey yok. Çözümü nedir oradaki memurların ekonomik şartlarının iyileştirmesi, peki bu mümkün mü ? Hayır. Kaldı ki ekonomik şartları düzelse bile kafaları değişmeyeceği için yine bir çözüm olmaz.

Kendi adınıza ne yapabilirsiniz peki ? RÜşvet vermeyin alıştırmayın ama emin olun böyle bir çarkın içinde sırıtan siz olursunuz. En son gittiğim hacizde vasıta ücreti 30 ytl yi şöförün eline tam olarak verdim, memurada doğal olarak tek bir kuruş vermedim. Yüzüme bir süre bakakaldı, ne diyeyim adam resmen şaşırdı. Ama alıştıracağım, alışacaklar olmadı icra işi almamayı düşünüyorum ruhsatı aldıkdan sonra, olmadı başka bir iş koluna geçerim ama beni kendileri gibi yapamayacaklar.

Böyle bir kafa yapısının olduğu yerde ne yapabilirsiniz neyi değiştirebilirsiniz ! Ancak kendi kişisel çabalarınız ile kendinizi kurtarmayı deneyebilirsiniz.
Old 13-09-2007, 10:42   #3
lawstudent

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan cemaydın
Şu aşamada engellenemez ve yapacak birşey yok. Çözümü nedir oradaki memurların ekonomik şartlarının iyileştirmesi, peki bu mümkün mü ? Hayır. Kaldı ki ekonomik şartları düzelse bile kafaları değişmeyeceği için yine bir çözüm olmaz.
.
hayır sayın cemaydın ben ekonomik şartlarla ilgili bi problem temeline dayandığını zannetmiyorum. Etik olmayan bi davranış ve hakkı olmayan bi parayı isteme ekonomik şartlara dayandırılmamalı. Bence rüşvetin yayılmasının en öenmli sebepleri alışkanlık (göreve yeni başlasa da rüşvet alan kişi önceki örneklerinde iş yapmak için ücret alındığını görür ve bunu devam ettirir), buna yönelten kişilerin varlığı (rüşveti veren kişi) ve de verilmesi gereken kaliteli bi hayat dersi eksikliği. Bu davranışın normal şartlarda kınanması gereken bi davranış olduğunun zihinlere yerleştirilememesi.
Old 13-09-2007, 10:54   #4
Just1ce

 
Varsayılan

Evet size kesinlikle katılıyorum. Ben de nacizane fikrimi belirtmek istedim, kişisel caba ile olacak iş degil gercekten. Çünkü, alt kademeden üst kademeye kadar yayılım gösterdiği için, böyle gelmiş böyle gider diye düşünüyorum.
Old 13-09-2007, 11:22   #5
lawstudent

 
Varsayılan

Bunun yanısıra yazmayı unuttuğum bir şey var o da rüşvete karşı toplumsal ya da topluluksal bi tepkinin oluşturulması gerektiği. Sanırım tek tek bu davranışın üzerine gidilmesi görünür vadede yeterli olmayacaktır. Rüşvetin kötü olduğu konusunda herkes hemfikirse hiçkimse rüşvetle iş görmemeye özen göstermelidir.
Old 13-09-2007, 11:37   #6
Av.Bülent AKÇADAĞ

 
Karar

Bu aşamada Devlet mekanizmasının tamamiyle ortadan kaldırılmasıyla rüşvette bertaraf edilmiş olur. peki bu mümkün mü ? Tabiki HAYIR ... Çürümüşlük sadece icra dairelerinde değil, ifade etmeye çalıştığınız rüşvet olayı devletin hemen her kademesinde mevcut (iyi niyetle çalışan ve gröevinin hakkını veren kamu personellerini tenzih ediyorum) Devlet ortadan kaldırılamayacağına göre rüşveti önlemek için nasıl bir çözüm bulunabileceğine mantığım yetmemekte .Saygılarımla.
Old 13-09-2007, 11:52   #7
SINIRSIZ

 
Varsayılan

'Rüşvet alınmaz tabelaları' önerimin bir faydası olur mu dersiniz?
Old 13-09-2007, 12:00   #8
Seyda

 
Varsayılan

Hacze gittiğim bir günün sonunda, memurun araya özel bir işini de sıkıştırması sebebiyle 18.00 gibi borçluya ulaşabilmiştik. Kış mevsimiydi ve borçlunun evi İstanbul'un bir ucunda ve gerçekten merkezden uzak, benim evim diğer ucunda..Biraz problemli olduğu için benim haczim en sona kaldı (belki de ben öne alınması için gerekeni yapmadığım için..). Borçludan borcun bir kısmını alabilmenin mutluluğu içinde ancak 'şimdi burdan eve nasıl döneceğim' telaşıyla 18.40 gibi haciz arabasına yöneldim. Memur, ''sizi burda bırakmamız lazım, biz adliyeye döneceğiz'' dedi. ''Araya işinizi sıkıştırmasaydınız ben çoktan ofiste ya da evde olurdum, sizce burdan nasıl dönebilirim, en azından adliyeye kadar bırakabilirsiniz herhalde'' dedim. Sinirli sinirli kapıyı açtı, bindik gidiyoruz..Tutanağı imzaladım, araç parasını sordum: 30 YTL. Kahretsin yanımda hiç bozuk para kalmamıştı, 100 YTL vardı. İşin gerisini merak ederek verdim. Ardından gelen soru şuydu :

-Ne kadar para üstü istiyorsunuz?

Zaten sinirlerim bozulmuş, lanetler yağdırıyorum.. ''Ne kadar vermeniz gerekiyorsa o kadar verin'' dedim. 50 YTL para üstü verdi..

Ben o gün, bu iş böyle yürüyorsa, bunu yapamayacağıma bir kez daha karar verdim..

Ertesi gün avukat bir arkadaşım rüşvetin kötü birşey olmadığını, hak olduğunu anlatıyordu.İşin temelini ekonomiye dayandırmıştı..

Buna inanmıyorum.Bu etikle ilgili tamamen.İnsanların ekonomik şartları düzeldiğinde, daha da fazlasını istemeyeceklerinin garantisi mi var?

Neden Edirne'deki bir işte para üstü almadan döndüğüm zaman memur, 'Avukat hanım siz burayı İstanbul sandınız galiba' diyor?

Neden bazı memurlar insana daha güleryüzlü yaklaşırken, bazılarına soru sorduğunuzda size bir sinek vızıldıyor gibi şöyle bir bakıp kafasını birdaha kaldırmıyor?

Neden bazı memurlar siz takip takip diye kendinizi yırtarken sonunda çok muhteşem cevabını dakikalar sonra verip 'takip alamıyoruz' diyor?

Neden avukatların bazıları rüşvetin bir hak olduğuna inanıyor?

Neden 'avukatlık yapamayacağım galiba' dediğimde, kimse bana mantıklı bir 'yapabilirsin' cevabı veremiyor?

Rüşvet veya diğer meslekler arası ilişkiler veya bu ilişkilerdeki araçların kullanımı en iyimser düşünceyle, sadece toplu tavırlarla düzelebilir. Bütün avukatlar veya rüşvetin döndüğü herhangi bir kesimde çalışan herkes 'rüşvete hayır' derse, belki zihniyet de değişir..'Rüşvet alınmaz' tebelası da sonuçta en mantıklı fikirlerden biri..Ne de olsa bizim ülkemizde 'Çimlere bazılmaz' tabelası yoksa insanlar çimlere basılmayacağını kestiremiyor, Metro istasyonlarında 'Sarı çizgiyi geçmeyin' uyarısı olmazsa kimse o çizgiyi geçmenin tehlike yaratacağını farketmiyor..Bir de 'Rüşvet alınmaz' tabelası koyalım ne zararı olacak ki!! Engeller mi bilinmez ama psikolojik baskı yaratacağı kesin..

Belki de daha temele inmek lazım..Çocuk yetiştirilen yıllara..
Old 13-09-2007, 12:38   #9
uye 18849

 
Varsayılan

hacivat-karagöz neden öldürüldü filmini izlerken görmüştüm güven kıraç'ın canlandırdığı karakter, Osmanoğullarına rüşveti tanıtırken diyordu ki elimde bir şey var tüm kapıları açar. Ne ola ki diye sorulduğunda adına rüşvet dirler.Şeklinde cevap vermişti. Bu beni çok düşündürdü.Koca bir devleti yıkan nedenler arasında belki de en önemlisi rüşvetti.
Ne yapılacak o zaman;
Değişik yöntemler denenebilir:
1- Rüşvete çok ağır cazalar getirebilir, uyuşturucu ve silah konusunda olduğu gibi ihbar edene, yakalayana ikramiye verebilirsiniz.

2- Rüşvet almış vermiş kişilere hiç bir kamu hizmeti vermezsiniz.(elk-su-tlf-iş hakkı)

3- Rüşvet vicdanlar terbiye edilirse önlenebilir.

Ama şu da var ki insanoğlunun gözünü ancak bir avuç toprak doyurur. Ne kadar çok maaş verirseniz verin. Yine alır o zıkkımı.Vicdanı olmayanı hiç bir ceza yola getiremez. Eğer cezalar caydırıcı olsaydı, idamları gören hiç kimse adam öldüremezdi.

Hepimizin arzusu temiz toplum, temiz devlet. Umarım gerçekleşir.
Old 13-09-2007, 18:19   #10
cemaydın

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan lawstudent
hayır sayın cemaydın ben ekonomik şartlarla ilgili bi problem temeline dayandığını zannetmiyorum. Etik olmayan bi davranış ve hakkı olmayan bi parayı isteme ekonomik şartlara dayandırılmamalı. Bence rüşvetin yayılmasının en öenmli sebepleri alışkanlık (göreve yeni başlasa da rüşvet alan kişi önceki örneklerinde iş yapmak için ücret alındığını görür ve bunu devam ettirir), buna yönelten kişilerin varlığı (rüşveti veren kişi) ve de verilmesi gereken kaliteli bi hayat dersi eksikliği. Bu davranışın normal şartlarda kınanması gereken bi davranış olduğunun zihinlere yerleştirilememesi.

Ekonomik koşulları iyileştirmeden zihinlere birşeyi yerleştirmek zor olur diye düşünüyorum. Fakat ekonomik koşulların kötü olmasıda rüşveti meşru kılmaz ama teamül haline getirebilir. İlk postumda belirttiğim gibi ekonomik şartlar iyileştirilse bile ikinci adımda zihinlere birşey ekmeyi deneyebiliriz.
Old 13-09-2007, 18:33   #11
Av.Bülent AKÇADAĞ

 
Varsayılan

Vicdandan söz etmenin anlamı yok. İcra mahkemelerinde çalışan (rüşvet alanlar) personelin aldığı paranın hakkı olduğuna o kadar inanmış ki bu konuda vicdanları çok rahat ne yazıkki yol parası şu kadar, masraflar şu kadar, benim hakkımda bu kadar diyecek kadar işi çığrından çıkaranlar mevcut. "Hak" diyorlar yahu, neyin hakkı kimin hakkı?
Cezai müeyyideleri ağırlaştırma ile bir sonuç alınabilir mi? pek sanmıyorum bu konuda çözüm olacağını, sadece umuyorum...
Old 13-09-2007, 20:14   #12
Av. Şehper Ferda DEMİREL

 
Varsayılan

Aldatmayan kocanın kılıbık, rüşvet almayan memurun pısırık addedildiği ve aptallık olarak değerlendirildiği, değerleri alabora olmuş bir toplumda, rüşvetin gönül rızası ile yokolmasını beklemek ham bir hayal.

Karşı çıkanlar veya karşı çıkışa rağmen zorlanmaktan ötürü yakınanlar, kesin bir duruş sergilemeye başlasın, yeter.

Saygılarımla...
Old 13-09-2007, 20:18   #13
alidogan44

 
Varsayılan

Yargı çalışanlarından biri olarak, Sayın Avukatlaımızın bu yazdıkları karşısında bir sey sormak istiyorum, rüşvetin en çok olduğu mahkemeler hangileri ve buralarda rüşvet ne ad altında alınıyor?
Old 13-09-2007, 20:28   #14
alidogan44

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Seyda
Neden avukatların bazıları rüşvetin bir hak olduğuna inanıyor?

Neden 'avukatlık yapamayacağım galiba' dediğimde, kimse bana mantıklı bir 'yapabilirsin' cevabı veremiyor?


Hukukçu değilim ama bu konud aYargıtay en son bir karar vermişti. Bilmiyorum gördünüz mü, verilen kararın ne anlama geldiği hususlarını hep birlikte tekrar tartışırız.

Yargıtay 5. Ceza Dairesi, yeni Türk Ceza Kanunu’na göre memurun görevi gereği yapması gereken bir işi yapmak için aldığı rüşvet, artık rüşvet sayılmadığına karar verdi. Yargıtay’a göre memur ancak normalde yapmaması gereken bir işi yapması karşılığında menfaat sağlarsa rüşvet suçundan ceza alacak. Yeni TCK’daki bu düzenlemelere göre eskiden 4 yıldan 12 yıla kadar hapis cezası verilen basit rüşvet suçuna paraya çevrilerek ertelenebilen “görevi kötüye kullanma” suçundan ceza verilebilecek.
Old 13-09-2007, 21:14   #15
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Neden 'avukatlık yapamayacağım galiba' dediğimde, kimse bana mantıklı bir 'yapabilirsin' cevabı veremiyor?

Alıntı:
Rüşvet veya diğer meslekler arası ilişkiler veya bu ilişkilerdeki araçların kullanımı en iyimser düşünceyle, sadece toplu tavırlarla düzelebilir. Bütün avukatlar veya rüşvetin döndüğü herhangi bir kesimde çalışan herkes 'rüşvete hayır' derse, belki zihniyet de değişir..'Rüşvet alınmaz' tebelası da sonuçta en mantıklı fikirlerden biri..Ne de olsa bizim ülkemizde 'Çimlere bazılmaz' tabelası yoksa insanlar çimlere basılmayacağını kestiremiyor, Metro istasyonlarında 'Sarı çizgiyi geçmeyin' uyarısı olmazsa kimse o çizgiyi geçmenin tehlike yaratacağını farketmiyor..Bir de 'Rüşvet alınmaz' tabelası koyalım ne zararı olacak ki!! Engeller mi bilinmez ama psikolojik baskı yaratacağı kesin..

Şeyda değil Seyda hanım,

Bir hususu itiraf etmeliyim: Muhteşem yazıyorsunuz!

Bu güne kadar "Avukatlık yapabilirsin!" dememiş olan "o kimselere" teessüf ediyorum. Belki teessüf değil de bu fırsatı bana verdikleri için "teşekkür" etmeliyim... Bilmiyorum. Kararsızım.

Özetle şunu söylemek istiyorum: Kesinlikle çok iyi bir avukat olacaksınız! İlerde, çok değil yakın gelecekte; zaten "birisi" bana demişti dersiniz...

İyi avukat olmanın ölçüsü nedir sorusuna cevap vermek çok ama çok zor olsa da, bilinen ve kabul gören manada değerlendirirsek; kesinlikle iyi bir avukat olacaksınız...

Bana göre, iyi bir avukat; öncelikle iyi dilekçe yazar. İyi dilekçe, iyi bir bilgi ve anlatımla mümkündür. Bu ise siz de fazlasıyla var... Bilmem iyi anlatabildim mi?
Old 13-09-2007, 21:28   #16
primavera

 
Varsayılan rüşvet engellenebilir!!!

Şu aşamada engellenemez ve yapacak birşey yok.
öncelikle ben sayın cemaydın ın bir hukukçu olarak bu sözü söylemesine çok üzüldüm.rüşvet günümüzde malesef heralanda alınıyor ve artık okadar doğal bir hal aldıki sanki zaten olması gerekiyor gibi insanlar gıkını çıkarmıyor.evet günümüzde bukadar yayılmış ve doğal bir sey halini almış olabilir ama ben bir hukuçu olatk engellenemez demeyi kendime yakıştıramıyorum ve bunu yapabilecegimize inanıyorum zor olabilir ama imkansız degil...
Old 13-09-2007, 22:21   #17
Kartalkanat

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan SINIRSIZ
'Rüşvet alınmaz tabelaları' önerimin bir faydası olur mu dersiniz?

Rüşvet verilmez diye de bir tabela bulmanız lazım. Biliyorsunuz Tck Rüşveti alanıda ! Rüşveti verenide cezalandırmaktadır.

Ne yazık ki iki tarafta aynı oranda kusurlu.

Saygılar.
Old 13-09-2007, 23:07   #18
alidogan44

 
Varsayılan

Sizlerden bir ricam olacak,

Yargıtayın kararı ve TCK'da göz önüne alarak rüşvetin bir tanımı yapılması gerektiğine inanıyorum


Rüşvet Nedir?

Bir mübaşirin arşivden dosya cıkartması karşılığında aldığı belirli bir miktar para mı?

Yoksa herhangibir devlet memurunun yazması gereken bir idari para cezasını yazmayarak onun karşılığında belirli bir miktar para alması mı?
Old 13-09-2007, 23:35   #19
*sinequanon*

 
Varsayılan

Ahlaki çöküşün her alana hızla yayıldığı,insanın karşısındaki kişiyi yolunacak kaz olarak gördüğü bir devirde yaşıyoruz.İnsanların suçları dolayısıyla yargılandığı yerler olan adliyelerde alenen,her gün,son derece doğal bir olaymış gibi,hiç bir utanma sıkılma emaresi olmadan TCK'ya göre suç kabul edilen bir fiilin gerçekleştiriliyor olması son noktadır zaten.Ekonomik konum ahlakı hiçe saymayı gerektirmemeli.

Bir ütopya oluştursak ve bu ülkedeki her suç işleyen yakalanıyor olsa düşünsenize adliyelerde iki elin parmak sayısını geçmeyecek sayıda memur kalır herhalde.Geri kalan tüm memurlar yargılanır.Tabi avukatların durumu daha vahim olur bu durumda.Çünkü avukatların hepsi yargılanır Burada bile hepimiz aslında bir suç ikrarında bulunmuyor muyuz!

Normalde hiç karamsar biri olmamama rağmen bu konuda fazlasıyla karamsarım.Vicdanım rahat değil,sızlıyor;elim titriyor;utanıyorum.Ama başkaca çıkar yol bulamıyorum.

Saygılar...
Old 15-09-2007, 08:19   #20
Kartalkanat

 
Rahatsiz

Alıntı:
Yazan *sinequanon*
Burada bile hepimiz aslında bir suç ikrarında bulunmuyor muyuz!

Normalde hiç karamsar biri olmamama rağmen bu konuda fazlasıyla karamsarım.Vicdanım rahat değil,sızlıyor;elim titriyor;utanıyorum.Ama başkaca çıkar yol bulamıyorum.

Saygılar...

Bu toplumsal çürümüşlüğe birileri dur demeli. Polis Merkezine gelen bir avukat , güvenlik için görevlendirilen polis memurana para vermektedir. Polis memuru görevini yapıyor. Bu iş için neden para verildiğini anlayamıyor.

Avukat icra işlemini gerçekleştirdi ve kimseye para vermedi. Ne olabilir ? Avukat kötü mü olacak !! Bence çürümüşlüğe dur diyecek. Karanlığa bir ışık yakacak.
Old 16-09-2007, 09:26   #21
alidogan44

 
Varsayılan

Bu konuyu yargı çalışanlarına ait olan bir siteyede taşıtım, bakalım yargı çalışanlarının gözünde rüşvet nasıl önlenecek ve bu konuda bizler ne düşünüyoruz hep birlikte göreceğiz.

Saygılarımla
Old 16-09-2007, 14:32   #22
endersav

 
Rahatsiz

Rüşvet toplumumuzda kronik bir hal almış olmasına karşın aslında etkili tedbirlerle önlenebileceğini düşünüyorum.TCKda yer alacak belli yılların altında olamayacak para cezalarına çevrilemeyecek etkili cezalar hatta bunlardan daha etkili olacağını düşündüğüm diğer bir yol ise devlet memurluğundan ömür boyu men edilmesidir.mesela yargı alanında hakim savcı olarak çalışanların belli bir disipline tabi olmaları gerektiğinde meslekten men edilebilmeleri işin ciddiyetinin algılanmasını sağlamaktadır ancak özellikle vasat devlet memurluklarında işin ömür boyu garantili bir hal alması onların cekinebileceği hiçbirşey bırakmamaktadır.bir devlet kurumunda müdürler dahi rüşvet alırken vatandaşın önemli işlerini yaptırabilmesi için rüşvet vermekten başka bir çaresi kalmamaktadır bu nedenle rüşvet verenlere pekte kızamıyorum.
Old 16-09-2007, 20:27   #23
Kartalkanat

 
Varsayılan Rüşvete hayır.

Rüşvet ile ilgili olarak başımdan geçen bir olayı ve mahkeme aşamasındaki hakim beyin tutumu karşısında düştüğüm hayreti sizlerler paşlaşmak istedim.

2006 yılında izinsiz olarak kurban derisi toplayan 3 kişi getirilmişti. İçlerinden birisi ısrarla benimle görüşmek istiyordu , bir süre sonra odamda kabul ettim. Eğer kendilerini bırakırsam " karakola yardım yapmak istediğinden bahsetti " bende uyarı mahiyetinde , Devlet karakolun bütün ihtiyaçlarını karşılıyor diye terslememe rağmen , arkadaşlarını çağırmak istedi bende durumu anladım ve bir polis memurunu yanıma çağırdım , diğer şahıslar önce çekinerekten aralarında topladıkları 250 ytl parayı masaya bıraktılar. Memura söz konusu suç aleti paraya el koymasını ve şahısları rüşvet vermek suçundan yakalamasını istedim.

İşin mahkeme safahatında şahısların yaptıklarını anlattıktan sonra Hakim bana dönerek herhalde az para vermişler !! diye bir cümle kullandı. Çok kırıcı bir cümleydi . Size daha çok verirler bırakırsızın demek geçti içimden fakat ".. Mahkemeye saygımdan ... " sesimi çıkarmadım.

Yalnız sevinilecek bir husus varsa eskiye göre " rüşvet teklifleri çok azaldı "
Old 18-09-2007, 02:14   #24
jumeaux

 
Varsayılan

Bu rüşvet "geleneği"ni ilk yerleştirenin Kanuni'nin damadı Rüstem Paşa olduğu söylenir. Rüstem Paşa da tarihin gelmiş geçmiş en varlıklı devlet adamlarından biridir. Yani rüşvetin ekonomik yetersizlikle bir alakası yok. Böyle bir alaka kurmak da rüşveti meşru kılmaktan başka bir işe yaramaz. Bana göre bu mesele daha çok vicdan ve sorumluluk kavramıyla ilgili. "Aman herkes yapıyor, bir de ben yapsam ne olacak?" mantığı asıl sorun.
Ama en önemlisi, insanların rüşvet ve bunun gibi hakkaniyete aykırı davranışlarla içinde bulunduğu sisteme zarar verdiklerinin bilincinde olması. Bir nevi içinde yaşadığı evi çöp eve çevirdiğini farketmesi. Bunu sağlamanın yolu da eğitim.
Old 18-09-2007, 22:15   #25
süleyman zengin

 
Varsayılan

18 yıldır icra müdür yardımcısı ve icra müdürü olarak çalışıyorum. Ben Çankırı, Artvin (Borçka), Erzurum ve İnegöl'de çalıştım. Yüzlerce icra Müdürü arkadaşım var. Size inaçlarım adına yemin ederim rüşvetin en az alındığı yerler çalıştığım ve tanıdığım arkadaşlarımdan gördüğüm kadarıyla İCRA MÜDÜRLÜKLERİDİR. İcralarda rüşvet denilince İstanbul'u bilmiyorum. Acaba İstanbul'da bir sorun mu var?
Biraz hissi davranacağım ama icralarda rüşvet varsa sadace icra Müdürlüğü çalışanları suçlu değil. Bence Adaletin bir ayağını temsil eden avukatlar eğer rüşvet vermeden işlem yaptıramıyorlarsa kusura bakmayınız böyle bir avukat memurdan daha suçludur diye düşünüyorum.
Rica ediyorum. İcra Müdürlükleri hakkında yazı yazarken İstanbul'a lütfen ayrık tutalım.Bizleri gerçekten çok üzüyorsunuz.Benim adım bu sitede yazılı. Eğer benim dairemde bir olumsuzluk yaşandı ise lütfen buraya yazılmasını istiyorum. Bana böyle bir suç isnat edilirse ben istafa edeceğim. Saygılarımla...
Old 19-09-2007, 08:52   #26
Av.EErdem

 
Varsayılan Rüşvetin kökü nasıl kurutulur?

Rüşvetin kökü, biz avukatların işimizi kolay ve kısa yoldan halletmek için her fırsatta bu yola başvurmaması sonucunda kurur ancak.
Kendisini azarlayan bir katibe, duruşma listesinde ismi alt sıralarda olduğu halde bir an önce duruşmaya girebilmek için mübaşire yağcılık yapan avukatların tavırlarını yeniden gözden geçirmesi gerekmektedir. İcra Müdürlerinin hukuki bilgiden yoksun olarak doğru olduğunu iddia ettiği bir konuda avukatlarla tartıştığı, çoğu avukatın ne şiş yansın ne kebap diye bunu sineye çektiği vaki. Nasıl olsa İcra müdürü veya memurunun eline üç beş kuruş sıkıştırılınca ne siniri kalacak ne asık suratı düşüncesiyle geri adım bizim meslektaşlardan geliyor. Hatta terbiyesiz tavırları ve mesleki beceriksizliği herkesçe bilinen bir memurun bir avukata ''her haltı siz bilirsiniz zaten, başımda dikilip car car konuşmanı çekemem salak şey'' dediği halde o avukatın bunu şikayet konusu yapmayıp, başka şekilde hallettiğini gördüm.
Oysa ; bunlara hiç gerek yok. Dirayetli durmak ve müvekkilinin işi için kendi kişiliğinden feragat etmemek, müvekkilden önce onuru savunmak her işin başı.
Meslek hayatımın başından beri şunu gözlemliyorum. Başka bir kalemde mazlum bir şekilde katiplik yaparken, icra müdürlüğüne geçen bir katip orada sanki bir mutasyon geçirmiş gibi canavarlaşıyor. Öncelikle bu mutasyonu , bir an önce hacze gitmek isteyen avukatlar gerçekleştiriyor. Kendisine verilen rüşveti başlarda ''aman avukat bey/hanım olur mu öyle şey, bu benim görevim '' diye reddeden şahıs, bir kaç ay sonra '' avukat bey/hanım senin cebinde akrep mi var, bizi görmüyorsun'' şeklinde konuşacak kadar rahatlıyor. Tabi çevresindeki diğer memurların rahat tavrı ve kendisine haksız menfaat öğütleri de etkili oluyor bu mutasyonda.
Tapu müdürlüklerinde de aynı şekilde rüşvetsiz iş yaptırmak mümkün değil. Ancak oradaki sorun avukatları aşar durumda, büyük bir şirketleşme var ve kökü kurutulamıyor. Zamanında yapılan gizli kamera çekimlerine, medyada rezaletin ifşa edilmesine, rüşvet alanların cezalandırılmasına rağmen büyük bir rahatlık söz konusu orada.
Gariptir ki adliyelerde de artık hakimler dahi bu düzenin içine girmiş durumdadır. Bulunduğum şehirde, hakimlerin odalarına ve mahkeme kalemlerine klima alacağında, ya da klimalarını yenileyeceğinde, katipler avukatları koridorlarda sıkıştırıp para istemektedir. Sakın mübaşir aracılığıyla bu işin yaptırıldığı sanılmasın, bizzat müdürler bunu yapmaktadır. Hatta vermeyen avukatlar da , senin bize işin düşer diye korkutulmaya çalışılmaktadır. Sanki avukatın dosyasını değiştirebilecek, davanın gidişatına etki edebilecekmiş gibi... İşin kötüsü de, hakimlerin bizzat kalem çalışanlarına, avukatlardan en kısa zamanda bu parayı toplayın demesi. Açıkçası bu güne kadar; ''akşama kadar gelip kalemde veya hakimin odasında oturmadığıma göre, bu odayı sürekli kullanan sizler alacaksınız klimanızı , ben büroma klima alırken sizden para istedim mi '' şeklinde tavır koydum ve işlerim de asla aksatılmadı, aksatılamadı. Aksatılsa bunun çözümü hukuki yoldan zaten sağlanırdı. Bunun dışında yazıcı bozuldu avukat yenisini alsın, esas defteri yırtıldı avukat bunu ciltlettirsin, zımba getirsin, delgeç getirsin, onun işini yapıyoruz iki top kağıt getirsin, avukat getirsin de getirsin...
Netice olarak diyeceğim şu ki; adliye içerisindeki rüşvetten büyük ölçüde avukatlar sorumludur. Evet rüşvet alanın ahlaki zayıflığı, çevre faktörü de belki etkilidir ama, avukatlar birlik olup musluğun suyunu keser, ısrarla menfaat talep edeni şikayet eder ya da kendisini şikayet edeceğini belirterek gözdağı verirse ortada sorun kalmaz.
Old 19-09-2007, 13:49   #27
Av. Şehper Ferda DEMİREL

 
Varsayılan

Rüşvet nedir?

TCKRüşvet
Alıntı:

TCK. MADDE 252 - (1) Rüşvet
alan kamu görevlisi, dört yıldan oniki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Rüşvet veren kişi de kamu görevlisi gibi cezalandırılır.Rüşvet konusunda anlaşmaya varılması halinde, suç tamamlanmış gibi cezaya hükmolunur. (AĞIR CEZA MAHK.)
(2)Rüşvet
alan veya bu konuda anlaşmaya varan kişinin, yargı görevi yapan, hakem, bilirkişi, noter veya yeminli mali müşavir olması halinde, birinci fıkraya göre verilecek ceza üçte birden yarısına kadar artırılır.
(3)Rüşvet
, bir kamu görevlisinin, görevinin gereklerine aykırı olarak bir işi yapması veya yapmaması için kişiyle vardığı anlaşma çerçevesinde bir yarar sağlamasıdır.
(4) Birinci fıkra hükmü, kamu kurumu niteliğindeki meslek kuruluşları, kamu kurum veya kuruluşlarının ya da kamu kurumu niteliğindeki meslek kuruluşlarının iştirakiyle kurulmuş şirketler, bunların bünyesinde faaliyet icra eden vakıflar, kamu yararına çalışan dernekler, kooperatifler ya da halka açık anonim şirketlerle hukuki ilişki tesisinde veya tesis edilmiş hukuki ilişkinin devamı sürecinde, bu tüzel kişiler adına hareket eden kişilere görevinin gereklerine aykırı olarak yarar sağlanması halinde de uygulanır.
(DEĞİŞİK FIKRA RGT:08.07.2005 RGNO:25869 KANUN NO: 5377/28)
(KOD 1)

(5) Yabancı bir ülkede seçilmiş veya atanmış olan, yasama veya idari veya adli bir görevi yürüten kamu kurum veya kuruluşlarının, yapılanma şekli ve görev alanı ne olursa olsun, devletler, hükümetler veya diğer uluslararası kamusal örgütler tarafından kurulan uluslararası örgütlerin görevlilerine veya aynı ülkede uluslararası nitelikte görevleri yerine getirenlere, uluslararası ticari işlemler nedeniyle, bir işin yapılması veya yapılmaması veya haksız bir yararın elde edilmesi veya muhafazası amacıyla, doğrudan veya dolaylı olarak yarar teklif veya vaat edilmesi veya verilmesi de rüşvet
sayılır.



Sorular:

3. bentteki rüşvet tanımından yola çıkarsak:

Yani, "görev gereklerine aykırı surette" bir işi yapmak ya da yapmamak ve bu konuda kişiyle anlaşmaya vararak, yarar sağlamak.

Yarar sağlamak bendinde sorun yok, para(/mal/artı değer/vb.) alındığı anda, yarar sağlanmıştır.

Ancak "görev gereklerine aykırı surette" kelimesi ile "kişiyle anlaşmaya varmak" kelimeleri çerçevesinde, sizce aşağıdaki eylemler TCK.m.252 anlamında rüşvet tanımına girer mi?

*Herhangi bir kamu dairesinde, harç veya bilumum gider olarak verdiğiniz masraf kaleminin üzerinin size iade edilmemesi. (sorduğunuzda da mesela gülümsemekle yetinilmesi). Ya da sizin sormadan kabullenme ihtimaliniz?

*Size yapılan bir ödeme sırasında, kaynakta kesinti yapılması ve üstünü sorduğunuzda gülümsemekle yetinilmesi. Ve sormanız veya sormamanız...

*Herhangi bir kamu dairesinde yasaya uygun bir isteminizin , malum beklenti nedeniyle savsaklanması, imalı biçimde bekletilmeniz, yerine getirilmeyeceğinin söylenmesi, haklı ısrarınız karşısında "burada işler sizin bildiğiniz gibi yürümüyor" denerek beklentinin, üstü kapalı kelimelerle, aleniyete dökülmesi. (Bu sözü yıllar önce bir tapu müdüründen işitmiştim, seneler sonra da sürgün edildiğini işittim)

*Bir işin yapılması yahut yapılmaması konusunda hiç bir mutabakata varılmaması, ancak bir iş yapıldıktan "sonra" sizin "usuldendir" kabilinden , istenmeden para(veya hediye veya başka bir artı değer) vermeniz ve kabul edilmesi.

Örnekler çoğaltılabilir.

Görüşleriniz?


Saygılarımla...
Old 19-09-2007, 22:09   #28
uye 18849

 
Varsayılan

Sayın Ali Doğan korkarım siz bizden bir müddet sonra rüşvetin belgesini de isteyeceksiniz gibi geliyor bana. Yargıtayın bir dairesinin verdiği karar sadece emsal teşkil eder, yol gösterir. İçtihadı birleştirme kararı olmadığı sürece yargıç ona uymak zorunda değildir.Yüksek mahkemeler aynı konuda değişik kararlar verebiliyorlar ve hatta içtihatlarını da değiştirmek durumunda da kalabiliyorlar.
Rüşvetin önüne geçmek sadece hukukçunu görevi değildir. Askerlik gibi oy verme gibi her Türk vatandaşının hakkı ve görevidir.Diye düşünüyorum. Saygılarımı sunarım.
Old 22-09-2007, 16:02   #29
Av.Nur

 
Mesaj

Çoğunluğun şikayet ettiği ve hukuksal olmayan bu durum yine de devam ediyor. Nasıl olabilir? Çalıştığımız ortamda işin yapılması ile görevli olanlar bunun normal olduğuna ve maaş eki, primi yahut ikramiyesi gibi olduğuna o kadar alışmış ki. Yeni başlayan çalışanların dahi bu şekilde çalışmazlarsa işlerine devam edebileceklerini düşünmüyorum. Resmen elimize bakılıyor, hatta uygun zemin hazırlanıyor.
Bu düzene uymamak konusu ortak olarak uygulanmalı. Bu kararlılık olmalı, sadece bu alışkanlığı kullanarak işini rahat bitirmeyi isteyenler de belki risk olarak gördükleri buna uymamak davranışını benimsediğinde, çalışanlar bir kez daha düşünecektir.
Hatta bahsedilen resmi Baro'nun yeni yıl takvimi için öneriyorum. Denenebilir mi?
Old 22-09-2007, 16:54   #30
müs. svc.

 
Varsayılan rüşvet

Bence de bu sorunun temelinde ekonomik koşullar yatıyor. Ancak sorunun ekonomik çözümlerle çözülebileceğini sanmıyorum çünkü bu, ülkemizde henüz mümkün değil. ancak başka bir arkadaşımın da ifade ettiği gibi rüşvet olayının bir büyük ahlaksızlık olduğunu zihinlere yerleştirmemiz gerekiyor. kişisel çabalar sorunun çözülmesinde yetersizdir. Ne diyor Cem Yılmaz
'EĞİTİM ŞART'
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Avukatlar Nasıl Kurtulur? avukatlıkta Kalite Nasıl Artar? işte Bana Göre Çözümü: ibrahimbey Hukuk Sohbetleri 87 26-05-2010 22:11
Bu Nasıl İş? Kıvılcım Meslektaşların Soruları 5 13-09-2006 23:06
Noterlik Hakkında Bilgi(Nasıl Olunu,işleyiş Nasıl Vs Vs) fatih Hukuk Soruları Arşivi 2 04-03-2002 20:39


THS Sunucusu bu sayfayı 0,08125901 saniyede 14 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.