resmi nikah olmadan dünyaya gelen çocuğun dayısının nüfusuna kaydedilmesi

Merhabalar, şöyle bir durum var :
Müvekkilin annesi ile babası resmi nikah olmaksızın evlenmişler ve müvekkilin doğumundan 3 ay önce babası vefat ediyor. Hastane kayıtlarında müvekkilin gerçek babasının adı yazıyor. Ancak müvekkili nüfusa kaydettirirken annesi eniştesinin adını babası olarak yazdırıyor. Şimdi biz bunun düzeltilmesi, değiştirilmesi gerçek babasının adının yazılması ve mirasçısı olması için dava açacağız. Nasıl bir yol izlemeliyiz?

Benzer bir konu daha önce tartışılmıştı, yardımcı olabilecektir.
Bknz:http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=7736

Alıntı: Yazan bkartal resmi nikah olmadan dünyaya gelen çocuğun dayısının nüfusuna kaydedilmesi Merhabalar, şöyle bir durum var : Müvekkilin annesi ile babası resmi nikah olmaksızın evlenmişler ve müvekkilin doğumundan 3 ay önce babası vefat ediyor. Hastane kayıtlarında müvekkilin gerçek babasının adı yazıyor. Ancak müvekkili nüfusa kaydettirirken annesi eniştesinin adını babası olarak yazdırıyor. Şimdi biz bunun düzeltilmesi, değiştirilmesi gerçek babasının adının yazılması ve mirasçısı olması için dava açacağız. Nasıl bir yol izlemeliyiz?

Sayın bkartal,
çocuğun nüfus siciline göre kimin oğlu olarak kayıt edildiğini çıkaramadım.
Çocuğun resmi kayıtlardaki babası, gerçekte çocuğun 'dayısı' mı yoksa 'eniştesi' mi? Ayrıca eniştesi derken kimin eniştesini kast ediyorsunuz? Çocuğun mu yoksa annenin mi eniştesi söz konusu kişi? Yaşamıyan babanın eniştesini kast ediyorum derseniz başka. Ama söz konusu baba mesajınızın asıl konusu değil burada.

Alıntı: Yazan Türk Dil Kurumu, Büyük Türkçe Sözlük enişte a. (eni'şte) Bir kimsenin kız kardeşinin veya kadın hısımlarından birinin kocası: “Enişteniz olacak zat karısını çok seviyormuş.” -A. Gündüz. Güncel Türkçe Sözlük dayı a. 1. Annenin erkek kardeşi. 2. sf. hlk. Cesur, yiğit. 3. ünl. hlk. Yaşlı erkeklere söylenen bir seslenme sözü: “O kadarcık okumaktan kanun anlaşılsa avukata ekmek mi kalırdı, dayı!” -S. F. Abasıyanık. 4. mec. Kayırıcı: “Bunların çok bariz olan bir tarafı da siyasi dayıları sık sık değiştirmeleridir.” -P. Safa. 5. argo Kabadayı. 6. tar. Osmanlı Devleti'nde Tunus, Cezayir ve Trablusgarp'ta seçimle başa getirilen yönetici.

Not: Dayı ve enişte çelişkisi, mesajı acele olarak yazmanızdan gelse gerek. Buna rağmen bu türden çelişkilere düşmemek için biraz daha itina göstermek iyi olur düşüncesindeyim. Aynı hataları mahkemeye verdiğiniz dilekçede yaptığınızı düşünün.

Saygılarımla

Alıntı: Yazan Gemici Sayın bkartal, çocuğun nüfus siciline göre kimin oğlu olarak kayıt edildiğini çıkaramadım. Çocuğun resmi kayıtlardaki babası, gerçekte çocuğun 'dayısı' mı yoksa 'eniştesi' mi? Ayrıca eniştesi derken kimin eniştesini kast ediyorsunuz? Çocuğun mu yoksa annenin mi eniştesi söz konusu kişi? Yaşamıyan babanın eniştesini kast ediyorum derseniz başka. Ama söz konusu baba mesajınızın asıl konusu değil burada. Not: Dayı ve enişte çelişkisi, mesajı acele olarak yazmanızdan gelse gerek. Buna rağmen bu türden çelişkilere düşmemek için biraz daha itina göstermek iyi olur düşüncesindeyim. Aynı hataları mahkemeye verdiğiniz dilekçede yaptığınızı düşünün. Saygılarımla

Çocuğun halası ile çocuğun dayısı evlenmişlerse; dayı, çocuğun hem dayısı hem de eniştesi değil midir

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Çocuğun halası ile çocuğun dayısı evlenmişlerse; dayı, çocuğun hem dayısı hem de eniştesi değil midir

Sayın Av.Nevra Öksüz,

babanın kız kardeşi ile annenin erkek kardeşi evlenmişlerse, dayı çocuğun hem dayısı hem de eniştesidir. Haklısınız. Hala ise bu durumda çocuğun hem halası hem de yengesi(mi) olur?

Aslına bakarsanız hukukun işlevi bu türden karmaşık işlere ve olaylara hukuki bir çözüm bulmaktır. İnsanların problemlerine/sorunlarına(bazıları son zamanlarda buna sorunsal diyor) bir çözüm bulmak için denedikleri yolların haddi hesabı yok neredeyse; bazıları para için bazıları başka çıkarlar için. Vize alıp Almanyaya gidebilmek için teyzeleri ve amcaları ile evlenenler bile var. Hala ile dayının evlenmesi aşk olabilir. Bunlar burada tartışma konusu değil elbette.

Benim derdim bir hukukçunun, ister THS'ye bir mesaj yazsın, ister mahkemeye bir dilekçe versin, isterse de birileri ile sohbet etsin, yazmak ve söylemek istediklerini yanlış anlaşılmaya meydan vermeyecek şekilde belirtmesi. Sorulan soru veya anlatılan şey bir bilmeceye dönüşmemelidir. Hukuk bir yerde kavramlarla ve belirli kalıplarla çalışan şekilci bir toplum mimarcılığıdır.

Not: kafama takılan başka bir ifade,

Alıntı: Müvekkilin annesi ile babası resmi nikah olmaksızın evlenmişler

Benim bildiğim, Türk Hukununda resmi nikah olmadan evliliğin olamıyacağdır. Evlilik olmadan doğan çocuk evlilik dışı çocuktur.

Saygılarımla

Alıntı: Yazan Gemici ...Not: kafama takılan başka bir ifade, Alıntı: Müvekkilin annesi ile babası resmi nikah olmaksızın evlenmişler Benim bildiğim, Türk Hukununda resmi nikah olmadan evliliğin olamıyacağdır...

TMK, evliliğe dair düzenlemelerinde "dini tören" kavramına yer vermiştir. Bu husus Kanun'da (TMK m.143/3'te) "Evlenmenin geçerli olması, dini törenin yapılmasına bağlı değildir" şeklinde düzenlenmiştir. Kanunun bahsettiği "dini tören"i, örn: İslamiyet dinine dair tören olarak özelleştirdiğimizde:
TDK;
Güncel Türkçe Sözlük'te "imam nikâhı"; "İslami kurallara göre kıyılan nikâh" olarak;

"Nikâh" ise Büyük Türkçe Sözlük'te (Medeni Hukuk Terimleri Sözlüğü (1966)) 1) evlenme 2) evlilik, olarak tanımlanmıştır.

Bu durumda TDK bazında; kadın ve erkek arasında İslami kurallara göre kıyılan bir nikâh varsa; bu kadın ve erkeğin evli olduklarını söylemekte herhangi bir beis olmasa gerek. Başka bir deyişle; meslektaşımızın "resmi nikâh olmaksızın evlenmişler" ifadesinin; bahse konu kişilerin TMK anlamında evli olmayıp ve fakat aralarında örn: imam nikâhı olduğu şeklinde anlaşılması mümkündür.

Ki (bu denli ayrıntıya gireceksek) yukarıdaki durumu göz önünde bulundurduğumuzda aslen sizin:

Alıntı: Evlilik olmadan doğan çocuk evlilik dışı çocuktur

ifadenizdeki "evlilik olmadan" kısmı da eksik kalmaktadır("TMK anlamında evlilik olmadan" yazmak gerekir.)

Türk Medeni Kanunu anlamında evliliğin ne şekilde in'ikâd edeceği ise 142. maddede"Evlendirme memuru, evleneceklerden her birine birbiriyle evlenmek isteyip istemediklerini sorar. Evlenme, tarafların olumlu sözlü cevaplarını verdikleri anda oluşur." şeklinde düzenlenmiştir. Ki bu konuyu, hatırlarsanız, yaklaşık 3 yıl önce başka bir vesileyle tartışmıştık:
http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=74159

Ki orada 25 no'lu mesajımda aynen şu ifadeyi kullanmışım:

Alıntı: ...Örn: THS'de hiçbir avukatın imam nikahını resmi evlilik olarak niteleyeceğini sanmıyorum (Hatta 5237 S.K. m.230/5'imiz de var)...

P.S 1: Gerçi TCK m.230/5, Anayasa Mahkemesi'nin 27.5.2015 T., Esas: 2014/36, Karar: 2015/51 sayılı kararı ile iptal edildi ama... TMK m.143/2: "Aile cüzdanı gösterilmeden evlenmenin dini töreni yapılamaz." duruyor ...

P.S 2:

Alıntı: Yazan Gemici ...Benim derdim bir hukukçunun, ister THS'ye bir mesaj yazsın, ister mahkemeye bir dilekçe versin, isterse de birileri ile sohbet etsin, yazmak ve söylemek istediklerini yanlış anlaşılmaya meydan vermeyecek şekilde belirtmesi. Sorulan soru veya anlatılan şey bir bilmeceye dönüşmemelidir...

Forum konusuna dair ihtimaller bir yana bırakılırsa ) "genel olarak" size katıldığımı da belirtmek isterim...

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Ki (bu denli ayrıntıya gireceksek) yukarıdaki durumu göz önünde bulundurduğumuzda aslen sizin: Alıntı: Evlilik olmadan doğan çocuk evlilik dışı çocuktur ifadenizdeki "evlilik olmadan" kısmı da eksik kalmaktadır("TMK anlamında evlilik olmadan" yazmak gerekir.)

Sayın Av.Nevra Öksüz,
alıntıda koyulaştırdığım 'TMK' yerine 'Türk Hukukuna' veya 'Türkiye Cumhuriyeti Yasalarına' göre kavramlarından birisini yazarsak anlaşmış oluruz.

Saygılarımla

Sayın Gemici,

Alıntı: Yazan Gemici Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Ki (bu denli ayrıntıya gireceksek) yukarıdaki durumu göz önünde bulundurduğumuzda aslen sizin: Alıntı: Evlilik olmadan doğan çocuk evlilik dışı çocuktur ifadenizdeki "evlilik olmadan" kısmı da eksik kalmaktadır("TMK anlamında evlilik olmadan" yazmak gerekir.) Sayın Av.Nevra Öksüz, alıntıda koyulaştırdığım 'TMK' yerine 'Türk Hukukuna' veya 'Türkiye Cumhuriyeti Yasalarına' göre kavramlarından birisini yazarsak anlaşmış oluruz. Saygılarımla

İfade, sizin ifadeniz; dolayısıyla istediğinizi yazabilirsiniz. Belirtilen kısımda öne gelen ek "evlilik" kelimesini nitelendireceğine, bizim hukukumuzda evliliğin ne şekilde oluşacağı/oluşmuş kabul edileceği TMK'da düzenlendiğine göre (bana göre) "TMK anlamında" demenin yanlışlığı ya da eksikliği yok...

Diğer taraftan anlatmaya çalıştığım husus, meslektaşımız:

Alıntı: Yazan bkartal ...Müvekkilin annesi ile babası resmi nikah olmaksızın evlenmişler...

dediğinde de; Yargıtay'ın, konuyu:

Alıntı: Yazan Yargıtay 4 HD, 14.7.2011 T., E-K: 2011/7364-8345 ...Davacı 1979 doğumlu olup gayriresmi evliliğin yapıldığı tarihte yirmi üç yaşındadır. Reşit olan davacı resmi nikah yapılmaksızın yapılan düğün sonucundaki evliliğe sonuçlarını bilerek rıza göstermiştir. Resmi nikah yapılmadan yapılan düğün sonrasında resmi nikahın yapılmaması ve terkedilebileceği gibi bir sonucunun da olabileceğini öngörebilecek yaşta ve konumda olan davacının artık bunlardan kaynaklanan manevi tazminat isteme hakkı bulunmamaktadır...

şeklinde ifade etmesinde de (bana göre) düzeltilmeyi gerektirecek bir durum olmadığı, ifade edilmek istenen şeyin anlaşıldığı ve bu ifadelerde bilmeceye dönüşen bir hususun da olmadığı idi...

Sayın Av.Nevra Öksüz,
Kelimelerin anlamı, yerine ve duruma değişik olabilir. Bu nedenden 'evlilik' ve 'evlenme' kelimelerinin günlük dildeki anlamı ile aynı kelimelerin hukuk dilindeki anlamı arasında bir ayırım yapılması ve bir hukukçunun bu kelimeleri hukuki anlamına uygun olarak kullanması gerektiği görüşündeyim.
Türk Hukukuna göre evliliğin ne anlama geldiğini Sayın Prof. Dr. Ejder Yılmaz, Hukuk Sözlüğü adlı sözlüğünün genişletilmiş 4. baskısında alttaki gibi tanımlıyor:

evlenme - Evlenme yeteneklerine sahip bir erkek ve bir kadının, yasalarda öngörülen biçimlere uygun, ortak bir yaşam kurmaları.
evlenme akdi- Birbirileriyle evlenmek isteyenlerin bu konudaki irade ve kararlarını evlenme memuru önünde karşılıklı ve açıkça beyan etmeleri ve bunun üzerine evlenme memurunun aktin yapıldığını bildirmesi ile tamamlanan hukuksal duerum; karş. Evlenme Mukavelesi.

Saygılarımla