edinilmiş mal-kişisel mal-arsa- kat karşılığı

Sayın meslektaşlarım ;
Bir malın edinilmiş mal mı ? yoksa kişisel mal mı olduğu tartışma konusu ise yasal karine olarak edinilmiş mal sayılır.
Kişisel malların gelirleri edinilmiş maldır.
Kişisel malın yerine geçen mal kişisel maldır.
Bu çerçevede bakıldığında ;
Bekarlık döneminde alınan arsa ( kişisel mal ) evlilik döneminde kat karşılığı sözleşme ile yükleniciye verilir ve karşılığıda daireler alırsa ; arsanın değeri ile arsa sahibine düşen dairelerin değeri arasındaki fark edinilmiş mal mı dır ? yoksa kişisel mal mı dır ?

Sizinde belirttiğiniz üzere,kişi arsayı evlenmeden önce edinmiş , bu nedenle kişisel mal sayılacağı kanatindeyim; çünkü edinilmiş mallara katılmada evlilik birliği içerisinde kazanılmış mallar diğer eş bakımından çalışsa da çalışmasada hak yaratmaktadır. Ancak eşya hukuku açısından da baktığımızda kişi taşınmaz ğzerindeki hak ve semerelerden yararlanmaktadır, burada kişi evlenmeden önce arsayı mal varlığına geçirmiş ve bu arsa üzerindeki hak ve semerelerden yaralanma , tasarrufta bulunma hakkına sahiptir. Kişi arsayı aldığı andan itibaren arsa üzerine üst hakkı gereği inşaat sözleşmesi yapma hakkına sahiptir. Bunu evlendikten sonra yapması , arsa üzerindeki üst hakkını , tasarruf hakkını sınırlamamaktadır.
Yukarıda belirttiğim gerekçelere dayandığımızda ; kişisel mal olduğu açıkça görülmektedir.

Sayın Soner ;
" Kişisel mal olduğu açıkça görülmektedir " demişsiniz, ama bence o kadar açık değil.
Arsanın değeri 5 birimken, inşaat yapılınca eşin payına düşen dairelerin değeri 10 birim oluyor. Aradaki 5 birim farkın edinilmiş mal olup olmadığı benim takıldığım nokta.
Yukarıda belirttiğim gibi, malın niteliği konusunda tartışma varsa, yasal karine edinilmiş maldan yana.
Kişisel malın geliri ile elde edilen mal, edinilmiş mal.
Olaya, kişisel malın yerine geçen mal ( yine kişisel ) gözü ile mi bakacağız ?, yoksa kişisel malın geliri şeklinde mi yorumlayacağız ?
2002 yılından bu yana 8 yıl geçmesine rağmen bu konu ile ilgili Yargıtay kararı çıkmaması da ilginç.

Sayın UĞUR,
Kat karşılığı inşaat sözleşmesi ile edinilen/kazanılan bağımsız bölümlerin değeri ile arsa değeri arasındaki fark; TMK 220/4.maddesinde tanımlanan biçimde “kişisel mal yerine geçen değerler" kapsamına giriyor gibi.

Çünkü, bu maddenin gerekçesinde, “Tüm kişisel malların herhangi bir şekilde el ya da şekil değiştirmesi halinde, onun yerine geçen ikâme değerlerin de kişisel mal olacağı kabul edilmiştir.” Denildiği gibi, TMK 219/5.maddenin gerekçesinde de “Bu anlamda olmak üzere edinilmiş bir mal olan bir arsanın kat karşılığı inşaat sözleşmesine konu edilmesi sonucu edinilen bağımsız bölümler buraya girer. Aynı şekilde edinilmiş bir malın hasara uğraması ya da yok olması halinde bunun için ödenen tazminatlar da edinilmiş mal sayılacaktır” denilmektedir. (Türk Medeni Kanunu ve TMK’nın Yürürlüğü ve Uygulama Şekli Hakkında Kanun ve Gerekçeleri, T.C.Adalet Bakanlığı, Ankara 2002 baskısı, s.391,392).

Bu gerekçelerden hareketle, arsanın değeri ile arsa sahibine düşen dairelerin değeri arasındaki fark kişisel maldır
( diye düşünüyorum).
Kolay gelsin.

Sayın Kardan Adam'ın görüşüne katılıyorum.

Aynı sonuca şu şekilde de varabiliyoruz. Edinilmiş mal karşılığı ödenerek sahip olunan maldır.

Burada arsa verilip alınan dairelerin kökündeki, arsa kişisel maldır. Daireler, bu kişisel mal verilip yerine geçen değerler olarak kalmıştır. Kişi üzerine bu dairelerin geçmesi için ek olarak kazandığı bir parayı ödememiştir.

Dairelerin kökünü kişisel mal oluşturmaktadır.

Şahsi kanaatim. Dairelerin de kişisel mal olması gerektiği yönündedir.

Saygılarımla,

Bunu "dairelerin kökü" ile açıklamaya kalkarsanız, kişisel malların gelirlerinin edinilmiş mal sayılacağı kuralını (ki bence bu çok saçma) ortadan kaldırmış olursunuz. Sonuçta elde edilen kira gelirinin kökü de evlilik öncesinde alınan evin mülkiyetine dayanıyor; ama kiralar edinilmiş mallar sayılıyor.

Arsa 5 birimken daireler 10 birim ise aradaki 5 birim edinilmiş mal(mı?)dır... Aslında olmamalıdır, ama yasa o kadar saçma düzenlenmiş ki; öyledir diyen de bir o kadar haklıdır.

Tartışmasız tek şey; kişisel malın yattığı yerden getirdiği rant (değerinin 10 a 100 e 1000 e katlanması) kişiseldir. Kocanın 200 da tarlası imar geçip terkleri yapılıp 175 da arsa haline gelince, değeri 1000 kat artıyor ancak kişisel mal olduğu gerçeği değişmiyor. halbuki biri arsa diğeri tarla... Böyle olduğu halde değişmiyorsa, arsa tapusunun KMK tapusuna dönüşmesinin de kişisel mal olduğu gerçeğini değiştirmiyor olması gerektir.

Sayın Kardanadam ve av-ufuk'un görüşlerine katılıyorum.

Kural, "Kişisel mal yerine ikame olunan malvarlıkları da "kişisel mal" olarak kabul edilir" şeklinde ise, konunun tartışmalı olmadığını (Sayın Soner.a gibi) söylemek de yanlış olmaz.(Diye düşünüyorum)

Esasen bu noktada "ikame değer" in tanımını irdelemek de gerekli olabilir. İkame değer mali hukukdaki gibi anlaşılırsa yani "bir varlığın tekrar aynısını yerine koyabilmek için gerekli olan tutar" olarak değerlendirilirse arsanın 10 daireye dönüşmesi edinilmiş maldır demek mümkün olabilir.

Ama bence burada kastedilen ikame değer bu anlamda değildir. Şekil değiştirmeyi de ikame değer olarak gerekçeye koymuş olamaları da sanki "yerine koyma" nın kastedilmediğine ve mevcut varlığın son aldığı hal olduğuna işarettir.

Alıntı: Yazan AV.SEDAT Bunu "dairelerin kökü" ile açıklamaya kalkarsanız, kişisel malların gelirlerinin edinilmiş mal sayılacağı kuralını (ki bence bu çok saçma) ortadan kaldırmış olursunuz. Sonuçta elde edilen kira gelirinin kökü de evlilik öncesinde alınan evin mülkiyetine dayanıyor; ama kiralar edinilmiş mallar sayılıyor.

Edinilmiş mallara katılma rejimi içinde kişisel malların gelirlerinin kira ve faiz gibi) edinilmiş mal olduğu kanunda açıkça belirtilmiştir zaten.

Kişisel bir malın başka bir şeye -üzerine edinilmiş mal yerine geçen bir değerle katkı yapılmadıktan sonra- dönüşmüş hali yine kişisel mal olarak kalacaktır. Eğer belirtiğim şekilde bir ekleme yapılır ise de, ancak bu ekleme değer üzerinde tasfiya payı alacağı diğer eş için doğacaktır...vs.

Saygılarımla,

Sayın meslektaşlarım ;
Ben de kişisel mal olması gerektiğini düşünüyorum. Meslektaşlarımızın bir kısmının yazdığı gibi, yasal düzenleme bana da saçma ve karışık geliyor. Yasal karine olarak edinilmiş mala üstünlük tanınması da kafa karıştırıyor. Ayrıca, kişisel malın gelirinin edinilmiş mal olmasının akla uygun hiç bir yanı yok.
Burada daireleri, kişisel malın yerine geçen mal olarak düşündüğümüz için kişisel mal diyoruz.
Oysa kat karşılığı inşaat sözleşmesi yapılarak, ( arsa sahibinden para ve emek çıkmasa da )kişisel mal sahibi eş aktif bir faaliyette bulunuyor ve 5 birim kar ediyor.
Karine de edinilmiş mal yararına olunca doğal olarak kafa karışıyor.
2002 den sonra geçen 8 yılda Yargıtay'a bu tip bir dava hiç mi gitmedi acaba ?

Selamlar,
Eşlerden biri, babasının kendisine verdiği parayla aile konutunu kendi adına satın almış. bu durumda aile konutu edinilmiş mallar kapsamında mı değerlendirilecektir?

Şimdiden çok Teşekkürler,

Burcu KIRANCI

Alıntı: Yazan BURCUKK Selamlar, Eşlerden biri, babasının kendisine verdiği parayla aile konutunu kendi adına satın almış. bu durumda aile konutu edinilmiş mallar kapsamında mı değerlendirilecektir? Şimdiden çok Teşekkürler, Burcu KIRANCI

Bu para eşe bağış ise, kişisel mal kapsamında değerlendirilir.

Saygılar,

Çok teşekkür ederim verdiğiniz bilgiler için.
bir sorum daha olacaktı. aidatlarına 90'lı yıllarda ödenmeye başlanmış bir kooperati hissesinin, 2002'de dairenin tamamlanmasından sonra satılması durumunda diğer eşin katılma payı olacak mıdır? Yoksa benim de düşündüğüm gibi bu kooperatif hissesi kişisel mal mıdır?
aidatların ödenmeye başladığı tarihin mi binanın tamamlandığı tarihin mi esas alınacağı hususunda muallakta kaldım.
Değerli görüşlerinizi bildirirseniz çok sevinirim.
Saygılar,
Burcu KIRANCI

bekar b evlendiğinde 100 tl parası var
bu kişisel mal
faizi
edinilmiş mal
bu parayı sermaye yapıp alım satım akdi yaptı aldı sattı
kar elde etti
edinilmiş mal

bu para ile araba aldı
araba kaza yaptı
sigortadan para aldı
bu para kişisel mal

arabayı kiraya verdi
elde edilen gelir edinilmiş mal

bu para ile arsa aldı
kişisel mal

bu arsaya kat karşılığı inşaat yapıldı 5 daire aldı,

arsa 100 tl
daireler 50x5=250

250-100=150işte bu 150 tl
edinilmiş maldır,
çünkü semeredir, kardır,

diye düşünüyorum sanırım

bu sayfadaki konuya yakın bir konu. fark şu arsa 2002 öncesi alınıyor. 2002 sonrası arsa üzerine 2 katlı ev yapılıyor ancak kat karşılığı olarak müteaahitler tarafından değil doğrudan eş tarafından yapılıyor. sorum şu arsa kişisel ma ancak üzerine 2002 sonrası yapılan binanın değeri (arsa değeri mahsup edilmiş şekli) edinilmiş mallara girer mi? Bana edinilmiş mal gibi geliyor ancak bir karar bulamadım. Yorumlarınızı bekliyorum.

Sayın meslektaşım
01.01.2002 tarihinden önce alınmış olan (arsa)taşınmaz,edinen kişinin Kişisel Malıdır. 01.01.2002 tarihinden sonra taşınmazın üzerine yaptığı bina niteliğindeki taşınmaz ise a)Kişisel malı (Gelen Miras, Bağış vs.)ile ödemek suretiyle yapılmış ise Kişisel Malı. b)Çalışmasının karşılığı edinilen mal varlığı değerleri(Maaş,kazaç vs.) ile ödemek suretiyle yapmışsa Edinilmiş Maldır.

Forumda bulunmasında fayda olduğu kanaatiyle eklenmiştir:


Isparta 1. Aile Mahkemesi'nin 8.10.2009 gün ve E: 2006/962, K: 2009/760 sayılı kararının temyizen tetkiki sonucu:

Alıntı: Yazan Yargıtay 8 HD, 31.5.2010 T., E-K: 2010/47-2896 ... Katılma alacağı ile ilgili davacının talebine gelince; ____ ada 12 parselde bulunan 8 ve 9 no'lu meskenler ile 1 no'lu bağımsız bölümün 30.4.1997 tarihli yapı ruhsat izni ile kat karşılığı inşaat sözleşmesi sonunda davalı adına tapuya 29.4.2002 tarihinde tescil edilmekle beraber parselin öncesi itibariyle ____ ada 72 parsel olduğu ve 1.1.2002 öncesinde bu parselde T____'in 7/24, S____'ın ise 11/24 paylarının olduğu, kat karşılığı inşaat sözleşmesi sonunda binanın bitim tarihinin 29.4.2002 olduğu, davacıya da hissesi karşılığı bağımsız bölüm ve dükkan verildiği, 1.1.2002 öncesi davalı S____'ın kişisel malı olduğu anlaşılan hissesi karşılığında adına tescil edilen meskenler ve dükkanın TMK.nun 220/4.maddesi gereği kişisel mal sayılması gerektiği dikkate alınarak bu meskenler ve dükkan üzerinde davacı T____'in katılma alacağı bulunmadığı kabul edilerek ...

Ayrıca bkz:
http://www.turkhukuksitesi.com/serh.php?did=16318