Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Hukuk Sohbetleri Hukuki yorumlar, görüşler ve tartışmalar.. Soru niteliği taşımayan her türlü hukuki sohbet için.

gerekçe - gerekçenin gerekçesi

Yanıt
Old 27-05-2010, 20:03   #1
Av.Armağan Konyalı

 
Varsayılan gerekçe - gerekçenin gerekçesi


Bir kadının neresine bakarsınız? Ben gözlerine bakarım.
Bir kararın neresine bakarsınız? Ben gerekçesine bakarım.

Kararın ruhu gerekçesinden okunur.

Sitemizin değerli üyesi Sayın hilmişeker muhteşem bir eser vermiş:
‘’Esbab-ı Mucibe den - Retoriğe Hukukta Gerekçe’’ adını taşıyan 1594 sayfalık bu kapsamlı bilgi hazinesi her hukuklu ve her hukukçu tarafından okunmalı. Okunduktan sonra başucuna konmalı. Yazılacak her karar bu kitabın mihenk taşına vurulmalı.

Yıllarca süren zorlu bir çalışmanın ürünü olan kitabın tanıtım sayfası çok şey anlatıyor. Aşağıda sunduğum bağlantıdaki İÇİNDEKİLER bölümü gerekçenin her yönünü içeriyor:

http://www.vedatkitapcilik.com/vedat.php?sector=publication&task=search&subtask=d etail&group_id=273&book_id=22259

İsterseniz İÇİNDEKiLER başlıkları çerçevesinde deneyimlerimizi ve görüşlerimizi paylaşalım.

Gerekçenin önemi ile adaletin önemi aynı boydadır. Gerekçeyi konuşurken adaleti konuşmuş olacağız. Gerekçenin gerekçesini yazan Sayın hilmişeker’in ifadesiyle ‘’Gerekçe geleceğin hukukunu tasarlama aracıdır’’

Saygılarımla
Old 28-05-2010, 12:33   #2
Hk.Beyhanguler

 
Varsayılan gerekçenin yeni anlamı

"Gerekçenin kişisel serüveninin Sümerde suskun kadın davasının mimarları Nippurlu yargıçlara kadar uzandığını gördük.Yani doğu kökenlidir gerekçe.Doğudan batıya göçü,uygarlıkların göçü kadar eskidir.Batıda soluklanan gerekçe,bir müddet tarih sahnesinden çekilse de aydınlanma dönemiyle birlikte batının hukuk aracılığıyla muamma olan herşeye savaş açtığını,herşeyi görünür ve dokunulur kıldığını oluşan bu rüzgarı arkasına almayı başaran gerekçenin,terkettiği yere eskisinden daha donanımlı ve içerik zengini olarak döndüğünü belirledik." Önsözünün birkaç cümlesini aktardığım değerli meslektaşım Hilmi Şeker'in Esbab-ı Mucibeden Retoriğe Hukukta Gerekçe adlı eserinin,ihmal edildiğinde kangrene dönüşebilen,benimsendiğinde ise "yargıcın toplumla ibralaşmasını"sağlayan gerekçeyi,yeniden anlamamıza ve anlamlandırmamıza hizmet edeceğini düşünüyorum.Beş yıllık emeğini bizlerle paylaşan meslektaşıma teşekkür ediyorum.
Old 28-05-2010, 12:49   #3
Av.Mehmet Saim Dikici

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Armağan Konyalı

Bir kadının neresine bakarsınız? Ben gözlerine bakarım.
Bir kararın neresine bakarsınız? Ben gerekçesine bakarım.

Kararın ruhu gerekçesinden okunur.

Sitemizin değerli üyesi Sayın hilmişeker muhteşem bir eser vermiş:
‘’Esbab-ı Mucibe den - Retoriğe Hukukta Gerekçe’’ adını taşıyan 1594 sayfalık bu kapsamlı bilgi hazinesi her hukuklu ve her hukukçu tarafından okunmalı. Okunduktan sonra başucuna konmalı. Yazılacak her karar bu kitabın mihenk taşına vurulmalı.

Yıllarca süren zorlu bir çalışmanın ürünü olan kitabın tanıtım sayfası çok şey anlatıyor. Aşağıda sunduğum bağlantıdaki İÇİNDEKİLER bölümü gerekçenin her yönünü içeriyor:

http://www.vedatkitapcilik.com/vedat.php?sector=publication&task=search&subtask=d etail&group_id=273&book_id=22259

İsterseniz İÇİNDEKiLER başlıkları çerçevesinde deneyimlerimizi ve görüşlerimizi paylaşalım.

Gerekçenin önemi ile adaletin önemi aynı boydadır. Gerekçeyi konuşurken adaleti konuşmuş olacağız. Gerekçenin gerekçesini yazan Sayın hilmişeker’in ifadesiyle ‘’Gerekçe geleceğin hukukunu tasarlama aracıdır’’

Saygılarımla

Önsözü okudum ancak, kitabı alıp okumamız gerektiğini düşünüyorum. "hukukun özüne" adanan bir emeği ifade eden 1594 sayfalık bu eseri alıp okumak, hukuku seven, hukukun ve hukukçunun gelişmesini isteyen her hukukçu için görev olmalıdır, düşüncesindeyim.

Çok zor çalışma koşulları altında bile kitap yazan, hukuka emek veren hakim ve savcılarımıza katbekat fazla saygı duyuyorum.
Old 28-05-2010, 12:58   #4
Av.Nevra Öksüz

 
Varsayılan

Sayın Konyalı,

Henüz kitabı okumamakla birlikte (şimdilik kaydıyla ) sırf vakit ayırıp kitap yazabilme emeği için Sayın hilmişeker'e teşekkürü borç bilip;

http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=50871

adresiyle bu linkin birleştirilmesi uygun olabilir mi acaba? (diye düşündüm )

Saygılarımla...
Old 28-05-2010, 13:13   #5
Av.Armağan Konyalı

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan ben
İsterseniz İÇİNDEKiLER başlıkları çerçevesinde deneyimlerimizi ve görüşlerimizi paylaşalım.

Alıntı:
Yazan Hades
http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=50871
adresiyle bu linkin birleştirilmesi uygun olabilir mi acaba? (diye düşündüm )
Bu başlık gerekçe konusunda deneyimlerimizi ve görüşlerimizi paylaşmak için açılmıştı.
Sizin önerdiğiniz başlık ise duyuru alanında.
İki başlığın birleştirilmesi halinde sohbet ve duyuru karışımı kokteylin rengi bulanık olur kanısındayım.

Bu başlık altında olması gereken gerekçe konusundaki görüşlerimiz eserin gölgesinde kaldı.

Saygılarımla
Old 28-05-2010, 14:28   #6
Av.Nevra Öksüz

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Armağan Konyalı

Bu başlık gerekçe konusunda deneyimlerimizi ve görüşlerimizi paylaşmak için açılmıştı.
Sizin önerdiğiniz başlık ise duyuru alanında.
İki başlığın birleştirilmesi halinde sohbet ve duyuru karışımı kokteylin rengi bulanık olur kanısındayım.

Bu başlık altında olması gereken gerekçe konusundaki görüşlerimiz eserin gölgesinde kaldı.

Saygılarımla


O halde konuya şöyle bir girizgah yapmak isterim;
Kitabın "içerik" bölümünde (belki de günümüzde fazlasıyla somutlaştırılmış bir görünümde olduğunu düşündüğümden) dikkatimi çeken kısım:

İKİNCİ KISIM: 1. HUKUK ÖĞRETİSİNDE GEREKÇENİN GÖRÜNÜMÜ 1.A. Gerekçesizlik Modelleri...

-Mayın patlaması sonucu ölüm sebepli- İş Kazası Nedeniyle Tazminat istemli, davalı vekili olduğum, bir davamda (mesleğin 1.yılında ) davanın başından itibaren İçişleri Bakanlığı nın görev (yargı yolu) itirazı, tarafımızın derdestlik itirazı varlığına ve değerlendirilmemesine, tefhim edilen kararla gerekçeli karar örtüşmemesine, son celsede -hakimin istemiyle- davacının İçişleri Bakanlığı yönünden davadan -VAZGEÇİYORUZ-beyanıyla İçişleri Bakanlığı yönünden davanın reddedilmesine (feragat ve vazgeçmenin farklı prosedürü ve feragatten tarafımızın da yararlandırılması gereği hepimizce malum ), Ceza dosyasının getirilmesini isteyip hiçbir şekilde bu konuda ara karar dahi verilmemesine (davanın esası kısmı da içler acısı ama anmak uzun sürecek ) rağmen ve gerekçeli kararda bu hususların hiçbirine değinilmeden verilen karar, temyizimiz (murafaalı ) akabinde MATBU bir şekilde Onandığında düşünmüştüm "(kısaca )NELER OLUYOR"???

-Bu konuda-müvekkilleri tatmin etmek uygulamada bizim görevimiz haline gelmekte ise de ve tatmin edilmişlerse de mesleki kimliğim halen tatmin olmadı...

Saygılarımla...
Old 28-05-2010, 14:43   #7
Av.Armağan Konyalı

 
Varsayılan


Yedi yıl önce Yargıtay kararlarının gerekçeli olması hakkında aşağıdaki bağlantıda yazmışım.
http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=2133

Ama Sayın hilmişeker'in kitabında "temyiz merciince verilen kararların gerekçeli olmamasının ihlal sayılmayacağı" hakkında bir başlık var.

(Sayın Av.Suat Ergin'in aksine, ben hep haksız çıkıyorum. )
Alıntı:

Haklı çıkmak, her zaman sevindirici olmayabilir. Ama MAALESEF her zaman haklı çıkıyorum. S.E.

Old 28-05-2010, 15:01   #8
Av.Nevra Öksüz

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Armağan Konyalı

Yedi yıl önce Yargıtay kararlarının gerekçeli olması hakkında aşağıdaki bağlantıda yazmışım.
http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=2133

Ama Sayın hilmişeker'in kitabında "temyiz merciince verilen kararların gerekçeli olmamasının ihlal sayılmayacağı" hakkında bir başlık var.

(Sayın Av.Suat Ergin'in aksine, ben hep haksız çıkıyorum. )

Onamada "Yerel Mahkemenin gerekçesini(???) kabul ediyoruz" mantığından kaynaklı olabilir mi acaba (diye düşündüm ). Lakin bu durumda Yerel Mahkeme kararının bir gerekçesi olması gerekiyor tabii

Saygılar...
Old 28-05-2010, 15:08   #9
Hk.Beyhanguler

 
Varsayılan

Sayın Hilmi Şeker'in kitabından;"Yargıtay,onama dahil tüm kararlarını gerekçeli olarak vermekle ödevlidir..."(sayfa 515 vd.)Kitap bu konuyu,birçok noktada durarak ayrıntılı olarak irdelemiş,dolayısıyla bu bölümler okunmadan sonuca ulaşmak mümkün değil.
Old 28-05-2010, 15:23   #10
Av.Armağan Konyalı

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Hk.Beyhanguler
Sayın Hilmi Şeker'in kitabından;"Yargıtay,onama dahil tüm kararlarını gerekçeli olarak vermekle ödevlidir..."(sayfa 515 vd.)Kitap bu konuyu,birçok noktada durarak ayrıntılı olarak irdelemiş,dolayısıyla bu bölümler okunmadan sonuca ulaşmak mümkün değil.
Demek ki aklın yolu birmiş.

(Sayın Av.Suat Ergin'in aksine çok sevindim.
Alıntı:
Yazan Av.Suat Ergin
Haklı çıkmak, her zaman sevindirici olmayabilir. Ama MAALESEF her zaman haklı çıkıyorum. S.E.
Old 28-05-2010, 16:28   #11
Avukat Hakan Eren

 
Varsayılan

Kitabı aldım; sanıyorum büyük bir keyifle okuyacağım.

Sayın Yargıç Hilmi Şeker'e teşekkürlerimizle...

(Yukarıda kısmen tartışılmış; onama kararlarının gerekçeli olması konusunda, HUMK tasarısında açık hüküm bulunmaktadır.

MADDE 374-

Yargıtay, onama kararında, onadığı kararın hukuk kurallarına uygunluk gerekçesini göstermek zorundadır.)
Old 28-05-2010, 19:29   #12
Av.Suat Ergin

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Armağan Konyalı

Yedi yıl önce Yargıtay kararlarının gerekçeli olması hakkında aşağıdaki bağlantıda yazmışım.
http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=2133

Ama Sayın hilmişeker'in kitabında "temyiz merciince verilen kararların gerekçeli olmamasının ihlal sayılmayacağı" hakkında bir başlık var.

(Sayın Av.Suat Ergin'in aksine, ben hep haksız çıkıyorum. )

Sayın Av. Armağan Konyalı,

Sayın Hilmi Şeker benim takdir ve saygıyla takip ettiğim hakimlerimizdendir. Dün ilanı okuyunca, hemen kitabı almayı düşünmüştüm. Ancak sizin yukarıdaki mesajınızı görünce az daha kitap için hayalkırıklığına uğrayacaktım.

Neyse ki, Sayın Hk.Beyhanguler bir nebze de olsa içimi rahatlattı.

1 saat önce kitabı aldım. Hemen işaret buyurduğunuz başlığı inceledim. Bu başlık, "B- Mahkeme'nin Gerekçeli Karar Alma Hakkıyla Bağdaşır Bulduğu Deneyimler" üst başlığının altında yer almaktadır. Mahkeme'den kast edilen ise malumunuz olduğu üzere AİHM'dir. Yani yazar, bir çok AİHM kararını gözden geçirerek mahkemenin bazı kararlarda, temyiz mercinin kararının gerekçesiz olmasının AİHS'ni ihlal etmediğini belirlediğini ifade ettikten sonra; hukuk yargılamsında temyiz hakkının sözleşme kapsamı dışında bırakılmasını eleştirmektedir(Ya da ben öyle anladım).

Sayenizde kitaba ortasından dalmış oldum.

Alıntı:
(Sayın Av.Suat Ergin'in aksine, ben hep haksız çıkıyorum. )

O halde benden daha mutlu olmalısınız.
Old 01-06-2010, 14:55   #13
Hk.Beyhanguler

 
Varsayılan

'Yasanın sistematiği,soyut ve herşeyden bağımsız olarak bir sırrı korumaya özgülenmiş değildir...'Sayın Şeker'in kitabında sır ile gerekçe arasında sıkı bir bağ kurulmuş,konunun savunma hakkı ile de bağlantılı olduğunu düşünüyorum,kamuoyunda güncelliğini koruyan davalar yönünden savunma alanındaki meslektaşlarımın yorumlarını da merak ediyorum doğrusu
Old 01-06-2010, 19:22   #14
Av.Suat Ergin

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Hk.Beyhanguler
'Yasanın sistematiği,soyut ve herşeyden bağımsız olarak bir sırrı korumaya özgülenmiş değildir...'Sayın Şeker'in kitabında sır ile gerekçe arasında sıkı bir bağ kurulmuş,konunun savunma hakkı ile de bağlantılı olduğunu düşünüyorum,kamuoyunda güncelliğini koruyan davalar yönünden savunma alanındaki meslektaşlarımın yorumlarını da merak ediyorum doğrusu

Öncelikle "devlet sırrı" nedir? Bu konunun irdelenmesi gerekir. Hakimden hakime, kişiden kişiye, iktidardan iktidara değişen bir anlamı var mıdır? Yoksa evrensel hukukta farklı mı, algılanmaktadır?

Sonra da, CMK 125 inci maddenin 3 üncü fıkrası tartışılmalıdır. Çünkü sözkonusu fıkra, 125 inci maddenin ancak 5 yıl veya daha fazla alt sınırı olan suçlarla ilgili olarak uygulanacağını hüküm altına almıştır. Yani, 5 yıl ve altındaki suçlarda "savunmayı daha da etkisizleştirelim" mantığı mı, geçerli.

Maddenin 2 inci fıkrasına göre devlet sırrı niteliğindeki bilgileri içeren belgeler, ancak mahkeme hakimi veya heyeti tarafından incelenebilir. İncelenebilir ama belgeler bir tarafa bırakılıp, hakim tarafından "bilgi" olarak bir tutanağa kaydedilecektir. Malum Kozmik Oda aramasını tek hakim yapmıştı. Bu Sayın Hakimimiz tabii ki, bilgi, donanım ve anlayışına göre bu notları almıştır. Peki bilgi ve donanımının yeterli olup olmadığı, ya da tarafgir davranıp davranmadığı ortaya çıkabilecek midir? Tabii ki hayır. Çünkü, devlet sırrı niteliğindeki belgeler savunmadan kaçırılmaktadır. O nedenle de Dersim İsyanı ile ilgili belgeler gibi belgeler ancak 70 küsur yıl sonra başka sebep ve saiklerle telaffuz edilebilmektedir.

Yine "devlet sırrı" gibi savunmanın karşısında yer alan başka bir müessese daha var ki o da "gizli tanık" müessesesidir. Bir kişinin hem gizli tanık, hem de soruşturmayı yürüten kişi olabilmesinin mümkün olduğu anlaşılmıştır.

Tüm bunlar zaten kolu kanadı kırık olan savunmaya yönelik, evrensel hukuka aykırı kurumlardır.

Sayın Şeker en küçük detayına kadar konuyu irdelemiş, bize fazla söz bırakmamış zaten. O zaman ben de kendisinden bir alıntıyla bitireyim:

" Tarih, suçla ilgili olanın sır olarak nitelendirilerek, yargılamadan istisna kılınmasının, yargılama diyalektiği ve silahların eşitliğini bertaraf eden pratiğinin yarattığı trajik sonu Dreyfus örneğiyle belleğine kazımıştır"Sayfa 464
Old 02-06-2010, 17:13   #15
Avukat Hakan Eren

 
Varsayılan

40. sayfaya geldim ama eser daha şimdiden bende yeni ufuklar açtı.

Detaylı açıklamalar eserin ilerleyen sayfalarında ama şimdiden şunu net bir şekilde anladım ki mahkeme kararının gerekçesiz olması AİHS m.6 hükmü ile korunan adil yargılanma ilkesinin ihlalidir.

Savulun gerekçesiz kararlar!
Gelin er meydanına "dosya içeriği ve mevcut delil durum"ları!
Gardınızı alın "gerektirici nedenler" ! (Bu "gerektirici nedenler" klişesi şahsen benim favorimdir)

Öngörüm o ki, bundan sonra çok avukat meslektaşımız, temyiz dilekçelerinde ve karar düzeltme dilekçeslerinde bu esere atıflar yapacak; ta ki "gerekçeye" hakettiği önem verilinceye kadar.

Yazara, bir kez daha açık teşekkürler...
Old 02-06-2010, 19:06   #16
Hk.Beyhanguler

 
Varsayılan

Sayı Eren,düşünce ve izlenimlerinize tamamen katılıyorum.Siz,'mevcut delil durumu 'deyince kitaptaki,geçici hukuki koruma (ihtiyati tedbir) ve gerekçe başlıklı bölümü inceledim.İhsası rey yasağı ve yansızlık ilkesi zedelenmemek koşuluyla bu tip kararların dava ile temin edilmek istenen etkiyi vaktinden evvel gösterme potansiyelinin gerekçeye olan gereksinimi arttırdığı,savunma hakkının geçici kısıtlanması nedeniyle oluşan boşluğun meşruluk debisi yüksek ve ikna eden kaliteli bir gerekçeyle doldurulması gerektiği yönündeki açıklamaların mevcut delil durumu ifadesini rafa kaldıracağını gördüm,hepimizin buradan çıkaracağı çok ders var sanırım.
Old 04-06-2010, 11:45   #17
Hk.Beyhanguler

 
Varsayılan

kararların tekdüzeliği üzerinde durarak ruhsuzlaşmaya dikkat çeken meslektaşımın düşüncelerini hukuk sohbetleri bölümünde okudum.Ancak meslektaşımın bu bölümü de dikkatle takip ettiğini düşündüğüm için kendisine tartışma konumuz olan sayın Şeker'in hukukta gerekçe adlı kitabının dil ve gerekçe bağlantısına değindiği bölümü okumasını önereceğim('gerekçe,hukuk ile edebiyatın kesişme noktasıdır.')
Old 18-02-2011, 13:50   #18
Hk.Beyhanguler

 
Varsayılan

Bu köşede üzerine birkaç söz söylediğimiz sayın Hilmi Şeker'in Esbabı Mucibeden Retoriğe Hukukta Gerekçe adlı eseri,Ceza Hukukçuları derneği tarafından Sulhi Dönmezer adına verilen ödüle layık görülmüş.Değerli meslektaşımı bu vesile ile bir kez daha kutluyorum.
Old 18-02-2011, 15:24   #20
Av.Suat Ergin

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Hk.Beyhanguler
Bu köşede üzerine birkaç söz söylediğimiz sayın Hilmi Şeker'in Esbabı Mucibeden Retoriğe Hukukta Gerekçe adlı eseri,Ceza Hukukçuları derneği tarafından Sulhi Dönmezer adına verilen ödüle layık görülmüş.Değerli meslektaşımı bu vesile ile bir kez daha kutluyorum.

Old Bugün  
Site Mübaşiri

 
 
Web www.turkhukuksitesi.com
 
 
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Hüküm lehe ise gerekçenin temyizi mümkün müdür? daphne81 Meslektaşların Soruları 6 27-11-2013 14:42
Hukuki gerekce beyaninda yargitay kararlari! umutlaw Meslektaşların Soruları 3 20-04-2010 11:38
Gerekçe mi?O da ne? duyurucu1 Hukuk Sohbetleri 0 12-06-2008 08:09
Gerekçe Gereği Av.Armağan Konyalı Hukuk Sohbetleri 0 12-01-2003 18:47


THS Sunucusu bu sayfayı 0,18808103 saniyede 13 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2013) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.