Stajyer Ayliklari...

Sayın tosbaa baro tarafından verilen kredi geri ödemeli.Ben zamanında alsam mı acaba krediyi diye çok düşünmüştüm faakat almamıştım.Şimdi iyi ki almamışım diyorum.Zaten 3ayda bir de olsa öğrenim ve katkı kredisi geri ödemeleri fazlasıyla can sıkıyor bir de staj kredisi ödemek zorunda kalmanın gereği yok.Almayın kredi falan kendi yağınızla kavrulun gitsin

şu bir gerçek ki stajyer avukatlar çok çok az almaktadırlar..ancak bu durum istanbulda diğer şehirlere göre dha da azdır..istanbulda bulunan arkadaşlarımın hemen hemen tamamı stajda 750 artı yemek ve yol parası almaktadırlar..bence şuan en uygunu bu ücrettir..fakat izmirde maalesef ücret en fazla 400 ytldir ki bunuda alabilirseniz..fakat yaşam standardına bakarsak da ,burada 2 adliye vardır ve yemek parası düşüktür..ayrıca burada çaycı muamelesi görmemektedirler stajyerler..istanbulda bunu söyleyemeyeceğim!

Bende stajımı 2007 kasımında tamamladım, şimdi tez sunumunu bekliyorum, 12 aralıkda askere gitmişdim ve tez sunumu sarktı (Bu arada tatil gibi geldi askerlik heh adliyelerde koşturmacalar beni yıpratıyordu ). Bende stajyerliğim boyunca 400 ytl aldım, bir çok görüşme yapdım ve evet salt icra işleri ile uğraşan bürolar daha çok ücret öneriyorlardı. Ama orda bana verilecek olan sorumluluk sadece hacze çıkma olacakdı. Bende işin ücret kısmından vazgeçdim, sonunda bir büro buldum ve hiç konusunu açmadığım halde avukat hanım maksimum 400 ytl verebileceğini söyledi bende kabul ettim.

Diğer tarafdan asgari ücret ile çalışan avukatlar olduğunu duyuyorum, gerçekden şaşırtıcı demek işlerini çok seviyorlar ve bir kaç sene çalışıp iyice tecrübe kazanıp kendi bürolarını açmayı planlıyorlar ki bu durumda çekdikleri cefa bir nebze de olsa anlaşılabilir oluyor. Neyse ruhsatı alınca anlayacağım. Birde zor bir iş gerçekden, sorumluluklarınız var üstelik, yani bilemiyorum o kadar bir ücrete bu cefa çekilmez gibime geliyor.

Alıntı: Yazan Av.Şehper Ferda DEMİREL Ücret almadan da çalışsanız, boşa çalışmış olmazsınız. Yapacağınız çalışma, tümüyle yarınki size ait. Hatta ücret almadan çalışırsanız, çok daha iyi olur. Böylece sadece avukatlık stajı yapma hakkınızı kullanmış olursunuz.

Katılıyorum. Stajyer avukat çalışmamalı, staj yapmalı. Bu nedenle de ücret almamalı. Alınan ücret, avukatlık stajınızı değil, istenen işi yapmak zorunda kalmanıza yol açar. Oysa stajın amacı bu değildir.

Alıntı: Yazan Av.Cengiz Aladağ Katılıyorum. Stajyer avukat çalışmamalı, staj yapmalı. Bu nedenle de ücret almamalı. Alınan ücret, avukatlık stajınızı değil, istenen işi yapmak zorunda kalmanıza yol açar. Oysa stajın amacı bu değildir.

Evet katılıyorum ekonomik problemleriniz yoksa yani 1 sene boyunca hiç bir ücret almadan ihtiyaçlarınızı giderebilecek durumdaysanız verimli geçecek bir staj için mantıklı.

Stajyerlere maaş verildiğinden bile haberim yoktu benim. Yanında staj yapılan avukatın tamamen insiyatifine kalmış harçlıklardan ibaret düşünmüştüm ben. Mesela dava kazandıkça 30-40 lira gibi Avukat maaş vermek zorunda da ücreti mi tartışıyoruz yoksa yine bir zorundalık yok mu?

ben şunu merak ediyorum,verimli bir staj para almadan mı geçer,yani para alınca verim mi düşüyor??

Gerçi Av. Cengiz Aladağ'ın iletisine bakılırsa ücretsiz de staj oluyor gibi

Burada yine gerçek yaşam koşulları ile hukuki gerçeklik çakışıyor işte...
Stajyerlik hukuki niteliği itibariyle bir iş görme edimi karşılığında stajyere ücret talep etme hakkını veren bir sözleşme değildir. Bunu hepimiz biliyoruz zaten. Ama bir stajyerin, ki bir çoğunun da ailesinden uzakta olduğunu hesaba katarsak, stajyerliğini yerine getirebilmesi için de maddi bir beklenti içinde olması anormal karşılanmamalıdır. Erkek stajyer arkadaşlarımızın ise Yükseköğrenimi tamamladıktan sonra sağlık güvenceleri dahi olmamaktadır. Hadi biz neyse en azından ailemizin bağlı olduğu sosyal güvenceden yararlanıyoruz. (Bir an evvel bu konuda bir düzenleme yapılmalıdır)
Stajyerliğin hukuki niteliği yüzünden avukatların bunu bir fırsat bilmesi, olaya "nasıl olsa ben ücret ödemek zorunda değilim, hem stajyere tüm işimi yaptırırım (bilindiği üzere çay demleten, temizlik yaptıran avukatlarımız bile var) hem de para vermem oh ne ala" mantığıyla yaklaşması da etik değil bence.
Son olarak, stajyerlere ücret ödenmesin hatta stajyerler avukatlara para versin vb. söylemler içinde olan müstakbel meslektaşlarıma da bir şeyler söylemek isterim... Empati yapmaya çalışıyorum oysa onlar benim geçtiğim yollardan çok önce geçmişler daha kolay yapabilirler bu empatiyi.
Öyle bir avukatlık bürosu vardır ki, size bilgisini öyle güzel sunuyordur ki okul gibidir, siz stajyerliğinizin tadına varıyorsunuzdur. O zaman (aileniz de arka çıkabiliyorsa) ücret talep etmeden, yeri geldiğinde cebinizden de masraflar yaparak stajyerlik süresini tamamlayabilirisiniz. Ama Türkiye'de stajyerlerin o icra dairesi senin bu benim koşturmalarını bilmeyen yoktur herhalde, Ben bir hukuk fakültesi öğrencisi olarak bir kurumun hukuk müşavirliğinde çalışıyorum, burada stajyer avukatların yaptığı işi hukuk fakültesi mezunu olmayan memurlar yapıyor.
Şimdi size soruyorum: Avukatlık stajı, teorik bilgiyi alan hukuk fakültesi mezununun avukat olabilmesi için yapmak zorunda olduğu teknik bir anlamı olan, uzmanlık gerektiren, (kendini geliştirme alanı icra müdürlüğünden ya da hacze çıkılan evlerden ya da avukatının yazdığı dilekçenin havalesini alıp dosyaya koymaktan ibaret olmayan) bir faaliyet midir?
Bu bence yıllardan beri Türk adalet sisteminin kanayan ve dinmeyen yarasıdır, bir an önce yasal düzenleme yapılmalıdır, avukatların da elini taşın altına koyması zorunludur...

Yazdıklarımı okudum da; Aman Allah, benim ciğerim ne yanarmış bu konuda

Alıntı: Yazan dilgehuk Stajyerlik hukuki niteliği itibariyle bir iş görme edimi karşılığında stajyere ücret talep etme hakkını veren bir sözleşme değildir. Bunu hepimiz biliyoruz zaten.

Hayır, herkes bilmiyor. Stajyerlerin aldığı ücret ile ilgili bu ve diğer forumlarda yazılan mesajlar bunun kanıtıdır.

Alıntı: Yazan dilgehuk Ama bir stajyerin, ki bir çoğunun da ailesinden uzakta olduğunu hesaba katarsak, stajyerliğini yerine getirebilmesi için de maddi bir beklenti içinde olması anormal karşılanmamalıdır.

Birincisi, stajyer staj yapacağı yeri kendisi seçer. En iyisi bence avukatlık yapmayı düşündüğü yerde stajını yapmasıdır. Staj yaptığı kent ile ailesinin yaşadığı kenti farklı seçen bir stajyer, bu seçiminin sonuçlarını önceden düşünmelidir.

İkincisi, staj bir iş değildir. Yanında staj yapılan avukattan ücret almamak, o avukata değil stajyere yarar; böylece stajyer, avukatlık mesleğinin en güzel yanlarından biri olan bağımsızlığı daha staj sırasında tadabilir. Çünkü ücret almak, karşılığında bir iş yapmayı (büyük olasılıkla da bir kez yapıp öğrendiğiniz, ama bin kez yapmak zorunda kaldığınız, giderek rutinleşen, sıkıcı gelen, diğer konuları öğrenmenizi engelleyen işler) gerektirir.

Alıntı: Yazan dilgehuk Stajyerliğin hukuki niteliği yüzünden avukatların bunu bir fırsat bilmesi, olaya "nasıl olsa ben ücret ödemek zorunda değilim, hem stajyere tüm işimi yaptırırım (bilindiği üzere çay demleten, temizlik yaptıran avukatlarımız bile var) hem de para vermem oh ne ala" mantığıyla yaklaşması da etik değil bence.

Böyle düşünen bir avukatın yanında staj yapmayın zaten. Stajı, mesleği usta-çırak ilişkisi içinde, en iyi şekilde öğrenebileceğiniz, mümkünse önceden tanıdığınız, herşeyi rahatlıkla sorabileceğiniz, sizden işle ilgili bilgi ve belgeleri saklamayan, size güvenen, iş çeşitliliği olan bir avukatın yanında yapmak bir stajyer için en iyisidir.

Alıntı: Yazan dilgehuk Ama Türkiye'de stajyerlerin o icra dairesi senin bu benim koşturmalarını bilmeyen yoktur herhalde, Ben bir hukuk fakültesi öğrencisi olarak bir kurumun hukuk müşavirliğinde çalışıyorum, burada stajyer avukatların yaptığı işi hukuk fakültesi mezunu olmayan memurlar yapıyor. Şimdi size soruyorum: Avukatlık stajı, teorik bilgiyi alan hukuk fakültesi mezununun avukat olabilmesi için yapmak zorunda olduğu teknik bir anlamı olan, uzmanlık gerektiren, (kendini geliştirme alanı icra müdürlüğünden ya da hacze çıkılan evlerden ya da avukatının yazdığı dilekçenin havalesini alıp dosyaya koymaktan ibaret olmayan) bir faaliyet midir?

Ben de tam bunu diyorum işte. Ücret alıp, avukatın işi için koşturmak yerine, stajyerin kendisi için, öğrenmek için staj yapması en mantıklısıdır. Öğrenme işlevi gören ve stajyere zaman kaybettirmeyen bazı işler ise, hem stajın gereği, hem de "öğreten" avukata minnet borcu ödeme anlamında yapılabilir. Ama bu, her gün aynı şeyleri bin kez tekrarlamak (hacze git, müzekkereleri yaz, getir-götür vb.) değildir.

Sn. Aladağ bir kaç hususta anlaşamasak da prensipte aynı düşünceler içinde olduğumuzu bilmek çok güzel. Çünkü bu konu açıldığında hep stajyerlerin ve avukatların sanki "taraf" olduğunu düşünüyorum. Herkes olaya kendi penceresinden bakıyormuş gibi geliyor bana! Ama burada konuştukça, dertleştikçe birbirimizi daha iyi anlayacağımızdan eminim.
Peki, yasal düzenleme konusunda ne düşünürsünüz? Tecrübelerinizden faydalanabilir miyiz izninizle?

Alıntı: Yazan dilgehuk Sn. Aladağ bir kaç hususta anlaşamasak da prensipte aynı düşünceler içinde olduğumuzu bilmek çok güzel. Çünkü bu konu açıldığında hep stajyerlerin ve avukatların sanki "taraf" olduğunu düşünüyorum. Herkes olaya kendi penceresinden bakıyormuş gibi geliyor bana! Ama burada konuştukça, dertleştikçe birbirimizi daha iyi anlayacağımızdan eminim. Peki, yasal düzenleme konusunda ne düşünürsünüz? Tecrübelerinizden faydalanabilir miyiz izninizle?

Aynı şeyleri, farklı şekillerde söylediğimizi düşünüyorum.
Nasıl bir yasal düzenleme? Stajyerlerin sosyal güvenceleri ile ilgili mi? Bu konudaki Danıştay kararı sorunu çözmektedir (Bakınız: http://www.barobirlik.org.tr/calisma...skin_dava.aspx ) Staj sırasında sigortalı olan stajyerin sosyal güvence sorunu da ortadan kallkmaktadır.

Sn. Aladağ bu karardan haberdar idim. Ancak sizin hatırlatmanızla Danıştay'ın ne karar verdiğini görmek istedim Danıştay maalesef "BOZMA" kararı vermiş. Umarım yanlış karara bakmışımdır,( http://www.danistay.gov.tr/dbs/container.jsp )
"Sosyal güvence" dışındaki yasal düzenleme isteğim ise; avukatlık stajının okul döneminde yahut yaz tatillerinde (mesela TOBB Üniversitesinin biri uygulamalı ve staj yerine geçmek üzere yılda 3 dönem verdiği eğitim gibi) olmasıdır.
Umarım sesimi duyan vardır Umarım tashihi karar sonucu olumlu olur.

Alıntı: Yazan dilgehuk Sn. Aladağ bu karardan haberdar idim. Ancak sizin hatırlatmanızla Danıştay'ın ne karar verdiğini görmek istedim Danıştay maalesef "BOZMA" kararı vermiş. Umarım yanlış karara bakmışımdır,( http://www.danistay.gov.tr/dbs/container.jsp ) "Sosyal güvence" dışındaki yasal düzenleme isteğim ise; avukatlık stajının okul döneminde yahut yaz tatillerinde (mesela TOBB Üniversitesinin biri uygulamalı ve staj yerine geçmek üzere yılda 3 dönem verdiği eğitim gibi) olmasıdır. Umarım sesimi duyan vardır Umarım tashihi karar sonucu olumlu olur.

Evet. benim de sizin mesajınızla haberim oldu; ne yazık ki karar bozulmuş. Bir önceki mesajımda yanlış yazmışım; karar Danıştay'a değil, İdare Mahkemesine ait. Ancak bozma kararının nedenini bilemiyoruz. Umarım stajyerler açısından olumlu bir sonuç çıkar.
Okul dönemindeki eğitime ben pek sıcak bakmıyorum; öğrencinin kendi inisiyatifine bırakmak gerekir diye düşünüyorum. Bunun nedenlerini Meslek Kurallarının 4 ve 26 maddeleri uyarınca açıklamamayı seçiyorum.

Seçiminize sonsuz saygı duyuyor, iyi dileklerimi sunuyorum. Sohbetiniz için de ayrıca teşekkür ederim.