nafakanın indirilmesi

sayın meslektaşlarım bir dosyamda nafakanın indirilmesi kararı verildi.burada devam eden icra dosyasına nasıl bir işlem yapılmalıdır.Kararın kesinleşmesi beklenmeli midir?yoksa icra dosyasını kesinleşmeden durdurabilir miyiz?dosya eski nafaka üzerinden hala devam etmektedir.bu nafakanın icra dairesinde aynı dosya üzeinden indirilmesi prosedürü nasıldır?

Alıntı: Yazan av.ertürkyıldız sayın meslektaşlarım bir dosyamda nafakanın indirilmesi kararı verildi.burada devam eden icra dosyasına nasıl bir işlem yapılmalıdır.Kararın kesinleşmesi beklenmeli midir?yoksa icra dosyasını kesinleşmeden durdurabilir miyiz?dosya eski nafaka üzerinden hala devam etmektedir.bu nafakanın icra dairesinde aynı dosya üzeinden indirilmesi prosedürü nasıldır?

Sayın meslektaşım,

Bu tür durumlarda eski dosya üzerinde işleme devam edebilirsiniz. Ancak bu konuda kararın icra dosyasına sunulması gerekmekte. BU durum itibariyle icra müdürü, maaş haciz var ise, yeni duruma göre yeniden müzekkere yazıp, durumu ilgilisine bilidrmelidir. Mahkeme kararının kesinleşmesine gerek yok.

Burada, dava tarihi itibariyle indirim söz konusu olacağından, var ise fazla paranın iadesi istenilmeli. Mahsup konusu yapılabilir mi, o konuda hukuk mantığım farklı düşünceler taşıyor. Nafaka özel bir alack türü olduğundan mahsuplaşmaya konu olabileceğini sanmıyorum. Ancak sebepsiz zenginleşme hükümlerince talep konusu yapılabilir. Ancak mahsup yapılamaz, diye düşünüyorum.

verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim bir de fazla ödenen parayı nasıl alacağımı tam olarak bilmiyorum ilamlı icra yoluyla karşıdan mı isteyeceğiz?ya da icra dairesinden bir taleple mi isteyeceğiz? bu ikinci yöntem biraz zorlama gibi.bu konuyla ilgili bilgi verebilir misiniz?mahsuplaşma karşı taraf ile anlaşırsak olur gibi başka türlü ben de olmayacağını düşünüyorum.

Alıntı: Yazan av.ertürkyıldız verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim bir de fazla ödenen parayı nasıl alacağımı tam olarak bilmiyorum ilamlı icra yoluyla karşıdan mı isteyeceğiz?ya da icra dairesinden bir taleple mi isteyeceğiz? bu ikinci yöntem biraz zorlama gibi.bu konuyla ilgili bilgi verebilir misiniz?mahsuplaşma karşı taraf ile anlaşırsak olur gibi başka türlü ben de olmayacağını düşünüyorum.

Sayın meslektaşım, Nafaka alacakları konusunda mahsuplaşma yapılamayacağı düşüncesindeyim. Zira özerk bir durumu var. haczedilemez, takasa sokulamaz. Bu anlamda fazla ödemenin, ancak karşı taraftan ödemesi hususunda icra baskısı yada uzlaşma yoluna gitmeniz gerekir. Uzlaşmayı dosya üzerinde yapabileceğinizi bu mahsuplaşma yasağı çercevesinde çok da doğru bulmuyorum. Dosya haricinde bir uzlaşma olur ise, bence mümkün.

kesinleşme konusunda da tereddütlerim var aslında bir yargıtay kararı kesinleşmesi gerek diyor. başka bir karar da bulamadım siz de varsa paylaşmanız mümkün mü acaba?

Alıntı: Yazan av.ertürkyıldız kesinleşme konusunda da tereddütlerim var aslında bir yargıtay kararı kesinleşmesi gerek diyor. başka bir karar da bulamadım siz de varsa paylaşmanız mümkün mü acaba?

Bu konuda evvelce nafakaya ilişkin hükümler, boşanma davasında müstesna olarak görülerek kesinleşmesine gerek kalmaksızın takibe konulabiliyordu.(HUMK 443) Ancak 5236 sayılı yasanın MADDE 433.- "Temyiz, kararın icrasını durdurmaz. İcra ve İflas Kanununun icranın geri bırakılmasıyla ilgili 36 ncı maddesi hükmü saklıdır.
Nafaka kararlarında icranın geri bırakılmasına karar verilemez.
Kişiler ve aile hukukuna, taşınmaz mala ve bununla ilgili ayni haklara ilişkin kararlar kesinleşmedikçe yerine getirilemez.
Kararın kesinleştiği ilamın altına veya arkasına yazılıp, tarih ve mahkeme mührü konmak ve mahkeme başkanı veya hakimi tarafından imzalanmak suretiyle belirtilir." demektedir. Yani kesinleşmesi gerekiyor muş gibi bir anlama kapıldım.

Nafaka hükümlerinin kesinleşmesine gerek yoktur.Eski nafaka dosyanızdan hesaplattığınız dosya borcundan yeni karar uyarınca fazla ödenmiş kısmı varsa muhtıra çıkarıp iade ettirirler,yeni karar gereği belirlenen miktar üzerinden yeniden haciz müzekkeresi yazdırılır.

Alıntı: Yazan Av.Nazife Eytemiş BAŞAR Nafaka hükümlerinin kesinleşmesine gerek yoktur.Eski nafaka dosyanızdan hesaplattığınız dosya borcundan yeni karar uyarınca fazla ödenmiş kısmı varsa muhtıra çıkarıp iade ettirirler,yeni karar gereği belirlenen miktar üzerinden yeniden haciz müzekkeresi yazdırılır.

Sayın meslektaşım, "Tedbir nafakası" hususunda, nafakanın kesinleşmesine gerek yok. BU konuda sizinle hem fikirim.

Ancak İştirak ve Yoksulluk Nafakaları'nı ancak temel dava olan Boşanma davası kesinleştiğinde takibe koyabiliriz.

Bu konuda bu ayrıma dikkat edilmeli.

Sayın Ertürk'ün ulaşmak istediği durum, nafakanın indirimi halinde, kararın kesinleşmesini bekleme zorunluluğuna ilişkindir.

Önceden, kesinleşmesine gerek yoktu. Ancak buna engel çıkatmayan madde HUMK 443.maddesi idi ve yanılmıyorsam 2005 yılında yürürlükten bu maddeyi kaldırdılar ve yerine 5236 sayılı yasanın MADDE 433.maddesi dahilinde şu şekilde düzenleme getirildi
"Temyiz, kararın icrasını durdurmaz. İcra ve İflas Kanununun icranın geri bırakılmasıyla ilgili 36 ncı maddesi hükmü saklıdır.
Nafaka kararlarında icranın geri bırakılmasına karar verilemez.
Kişiler ve aile hukukuna, taşınmaz mala ve bununla ilgili ayni haklara ilişkin kararlar kesinleşmedikçe yerine getirilemez.
Kararın kesinleştiği ilamın altına veya arkasına yazılıp, tarih ve mahkeme mührü konmak ve mahkeme başkanı veya hakimi tarafından imzalanmak suretiyle belirtilir." demektedir. Yani kesinleşmesi gerekiyor muş gibi bir anlama kapıldım.

Altı cizili madde bendi, aile hukukuna ilişkin tüm davaları kapsamakta. Buna dair özel bir ayrım getirmemekte. tabiki tedbiren verilen nafaka ve velayet yönündeki kararları bundan müstesnadır.

Bu anlamda, dediğim gibi, nafakanın indirilmesi davası Aile Hukukuna ilişkin bir dava olduğundan, 433.maddenin 2.bendine göre kesinleşmesi gerekiyormuş gibi bir durum yansıtılmaya çalışılmış.

Bilmem, aynı fikirde misiniz???

T.C.
YARGITAY
12. Hukuk Dairesi

Esas No: 2005/3886 Karar No: 2005/7656 Tarih : 11.04.2005

Takibe konu edilen İştirak nafakası, boşanma ilamının ferisi olarak kararı bağlanmıştır. Humk 443/4. maddesinde aile ve şahsın hukukuna ilişkin hükümlerin kesinleşmeden icra olunamayacağı belirtilmiş, sadece tedbir nafakası bunun dışında tutulmuştur.

nazife hanım kararın kesinleşmesi gerekmez şeklinde bir karar rica etsem sizden ben bulamadım.nafakanın kaldırılması kararının icrası için kesinleşmesi gerekir diye bir karar var.bunun dışında herhangi bir bilgi bulamadım.genel ifadeler muğlak .yani'aile hukukuna ilişkin kararlar kesinleşmeden icra olunamaz' ve 'nafakaya ilişkin hükümlerin kesinleşmesi gerekmez' bu iki hüküm nafakanın kaldırılması konusunda birbirine zıt ve aydınlatıcı değil.Yargıtay kararlarına bakmak gerekecek diye düşünüyorum.Kadir Bey'in kararı bizim alehimize görünüyor. kesinleşmesini beklemek,en az bir yıl daha beklemek demek.

HUMK.nun 443/3 maddesi “ nafaka hükümlerinin kesinleşmeden takip konusu yapılabileceğini “ öngörmektedir.( Boşanma davasında hükmolunan yoksulluk nafakası ancak boşanma kararının kesinleşmesi ile muaccel olacağından bu kuralın dışında kalmaktadır) Burada kanun nafaka hükümleri (kararları) derken bence nafakanın kabulü veya nafakanın kaldırılması yönünden bir ayırım yapmamıştır. Aşağıdaki kararda “Nafakaya dair ilam bu rejim dışında bırakılmıştır, kesinleşme aranmaz. Ancak, boşanmaya dair ilamda nafakanın kesilmesine karar verilmiş ise, bu ilam kesinleşmedikçe kesilme hükmü icra olunamaz. “ denilmektedir. Bu ifadeden hem nafaka tayinine ve hem de nafakanın kaldırılmasına, kesilmesine ilişkin kararlarda kesinleşme şartı aranmayacağı ,fakat boşanmaya dair bir kararda nafakanın da kaldırılmasına karar verilir ise o takdirde kesinleşme şartı aranacağı sonucunu çıkarabiliriz.


T.C.

YARGITAY

12. HUKUK DAİRESİ

E. 1988/6107

K. 1989/1804

T. 13.2.1989

• NAFAKAYA İLİŞKİN İLAMLAR ( İcra İçin Kesinleşme Şartı Aranmaması )

• İLAMIN İCRASI İÇİN KESİNLEŞME ŞARTI ARANAN DURUMLAR ( Gayrimenkulün Aynına ve Aile ve Şahsın Hukukuna Dair Hükümler ve Asıl Talebe Bağlı Sair İstekler )

• BOŞANMAYA DAİR İLAMDA NAFAKANIN KESİLMESİNE KARAR VERİLMİŞ OLMASI ( İlam Kesinleşmedikçe Kesilme Hükmünün İcra Olunamaması )

• AVUKATLIK ÜCRETİ VE YARGILAMA GİDERLERİ ( Kesinleşmedikçe İcra Olunamayan İlamlardaki )

1086/m.443

ÖZET : Gayrimenkulün aynına ve buna ilişkin ayni haklara, aile ve şahsın hukukuna ilişkin hükümler kesinleşmedikçe infaz istenemez.
DAVA : Merci kararının müddeti içinde temyizen tetkiki borçlu vekili tarafından istenmesi üzerine; bu işle ilgili dosya mahalinden daireye 27.5.1988 tarihinde gönderilmiş olmakla okundu ve gereği görüşülüp düşünüldü:
KARAR : HUMK. nun 443. maddesine göre, gayrimenkulün aynına ve buna ilişkin ayni haklara, aile ve şahsın hukukuna dair hükümler kesinleşmedikçe infaz istenemez. Bu nevi davalar sonucunda, asıl talebe bağlı olarak kurulmuş sair isteklerin de aynı hukuki akibet ve rejime tabi olması zorunludur.
Taraflar arasında mülkiyeti ihtilaflı gayrimenkule vaki müdahalenin önlenmesi ile birlikte o gayrimenkulün haksız olarak el konulmasının sabit görülmesi nedeni ile hükmolunan maddi tazminat ya da ecrimisile ilişkin ilam bölümü dahil olmak üzere, avukatlık ücreti, yargılama gideri istekleri, ait oldukları ilam kesinleşmedikçe HUMK. nun 443. maddesi uyarınca, takibe konu olamaz.
Keza, boşanma, babalığa hükmedilmesi gibi dilekçelerle açılmış davalarda; davanın haklı görülmesi üzerine talep dairesinde hükmolunan maddi veya manevi tazminatlar, bunların eklentilerini teşkil eden yargılama gideri ve avukatlık ücreti de, asla sıkı sıkıya bağlı olmaları hasebiyle, boşanma veya babalığa hükmedilmesi ve davalının haksız görülerek sorumlu tutulması sebebiyle ortaya çıktığı için, bu nevi ilamlar usulen kesinleşmedikçe takibe konu edilemez.
Nafakaya dair ilam bu rejim dışında bırakılmıştır, kesinleşme aranmaz. Ancak, boşanmaya dair ilamda nafakanın kesilmesine karar verilmiş ise, bu ilam kesinleşmedikçe kesilme hükmü icra olunamaz.
Olayda, takibin dayanağı ilamın kesinleştiğine dair şerh mevcut değildir. Babalığa hükmedilmiş, ayrıca evlenme vaadi gerçekleşmediğinden ötürü manevi tazminat ve nafaka isteği ilama bağlanmıştır.

SAYIN YÜCEL KOCABAŞ'IN MESAJINDAN ALINTI YAPTIM!

teşekkür ederim sayın meslektaşlarım.bilgiler yeterince aydınlatıcı biraz daha araştırıp davalı avukatı ile de görüşüp bir sonuca varmayı düşünüyorum.

Sayın meslektaşım, Nafaka konusunda bir ayrımın olduğu kesin. Zira adı üstünde İştirak nafakası ve yoksulluk nafakası boşanma kararının kesinleşmesi ile şekillenmiş ve bunalara ilişkin verilen tedbir nafakaları isim değiştirmiş olur.

Yani kesinleşmiş bir boşanma davası olmadan İştirak ve Yoksulluk nafakası olmaz. Ancak Tedbir nafakası olur. Yani tedbiren geçim desteği sağlanmış olur.

Boşanmanın kesinleşmiş olsa dahi, nafaka yönünden temyiz edilmiş kararlar, iştirak ve yoksulluk nafakası adını alır.

Buradanda şu anlaşılmalı, Boşanma davası asıl dava olduğundan bu davada birlikte talep edilmiş nafakalar feri taleplerdir ve asıl davanın şekillenmesi ile içerik kazanır.

Yargıtay 2.HD 2003/1096 E. 2506 K. sayılı kararında "Davacının nafaka talebini boşanma davası neticesinde bağlanmasını istemesi, istemin yoksulluk nafakası olduğu anlamını taşır" demektedir.

HUMK 443.madde kaldırıldı. Şimdiki düzenlemede nafakaya ilişkin kararların tehiri icraya konu yapılamayacağı belirtilmekte. yani nafaka alacaklarının icrası geriye bırakılmaz. Burada genel bir ifade nafaka alacaklarının tehiri icra yapılamayacağı belirtilmiş.

Sayın Ertürk'ün uılaşmak istediği, nafakanın indirilmesine ilişkin kararın icrası için kesinleşme aranıp aranmayacağı? Kanun, Şahsın hukuku, Aile Hukuku ve Gayrimenkul hukukana ilişkin davaların kesinleşmeden icraya konulamayacağı belirtmekte. Nafakanın indirilmesi davası da Aile Hukuku kapsamına girdiğinden, benim görüşüm, içime sinmeyerek de olsa, kararın kesinleşmesi gerekiyormuş gibi bir izlenim var.

T.C.
YARGITAY
Hukuk Genel Kurulu

Esas No: 2008/12-656
Karar No: 2008/638
Tarih : 22.10.2008

Kural olarak boşanma ekinde verilen maddi-manevi tazminat HUMK.nun 443. maddesi gereğince kesinleşmeden takibe konulamaz. Ancak, boşanmaya ilişkin hükmün kesinleşmesi halinde tazminata ilişkin hükmedilen alacağın tahsili için kesinleşme aranmaz. Keza tedbir niteliğinde verilen nafakanın da tahsili için kesinleşmesi gerekmez. Mahkemece açıklanan nedenlerle istemin reddi yerine kabulü isabetsizdir.

T.C.
YARGITAY
2. Hukuk Dairesi

Esas No: 2005/11694
Karar No: 2005/18387
Tarih:27.12.2005
Çocuk için hükmedilen iştirak nafakasının boşanmaya ilişkin hükmün kesinleşmesi tarihinden itibaren geçerli olması gerekirken çocuğun baba yanında olduğu da gözetildiğinde karar tarihinden verilmesi doğru bulunmamıştır.

Nafakanın indirilmesi davası boşanmanın fer'i si şeklinde değil ki zaten kararda "NAFAKAYA DAİR İLAM BU REJİM DIŞINDA BIRAKILMIŞTIR"diyor.Sayın Kadir POLAT siz karar verin artık,içinize siner mi sinmez mi bilemem...

Nafakanın tedbir nafakası olması halinde tehiri icraya dahi konu olamayacağı açık. Bu anlamda iştirak vce yoksulluk nafakası adı altındaki davalar Boşanma davası kesinleştikten sonra icraya konu yapılabilecektir.

Bu anlamda şu sonuca ulaşmak kacınılmaz olmuştur, boşanma kesinleşmiş ve ortada yoksulluk nafakası var ve doğal olarak da o da kesinleşmiş. Bu durumda açılacak nafakanın arttırımı ve indirimine yönelik davaların icrası için kesinleşmesine gerek yok. Arttırım ve indirim davasında temeldeki nafakanın mücerretlik durumu kapsamında, kesinlik kazanmış olması sebebiyle,Yoksulluk (veya iştirak) nafakasının (kesinleşmiş olması sebebiyle) üzerinde yapılacak her türlü arttırım, indirim ve kaldırmaya yönelik davaların kesinleşmesine gerek olmadığı, sonucuna vardım.

Bir dosyamız da;
borçlu nisan ayında nafakanın kaldırılması davası açıyor..
bizde (borçlu bu zamana kadar hep ceza kararı sonrasında ödediği için ) yine ödenmeyen nisan,mayıs, haziran nafakaları ile icra ceza mahkemesinde dava açtık..daha sonra temmuz, ağustos , eylül için açtık...yine ekim kasım aralık için de açtık...icra ceza hakimi tüm icra ceza dosyalarında nafaka dosyasını beklenmesine karar verdi...

1-icra ceza mahkemesi diğer davayı bekletici mesele yapmakta haklı mıdır ?
2-diyelimki nafaka davası sonucunda nafaka 300 liradan 150 ye düştü sanığa ceza verilmeyecekmidir?
3-sanık ceza alırsa üst üste bu kadar icra cezanın infazı nasıl olacaktır?

cevap veren meslektaşlarıma şimdiden teşekkürler...

Nafakanin kalkması ihtimaline karşı bekletici mesele yapıyorlar evet,düşürülmesi ise nafaka ödeme yukumlulugunu ortadan kaldırmadigi için icra ceza aynen devam eder ceza alır.