Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Meslektaşların Soruları Hukukçu meslektaşların hukuki nitelikte sorularını birbirlerine yöneltecekleri mesleki yardımlaşma forumu. SADECE hukuk fakültesi mezunları ile hukuk profesyonellerinin (bilirkişi, icra müdürü vb.) yazışmasına açıktır. [Yeni Soru Sorun]

Toki Ayıplı (Gizli) Mal Tazminat - Tespit- Zamanaşımı Sorunu

Yanıt
Old 11-12-2017, 09:04   #1
Analiz

 
Varsayılan Toki Ayıplı (Gizli) Mal Tazminat - Tespit- Zamanaşımı Sorunu

Bütün meslektaşlarıma selamlar. Yaklaşık 2 hafta önce karşılaştığım ancak henüz cevabını bulamadığım konulara ilişkin yardımınıza çok acil olarak (zamanaşımından dolayı) ihtiyacım var. Onlarca kararı okumama rağmen herhangi bir net cevaba ulaşamadım, hatta açılabilecek olası davanın kaybedileceği hususu ağır basmakta gibi duruyor. (Çünkü Yargıtay bozma kararlarında hep ayıp türünü niteleyip , ayıp ihbarında süreye uyulmadığından bahisle bozma kararları vermiştir.) Şöyle ki;

Olay: Toki tarafından 18.01.2008 yılında toplamda 20 blokun bulunduğu yerler tamamlanarak şahıslara teslim ediliyor. Ancak 2009 yılından itibaren başlamak kaydı ile mevcut blokların tamamında izolasyon hataları,alt yapı hataları, cephe boyaları, asansörün sürekli arızalanması vb. konuları ile alakalı sorunlar çıkıyor.

Bloklardan birinde oturan bir malik 2011 yılında sadece kendi blokundaki bu durumları tespit ettirip ihbar yapıyor , karşılık alamayınca 2012 yılında dava açıp kazanıyor. Dosya henüz yargıtayda.

Konumuz ise diğer bloklardaki şahıslarda aynı konu ile ilgili dava açmak istiyorlar. Ancak bu güne kadar blok malikleri tarafından yapılan herhangi bir tespit ya da ihbar yok. Sadece 2015 yılında Site Yönetimi tarafından yapılan bir ihbar var, bunun haricinde her hangi bir ihbar yada yapılan bir tespit yok.


Sorular:

1- Site Yönetiminin 2015 yılında yapmış olduğu ihbarın malikler açısından geçerliliği nedir?
2- Bloklardaki ayıpların niteliği nedir ? İhbar külfetinin zamanında yapılmış olmasına uyulmuş mudur?
3- Herhangi bir bloktaki malikin yaptırdığı tespitler, diğer bloklardaki malikleri bağlar mı?
4- Genel dava zaman aşımı 18.01.2018 tarihinde mi dolacaktır? Aksi söz konusu ise tarih ne olacaktır?
5- Olası açılacak tazminat davasında tespitte beraberinde istenilmeli midir? Yoksa dava açılmadan önce tespit yaptırılıp , karşı tarafa ihbar mı yapılmalıdır?
Old 11-12-2017, 13:12   #2
Av. Hulusi Metin

 
Varsayılan Anlamak için

Sayın meslektaşım,
Bilindiği gibi " Bir yapının ayıplı olmasından doğan davalar, mülkiyetin geçmesinden başlayarak beş yılın ve satıcının ağır kusuru varsa yirmi yılın geçmesiyle zamanaşımına uğrar." (TBK.m.244/son).

Olayı m.244 kapsamınnda inceleyebilir miyiz?

Saygılar
Old 11-12-2017, 14:47   #3
Analiz

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av. Hulusi Metin
Sayın meslektaşım,
Bilindiği gibi " Bir yapının ayıplı olmasından doğan davalar, mülkiyetin geçmesinden başlayarak beş yılın ve satıcının ağır kusuru varsa yirmi yılın geçmesiyle zamanaşımına uğrar." (TBK.m.244/son).

Olayı m.244 kapsamınnda inceleyebilir miyiz?

Saygılar

Sayın Metin ,

Bu dava bildiğim kadarı ile Tüketici Mahkemesi'nde görülecek ve ayıplı (gizli) ifa dan dolayı 10 yıllık genel dava zamanaşımı söz konusu diye biliyorum ? Diyelim ki sizin bahsettiğiniz gibi 20 yıl olduğunu düşünelim. İhbar külfetleri için yazmış olduğum sorulara cevabınız ne olurdu?
Old 11-12-2017, 15:10   #4
Av. Hulusi Metin

 
Varsayılan Görüş

Sayın Meslektaşım,
Malûm, TKHK'da gizli ayıpların ne kadar sürede satıcıya ihbar edileceğine dair bir hüküm yok.
4077 Sayılı TKHK'nun 30. maddesi gereğince, bu kanunda hüküm bulunmayan hallerde, genel hükümlere göre uyuşmazlığın çözümü gerekli olduğundan, konu 6098 Sayılı TBK. 223 kapsamında ele alınmalı...
Old 11-12-2017, 15:17   #5
Analiz

 
Varsayılan

Sayın Metin TBK 223 e göre ayıbın olduğu sonradan anlaşılırsa hemen ? satıcıya bildirilmelidir demektedir. Ancak bu hemen den ne anlaşılması gerektiğini bilemiyorum. Eğer kısa bir süre kastediliyorsa yukarıdaki örnekte verdiğimiz ihbar etme sürelerinin hepsi kaçmış görünüyor. Yargıtay da kararlarında bu hemen kelimesini gördüğüm kadarı ile dar yorumlayıp, ilk derece mahkemelerinin kararlarını Toki lehine bozmuştur.
Old 11-12-2017, 15:24   #6
Av. Hulusi Metin

 
Varsayılan Teşekkür

Sorularınız için teşekkür ederim.

Şimdi kahve molası
Old 11-12-2017, 15:57   #7
Av. Hulusi Metin

 
Varsayılan

1.Bağımsız Bölümün Teslim Tarihi : ?
2.Ayıbın
2.1.Gizli Olması
2.2.Zamanla Ortaya Çıkması
2.3.Ve devam ediyor olması
Old 12-12-2017, 05:27   #8
Av. Hulusi Metin

 
Varsayılan Yargıtay

"...Davacının teslim aldığı bağımsız bölüm nedeniyle, 4077 Sayılı Kanun'un 4.maddesi gereğince malın teslim tarihinden itibaren 30 gün içinde davalıya ayıp ihbarında bulunmadığı, b ) Radyatör borularının zemine saplandığı noktalarda yapılmayan yalıtım uygulamaları, bina dış cephesinde yapılmayan mantolama, daire içinde yapılan mantolama sebebiyle daire içinde 6 m2 lik alan kaybının ise gizli ayıp niteliğinde olduğu anlaşılmaktadır. Hal böyle olunca a ) bendinde belirtilen kalemlerin açık ayıp niteliğinde olmasından ve süresinde ayıp ihbarında bulunulmamasından dolayı bu taleplerin reddine, b ) bendindeki gizli ayıplar yönünden ise bu ayıpların niteliği ve ortaya çıktıkları zaman dilimi ile teslim ve ihbar tarihi dikkate alınarak ayıp ihbarının süresinde yapılıp yapılmadığı yönünde bilirkişi heyetinden bu hususta da taraf ve yargı denetimine esas ek rapor tanzimi sağlanarak bir karar verilmesi gerekirken yanlış değerlendirme ve yazılı gerekçe ile bu talebin kabulüne karar verilmesi usul ve yasaya aykırı olup, bozma nedenidir. "

Y.13.HD.E.2014/36601, K. 2016/933, T.20.01.2016
Old 25-12-2017, 09:59   #9
Analiz

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av. Hulusi Metin
"...Davacının teslim aldığı bağımsız bölüm nedeniyle, 4077 Sayılı Kanun'un 4.maddesi gereğince malın teslim tarihinden itibaren 30 gün içinde davalıya ayıp ihbarında bulunmadığı, b ) Radyatör borularının zemine saplandığı noktalarda yapılmayan yalıtım uygulamaları, bina dış cephesinde yapılmayan mantolama, daire içinde yapılan mantolama sebebiyle daire içinde 6 m2 lik alan kaybının ise gizli ayıp niteliğinde olduğu anlaşılmaktadır. Hal böyle olunca a ) bendinde belirtilen kalemlerin açık ayıp niteliğinde olmasından ve süresinde ayıp ihbarında bulunulmamasından dolayı bu taleplerin reddine, b ) bendindeki gizli ayıplar yönünden ise bu ayıpların niteliği ve ortaya çıktıkları zaman dilimi ile teslim ve ihbar tarihi dikkate alınarak ayıp ihbarının süresinde yapılıp yapılmadığı yönünde bilirkişi heyetinden bu hususta da taraf ve yargı denetimine esas ek rapor tanzimi sağlanarak bir karar verilmesi gerekirken yanlış değerlendirme ve yazılı gerekçe ile bu talebin kabulüne karar verilmesi usul ve yasaya aykırı olup, bozma nedenidir. "

Y.13.HD.E.2014/36601, K. 2016/933, T.20.01.2016

Üstadım siz bu cevabı verdikten sonra tekrardan bulabildiğim kararlar ile birlikte bu kararı da inceleme fırsatı buldum. İnsanları mağdur etmek istemediğimden dolayı derinlemesine araştırma yapmak istedim.Ancak konu ile alakalı çekincelerim var.

1- "gizli ayıplar yönünden ise bu ayıpların niteliği ve ortaya çıktıkları zaman dilimi ile teslim ve ihbar tarihi dikkate alınarak ayıp ihbarının süresinde yapılıp yapılmadığı" , gizli ayıptaki öğrenme/bilme tarihi nedir?
Gizli ayıpların dışa vurum tarihi mi (Asansörün durmadan bozulması, dış cephe boyalarının dökülmesi ) , Bilirkişilerce yapılan tespitin tebliğ edildiği tarih mi? Teslim tarihi 2008 ancak 2010 yılında bu eksikliklere bütün site sakinleri görülecek eksiklikleri görerek ve gözle görülemeyenleri ise toplantılardan duyarak öğrenmişler ancak herhangi bir tespit yapılmamıştır.
2- Gizli ayıplar için "derhal" ihbar külfeti ne anlama gelir? 1 gün-3gün- 1ay- 3ay ???(Yargıtay H.D 2015/35795 E-2017/2430 K. da da aynı konu mevcuttur.-13 gün bile kabul edilmemiş.)
3-TKHK göre ayıplı mallar için sunulan 4 adet seçimlik hak talebine "Ortaya çıkan bedel farkı (semen tenzili)" de girebilir mi? Yoksa tamir o olmazsa bedel iadesi mi istenilmelidir?
4-Bir blok için yapılan tespit+dava+ bütün işler diğer blokları bağlar mı? Yoksa hepsi için tespit+ihbar+dava prosedürü ayrı ayrı mı işletilmelidir?
5- Yönetim tarafından farklı zamanlarda yapılan ayıp ihbarlar geçersiz midir? İhbarların kat maliklerince mi yapılması gerekirdi? Daireyi yeni alanlar bu haktan faydalanır mı? Mülkiyeti kendisinde olmayan ancak TOKI den daire hakkı kazanan ve aylık ödemeleri gereken tutarları ödeyenler de bu davayı açabilirler mi?
6-Bu davayı açmak 10 yıllık zamanaşımına takılır mı yoksa ayıplar gizli olduğundan süresiz midir?
7-Dava kaybedilirse karşı yana çıkacak vekalet ücreti ne olacaktır? (Maktu- nisbi)
8-Son olarak öncelikle izlenmesi gereken yol tespit+ihbar+dava mı olmalı yoksa davanın içinde (ihbar yapmadan) tespit+tebliğ istemek mi olmalıdır ?

Teşekkür ederim.
Old 25-12-2017, 14:05   #10
Av. Hulusi Metin

 
Varsayılan Katki

Sayın meslektaşım,
Aşağıdaki çalışmamın bir yararı olur mu acaba?


01. Zamanaşımı
6502 s. Tüketicinin Korunması Hakkında Kanun (TKHK)

MADDE 12 - (1) Kanunlarda veya taraflar arasındaki sözleşmede daha uzun bir süre belirlenmediği takdirde, ayıplı maldan sorumluluk, ayıp daha sonra ortaya çıkmış olsa bile, malın tüketiciye teslim tarihinden itibaren iki yıllık zamanaşımına tabidir. Bu süre konut veya tatil amaçlı taşınmaz mallarda taşınmazın teslim tarihinden itibaren beş yıldır.

(2) Bu Kanunun 10 uncu maddesinin üçüncü fıkrası saklı olmak üzere ikinci el satışlarda satıcının ayıplı maldan sorumluluğu bir yıldan, konut veya tatil amaçlı taşınmaz mallarda ise üç yıldan az olamaz.

(3) Ayıp, ağır kusur ya da hile ile gizlenmişse zamanaşımı hükümleri uygulanmaz.

02. KAVRAM -

02.1.MAL

"Alışverişe konu olan; taşınır eşya, konut veya tatil amaçlı taşınmaz mallar ile elektronik ortamda kullanılmak üzere hazırlanan yazılım, ses, görüntü ve benzeri her türlü gayri maddi malları....ifade eder " (m.3/h)

02.2.AYIP

Ayıplı mal, tüketiciye teslimi anında, taraflarca kararlaştırılmış olan örnek ya da modele uygun olmaması ya da objektif olarak sahip olması gereken özellikleri taşımaması nedeniyle sözleşmeye aykırı olan maldır.(m.8/1).

02.2.1. Açık ayıp - Gizli ayıp - Hukuksal AYIP

Açık ayıp - Gizli ayıp

"Açık ayıp hemen ilk bakışta ya da yüzeysel bir muayene ile tespit edilebilen ayıptır. Durumun gerekli kıldığı, muayene ile anlaşılamayan ayıplar, gizli ayıptır. Alıcı gizli ayıpları araştırmakla yükümlü değilse de ayıp meydana çıkar çıkmaz hemen ihbar etmelidir."

Hukuksal ayıp

"zapt" mahiyetinde olmamakla beraber, zikir ve vaad edilmiş vasıfların yokluğunu intaç eden yahut şeyin değerine veya tahsis cihetinden beklenen faydalara tesir eden hukuk nizamında doğmuş noksanlıklardır. İşbu hukuk nizamından doğan noksanlıklar şeyin değerine veya ticarette alım satımına tahdit koyan yahut o şeyin alım ve satımını tamamen yasaklayan hükümler dolayısıyla ortaya çıkabilir (Edis S. Satıcının Ayıba Karşı Tekeffül Borcu, Ankara 1963, Ajans-Türk Matbaası, s.14 - HGK. E. 2011/19-597, K. 2012/80, T.15.2.2012)

02.3.AĞIR KUSUR

Genel kabul görmüş tanıma göre, kusur, hukuk düzenince kınanabilen davranıştır.
Ağır kusur kavramı ise, bir özel hukuk kavramı olup, kasıt olmamakla beraber kasta yakın bir kusurun mevcudiyetini ifade eder.

"Ağır kusur, yargısal kararlarda 'aynı durum ve koşullar altında her mantıklı insanın göstereceği en ilkel (basit) dikkat ve özenin gösterilmemesi' şeklinde tanımlanmaktadır. Başka bir anlatımla ağır kusurda; hal ve şartların yüklediği özen gösterme ve tedbir alma ödevlerine veya bir hareket tarzı emreden kurallara 'tam bir aldırmazlık' söz konusudur. Ağır kusur, bağışlanması kesinlikle olanaksız olan irade eksikliği esasına dayanır."

02.4.HİLE

Hata da yanılma, hilede ise yanıltma söz konusudur.
Old 26-12-2022, 10:28   #11
av.Hazin

 
Varsayılan

meslektaşım merhaba. davanızda nasıl bir yol izlediniz bilgi verebilir misiniz?
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
malın gizli ayıplı olması durumunda görevli mahkeme sorunu avukat.derviş.yıldızoğlu Meslektaşların Soruları 3 13-10-2011 15:22
gizli ayıplı cep telefonu av_gülcan Meslektaşların Soruları 3 19-09-2009 12:33
Ayıplı Malın Ayıbının Tespit Edilememesi Sorunu ecesaka Tüketicinin Korunması Hukuku Çalışma Grubu 6 01-02-2008 12:20


THS Sunucusu bu sayfayı 0,06310606 saniyede 14 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.