Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Hukuk Soruları Hukukçu olmayan üyelerimizin hukukla ilgili sorularına ayrılmış iletişim alanı. Lütfen Dikkat : THS bir hukuki danışmanlık sitesi değildir ve bu foruma da "hukuki danışma" niteliği taşıyan sorular yöneltilemez. Alanda soru sormadan önce lütfen Hukuk Soruları Alanı Kural ve İlkelerimizi okuyunuz.

disiplin soruşturmaları

Yanıt
Konuyu Değerlendirin Konu İçinde Arama Konu Araçları  
Old 16-12-2012, 20:32   #1
pomem

 
Önemli disiplin soruşturmaları

memur disiplin soruşturmalarında (normal disilin soruşturması 4483 değil), hakkında soruşturma yapılan kişi, soruşturmacının kendisine ifade vermesi için yapmış olduğu tebliğatı tebellüğ etti halde ifade vermeye gıtmemesi suçmudur, bu ifade davetini amirin emri olarak nitelemek mümkünmüdür. mümkün ise yenıden bir amairin emrını yapmamaktan hakkında soruşturma başlatılabilinır mi?
Old 17-12-2012, 08:32   #2
Abalı

 
Varsayılan

Hakkında soruşturma yapılan memur, ifade vermesi için kendisine yapılan tebligattan sonra yedi gün içerisinde ifade vermeye gelmezse, direk olarak savunma hakkından feragat etmiş sayılır. İkinci bir tebligata ve telefonla aramaya lüzum yoktur.

Disiplin soruşturmasını yürüten kişi, hakkında disiplin soruşturması yapılan memurun disiplin amiri konumundadır. Eğer atamaya yetkili amir veya 2. disiplin amiri tarafından bir görevlendirme yapılarak memurun disiplin amiri dışında farklı bir kişi tarafından soruşturma yapılıyorsa bile bu durum değişmez çünkü soruşturma görevlendirmelerinde soruştumayı ifa eden, soruşturma emrini veren Makamın bütün yetkilerine haizdir. Yani o sırada disiplin soruşturmasını yürüten kişi, soruşturma geçiren memurdan farklı bir yerde görev yapıyor olsa bile o memurun disiplin amiri konumundadır.

Şöyle düşünün; Savcı, bir şahsın gözaltına alınmasına karar veriyor ve bu konuda Emniyet veya Jandarma güçlerini görevlendiriyor. Emniyet kuvvetleri de Savcının görevlendirmesiyle şahsı yakalayıp gözaltına alıyorlar. Buradaki mantık da aynıdır; görevlendirilen soruşturmacı, görevlendirenin bütün yetkilerine haizdir.

Memur hakkında başlatılan ikinci soruşturmaya gelince; soruşturmacının ifade vermeye gelmesi yönünde kendisine yapılan tebligata rağmen ifade vermeye gitmemesi idare tarafından "verilen emre uymamak" olarak nitelendirilebilir. Bu durumda memur muhtemelen, 657 Sayılı Kanunun 125. maddesinin (a) bendi uyarınca UYARMA cezasıyla tecziye edilir.
Old 18-12-2012, 08:40   #3
Armağan Konyalı

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan pomem
ifade vermeye gıtmemesi suç mudur, bu ifade davetini amirin emri olarak nitelemek mümkün müdür? mümkün ise yenıden bir amairin emrını yapmamaktan hakkında soruşturma başlatılabilinır mi?
Disiplin soruşturmasında hakkında soruşturma yapılan memurun ifade vermeye davet edilmesi bir emir değildir. Davete uymamak disiplin suçu oluşturmaz. Konu sadece savunma hakkı çerçevesinde düşünülmelidir.

Disiplin soruşturmasında hakkında soruşturma yapılan memura kendisini savunması için davet edilmesinin yanı sıra ayrıca emir de verilmesi halinde bu emre uymamak disiplin suçu oluşturmaz.

Savunma yapmayan memur sadece savunma hakkından vazgeçmiş sayılır. Savunma yapmamak başkaca sonuç doğurmaz. (Bakınız: 657 sk madde 130)

Saygılarımla
Old 18-12-2012, 08:55   #4
Abalı

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Armağan Konyalı
Disiplin soruşturmasında hakkında soruşturma yapılan memurun ifade vermeye davet edilmesi bir emir değildir. Davete uymamak disiplin suçu oluşturmaz. Konu sadece savunma hakkı çerçevesinde düşünülmelidir.

Disiplin soruşturmasında hakkında soruşturma yapılan memura kendisini savunması için davet edilmesinin yanı sıra ayrıca emir de verilmesi halinde bu emre uymamak disiplin suçu oluşturmaz.

Savunma yapmayan memur sadece savunma hakkından vazgeçmiş sayılır. Savunma yapmamak başkaca sonuç doğurmaz.

Saygılarımla

Sizin bahsetmiş olduğunuz, yazılı savunma istemidir. Disiplin amiri veya soruşturmacı, memurdan savunmasını yazılı olarak isterse ve memur savunma vermezse savunma hakkından feragat etmiş sayılır. Fakat burada durum bu değildir; soruşturmacı, ifade vermek üzere bizzat gelmesini tebliğ etmiş ancak memur gitmemiş. Bu, idare tarafından verilen emre uymamak olarak da nitelendirilebilir çünkü adı geçene tebligat, savunma yapması üzerine değil, muhakkiklikte hazır bulunması üzerine yapılmış.

Soruşturma devam ettiği sürece soruşturma geçiren memur, soruşturmacının yazılı tebligatlarına uymakla yükümlüdür çünkü soruşturma işlemi sadece ifade almaktan ibaret değildir.
Old 18-12-2012, 09:13   #5
Armağan Konyalı

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Abalı
Soruşturma devam ettiği sürece soruşturma geçiren memur, soruşturmacının yazılı tebligatlarına uymakla yükümlüdür çünkü soruşturma işlemi sadece ifade almaktan ibaret değildir.
Soruşturmacı hakkında soruşturma yapılan memura ''Git bana bakkaldan sigara al, gel.'' diyebilir mi?

''Muhakkikliğe gel'' demek ile ''Git, sigara al, gel'' demek arasında fark bulunmamakta. Muhakkik, memuru ancak savunmasını almak için davet edebilir. Emir veremez.

Dsiplin soruşturmasında memura savunma hakkını kullanması için emir verilemez. Memur savunma hakkını isterse kullanır, isterse kullanmaz. Savunma bir haktır, bir yükümlülük değildir.

Bu görüşümün dayanağı 657 sayılı Kanun'un 130.maddesidir:
Savunma hakkı:

Madde 130 - Devlet memuru hakkında savunması alınmadan disiplin cezası verilemez.

Soruşturmayı yapanın veya yetkili disiplin kurulunun 7 günden az olmamak üzere verdiği süre içinde veya belirtilen bir tarihte savunmasını yapmıyan memur, savunma hakkından vazgeçmiş sayılır.


Sizin görüşünüzün dayanağını bulabilirseniz lütfen paylaşınız.
Old 18-12-2012, 09:44   #6
Abalı

 
Varsayılan

Şöyle izah edeyim:

Memurdan yazılı olarak savunma istenirse, yani "...7 gün içerisinde savunmanızı vermeniz, aksi takdirde savunma hakkınızdan feragat etmiş sayılacağınız..." şeklinde bir yazı gönderilirse, memur savunma yapmayabilir. Bu durumda disiplin cezası verilmez, sadece memur kendini savunma hakkından feragat etmiş olur. Sizin çıkardığınız Kanun maddesi, bu anlattığım olayı kapsamaktadır.

Oysa bu olayda memur, muhakkik tarafından Muhakkikliğe çağrılıyor. Bu, savunma hakkının kullanılması değil, soruşturma kapsamında Muhakkikliğe çağrılması anlamına gelir. Ben bir muhakkik olarak hakkında soruşturma yaptığım memuru Muhakkikliğime çağırıyorsam, bunun tek sebebi savunma mıdır? Soruşturma kapsamında pek çok sebebi olabilir bunun. Disiplin soruşturmasını yürüten kişi, hakkında soruşturma yapılan memurun amiri konumundadır. Amirlik konusuna ise aşağıda değiniyorum:

Yanlış anlamayın ama önce size idare yapılanmasındaki genel işleyişi baştan anlatmam gerekecek. Öncelikle şundan başlayayım: Devlet memuru, amirinin kendisine göreviyle ilgili vereceği emir ve talimatları uygulamak zorundadır.

"Devlet memurları kanun, tüzük ve yönetmeliklerde belirtilen esaslara uymakla ve amirler tarafından verilen görevleri yerine getirmekle yükümlü ve görevlerinin iyi ve doğru yürütülmesinden amirlerine karşı sorumludurlar." (657 S.K. M:11/1

Disiplin soruşturmasını yürüten kişi, hakkında soruşturma yapılan memurun disiplin amiri olduğu için, memur onun göreviyle ilgili talimatklarına uymak zorundadır. Bunun, "git bana sigara al" demekle bir ilgisi yoktur çünkü amire sigara almak, memurun görevi kapsamında olan bir eylem değildir.

Disiplin amirinin kendisine verdiği emir ve görevleri tam olarak ve zamanında yerine getirmeyen memur disiplin suçu işlemiş sayılır ve hakkında UYARMA cezası verilir.

Uyarma cezasını gerektiren fiil ve haller şunlardır:

a) Verilen emir ve görevlerin tam ve zamanında yapılmasında, görev mahallinde kurumlarca belirlenen usul ve esasların yerine getirilmesinde, görevle ilgili resmi belge, araç ve gereçlerin korunması, kullanılması ve bakımında kayıtsızlık göstermek veya düzensiz davranmak, (657 S.K, 125/A)


Ayrıca yine, amirleri tarafından verilecek görevlere itiraz etmek de bir disiplin suçudur ve karşılığı KINAMA cezasıdır.

Kınama cezasını gerektiren fiil ve haller şunlardır:

Verilen emirlere itiraz etmek, (657 S.K, 125/B-j)


Herhalde yukarıdaki Kanun maddelerinden sonra, memura görevi ile ilgili verilen emirlerle "git bana sigara getir" emrinin arasındaki fark daha açık bir şekilde ortaya çıkmıştır.

Hülasa; soruşturmayı yapan, soruşturma yapılan memurun disiplin amiri konumundadır. Memur ise, disiplin amiri tarafından göreviyle ilgili hususlarda verilen emir ve talimatları uygulamak mecburiyetindedir. Aksi takdirde 657 sayılı Kanunun 125/A maddesi uyarınca memur cezalandırılır.

Daha açıklayıcı nasıl anlatabilirim?..
Old 18-12-2012, 10:08   #7
Armağan Konyalı

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Abalı
Şöyle izah edeyim:

Daha açıklayıcı nasıl anlatabilirim?..
Sayın Abalı

Kendi görüşünüzü açıklamak için harcadığınız çabayı benim görüşümü anlamaya çalışmakta harcayınız.

Sayenizde iki konu birbirine girdi:
1- Disiplin soruşturmasına ifadeye davet
2- Amirin memura odasına gelmesine ilişkin emir vermesi

Bu iki konuyu ayırmak için davet usulü ile emir arasındaki farklara bakmak gerekir:

1- Disiplin soruşturmasında ifadeye davetin usulü vardır. En az 7 gün önceden ifade verecek olan memura disiplin soruşturmasının konusu, disiplin suçunun ne olduğu, savunmasını yazılı olarak belirtilen sürede vermesi veya belirtilen tarihte sözlü olarak ifade vermesi, yazılı savunma vermediği veya belirtilen tarihte ifade vermemesi halinde savunma hakkından vazgeçmiş sayılacağı bu davette yazılır.

Davet yazılı olarak düzenlenir ve ilgilisine tebliğ edilir.

Bütün bu usul 657 sk 130.maddesi gereğidir. Bu gereğe uyulmadan ceza verilirse sonradan ceza kaldırılmak zorunda kalınır.

2- Amirin odasına gelmesi hususundaki emirde yukarıda sayılan unsurlar bulunmaz. Eğer bulunuyorsa bu yazılı tebligat bir emir değil, bir davettir.

Emirle davet olmaz.
Old 18-12-2012, 10:39   #8
Abalı

 
Varsayılan

Bakın;

Ben de diyorum ki; savunma istemek ayrı bir şeydir, memuru Muhakkikliğe çağırmak ayrı bir olaydır. Eğer "7 gün içinde savunmanızı veriniz" derse savunma istemiş olunur, "7 gün içinde ifade vermek üzere Muhakkikliğime geliniz" denirse çağırılmış olunur. Bu ikisi arasındaki farkı anlamak çok basit yani...

Memur, kanundışı olmamak ve görev, yetki ve sorumluluğu kapsamında olmak şartıyla amiri tarafından kendisine verilen bütün yazılı emir ve talimatlara uymakla yükümlüdür. Soruşturmacının memuru Muhakkikliğine çağırması da bu kapsamda verilen bir emirdir ve memur buna uymakla yükümlüdür.

Arkadaşımızın açtığı konuyu dikkatli okursanız; amir, ifade vermeye gelmesi yönünde tebligat yapmış, savunma vermesi yönünde değil.
Old 05-03-2013, 14:49   #9
tgunes2002

 
Varsayılan

Amir, konunun hukuki yönünü aydınlatılması için soruşturmayı denetim elemanına ya da üstü konumundaki memura verebilir (4483 te böyle yazar, disiplin soruşturmasında da her ne kadar bu hüküm olmasada teammülen böyle olmalıdır diye düşünüyorum). Denetim elemanı ve memur hukuki yönden incelemek için kişi ya da kişilerin ifadelerine yer verir. Bu nedenle kişi ya da kişileri ifadeye çağırır. Hakkında disiplin soruşturması yapılan bu çağrıya uymayabilir. Çünkü bu savunma değildir. ifadeye çağırma konunun ayrıntılı irdelenmesi için gereklidir. Aksi halde soruşturmayı yapan tanık ve şikayetçinin ifadeleri ile dosya üzerindeki diğer bilgi ve belgelere dayanarak kanaat bildirir. Ardından rapor uyarma, kınama ve aylıktan kesme cezaları önerilmiş ise disiplin amirine gider. Disiplin amiri kişiye savunma yapması için 7 günlük süre verir. Kişi gelmezse savunma hakkından vazgeçmiş sayılır. Bunun da cezası yoktur.
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Disiplin Amirinin Vekili Memura Disiplin Cezası Verebilir mi? srr drn Meslektaşların Soruları 3 19-10-2010 12:50
Disiplin Cezası Av.Mehmet_Ali Meslektaşların Soruları 1 15-12-2008 00:49
Disiplin cezaları ? Rusen_Alp07 Hukuk Stajı ve Meslek Seçimi 1 16-04-2006 16:02


THS Sunucusu bu sayfayı 0,05532789 saniyede 14 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.