Ast üstün soruşturma usulüne tabi midir?

Merhabalar,

4483 sayılı Kanunda, aynı konuda ast memurun üstü konumundaki memurun soruşturma usulüne tabi olduğuna dair açık hüküm bulunmaktadır. Buna karşılık 4483 saylı Kanuna girmeyen konularda (örneğin ihaleye fesat karıştırma suçunda) da aynı esas geçerli midir?

Örneği biraz daha açacak olursak; Daire Başkanı ile Genel Müdür hakkında ihaleye fesat karıştırma iddiası söz konusu olduğunda, Genel Müdür tarafından görevlendirilen muhakkikin, yalnızca Daire Başkanı hakkında soruşturma yürütmesi mi, yoksa, olayın Daira Başkanı da dahil tümüyle Genel Müdürün Displin amiri tarafından görevlendirilecek bir muhakkik tarafından mı soruşturulması gerekir?

Cevaplarınız için teşekkür ederim.

Metin TATAROGLU

Anlatımınızdan anlaşıldığı kadarıyla sorumlu olan kişilerden biri de genel müdür gözükmektedir.Bu durumda ilgili suç onu da içerdiğinden 4483 sayılı kanuna göre genel müdürün atayacağı soruşturmacı değil genel müdürün de sicil amiri durumunda bulunan kişinin(bakanlık müşaviri gibi) atayacağı soruşturmacı tarafından yürütülür.Daha açık anlatımınızda yardımcı olmaya çalışırız.

Alıntı: Yazan emre85 Anlatımınızdan anlaşıldığı kadarıyla sorumlu olan kişilerden biri de genel müdür gözükmektedir.Bu durumda ilgili suç onu da içerdiğinden 4483 sayılı kanuna göre genel müdürün atayacağı soruşturmacı değil genel müdürün de sicil amiri durumunda bulunan kişinin(bakanlık müşaviri gibi) atayacağı soruşturmacı tarafından yürütülür.Daha açık anlatımınızda yardımcı olmaya çalışırız.

Mrb,

Öncelikle cevabınız için teşekkür ederim. Cevabınızla ilgili olarak aynı fikirdeyim. Ancak, söz konusu olayda, suç 4483 Sayılı Kanun kapsamına girmemektedir. Suçun konusu TCK 235. Md. İhaleye Fesat Karıştırmaktır. Bu suç ise 3628 sayılı Kanun kapsamındadır. Cevabını aradığım soru şudur; Aynı kural bu suç (ihaleye fesat karıştırma) veya diğer başka suçlar için de işletilmeli midir?

İlginize teşekkür ederim.

Metin TATAROĞLU

Merhabalar...

Disiplin soruşturmasında da tıpkı 4483 sayılı Kanun kapsamındaki soruşturmalarda olduğu gibi, soruşturma geçirenlerin en üst konumdaki görevli esas alınarak muhakkik tayin edilir ve soruşturma bu esasta yapılır.

Anlattığınız olaya bakacak olursak; Daire Başkanı ile Genel Müdür aynı dosyada soruşturma geçiriyorlarsa, her ikisi de Genel Müdürün disiplin amiri konumundaki kişi tarafından soruşturulur. Ayrıca Genel Müdür, Daire Başkanı'nı soruşturamaz...

Alıntı: Yazan emre85 genel müdürün de sicil amiri durumunda bulunan kişinin(bakanlık müşaviri gibi) atayacağı soruşturmacı tarafından yürütülür.

Bakanlıklarda Genel Müdürlerin disiplin amiri Müşavirler değil, Müsteşarlardır...

düzeltmeniz için teşekkür ederim

Alıntı: Yazan emre85 düzeltmeniz için teşekkür ederim

Rica ederim, asıl olgun tavrınız için ben teşekkür ederim.

Alıntı: Yazan Abalı Merhabalar... Disiplin soruşturmasında da tıpkı 4483 sayılı Kanun kapsamındaki soruşturmalarda olduğu gibi, soruşturma geçirenlerin en üst konumdaki görevli esas alınarak muhakkik tayin edilir ve soruşturma bu esasta yapılır. Anlattığınız olaya bakacak olursak; Daire Başkanı ile Genel Müdür aynı dosyada soruşturma geçiriyorlarsa, her ikisi de Genel Müdürün disiplin amiri konumundaki kişi tarafından soruşturulur. Ayrıca Genel Müdür, Daire Başkanı'nı soruşturamaz...

Merhabalar,

Öncelikle sorumu yanıtladığınız için çok teşekkür ederim. Fazla oluyor diyebilirsiniz ama karşılaştığım olayda kullanılmak üzere bu konuda örnek bir yargıtay kararı edinmem için yardımınız olabilir mi?

Metin TATAROĞLU

Alıntı: Yazan mtnttroglu Merhabalar, Öncelikle sorumu yanıtladığınız için çok teşekkür ederim. Fazla oluyor diyebilirsiniz ama karşılaştığım olayda kullanılmak üzere bu konuda örnek bir yargıtay kararı edinmem için yardımınız olabilir mi? Metin TATAROĞLU

Maalesef bildiğim bir Yargıtay Kararı yok bu konuda. Ancak Yargıtay'dan ziyade Danıştay kararı olabilir diye düşünüyorum çünkü idari işlem ve yargılamalar İdare Mahkemeleri ve Danıştay zendinde yapılır. Yargıtay ise, adli yargı merciidir.

Çok oluyorsunuz diye asla düşünmem. Eğer daha fazla bilgi almak isterseniz, konuyu açıklayarak daha fazla soru sorabilirsiniz.

4483 sayılı kanun kapsamındaki suçlarda ön inceleme müessesesi mevcuttur ve memurun yargılanması için mutlaka izin alınmalıdır. izin verilmezse ya da verilir kişi tarafından bölge idare mahkemesinde iptal ettirirse soruşturma artık yapılamaz. Ancak 3628 sayılı kanunda izin müessesesi yoktur suç tespit edildikten sonra ilgili bilgi ve belgeler savcılığa verilir soruşturma artık savcılık tarafından yapılır. Savcı konunun ayrıntılı irdelenmesi için müfettiş ya da muhakkik görevlendirebilir. Kısaca 4483 sayılı kanunda idari süreç mevcut iken 3628'de süreç tamamen adli makamdadır.

Ayrıntı için bkz: http://www.sayistay.gov.tr/yayin/yay...ursucsorus.pdf

Alıntı: Yazan tgunes2002 4483 sayılı kanun kapsamındaki suçlarda ön inceleme müessesesi mevcuttur ve memurun yargılanması için mutlaka izin alınmalıdır. izin verilmezse ya da verilir kişi tarafından bölge idare mahkemesinde iptal ettirirse soruşturma artık yapılamaz. Ancak 3628 sayılı kanunda izin müessesesi yoktur suç tespit edildikten sonra ilgili bilgi ve belgeler savcılığa verilir soruşturma artık savcılık tarafından yapılır. Savcı konunun ayrıntılı irdelenmesi için müfettiş ya da muhakkik görevlendirebilir. Kısaca 4483 sayılı kanunda idari süreç mevcut iken 3628'de süreç tamamen adli makamdadır. Ayrıntı için bkz: http://www.sayistay.gov.tr/yayin/yay...ursucsorus.pdf

Sayın tgunes2002,

Verdiğiniz yanıt için teşekkür ederim. Ancak, sorumun tam karşılığını alamadım. Soruyu şöyle sorayım.

Bir memur (örneğin Daire Başkanı) 3628'e giren bir suç (örneğin ihaleye fesat karıştırma suçu) işlemiştir. Daire Başkanının amiri konumundaki memur (örneğin Kurum Başkanı) ise, bu suçun işlenmesi sırasında gelişen olayları bildiği ve suçun işlenmesine mani olmadığı yani görevini ihmal ettiği iddiası ile (4483'e giren bir suç ile) karşı karşıyadır.

Bu durumda, Daire Başkanı hakkındaki idari soruşturma, Daire Başkanının da disiplin amiri olan Kurum Başkanının görevlendirdiği bir müfettiş tarafından yapılabilir mi?

Yoksa, aynı olayda 'ast üstün soruşturma usulüne tabidir' denilerek, Kurum Başkanı ile Daire Başkanının eylemleri, Kurum Başkanının da disiplin amiri konumundaki ilgili Bakanın görevlendireceği bir soruşturmacı tarafından mı soruşturulmalıdır?

Yanıtınızı bekliyorum. Saygılarımla.

Metin TATAROĞLU

Meyin bey olayda daire başkanı 3628 kapsamında suç işlediyse ön inceleme yapılmadan genel hükümlere göre yargılanır.

Kurum başkanı denetim görevini ihmalden yargılanır ise savcılık Bakandan Ön inceleme izni ister( 4483'te ön izin vermeye yetkili olarak Bakan ise)

ön inceleme verilirse kurum başkanı adli soruşturmaya tabi tutulu (itiraz edilmez ise)

ön inceleme izni verilmez ise kurum başkanı artık yargılanamaz(itiraz edilmez ise)

Ancak 4483 sayılı kanunun 2.maddesinin son fıkrasına göre bakan kurum başkanı hakkında müfettiş görevlendirip disiplin soruşturması yaptırabilir.

Ancak daire başkanı hakkında kurum başkanının disiplin soruşturması yaptırması teammül olarak mümkün olmayabilir çünkü olaya kendisi de karışmıştır. ( olay artık subjektif bir hal almıştır.)

daire başkanı hakkında 1. disiplin amiri olan kurum başkanı yerine onun da üstü olan bakan tarafından taptırılmalıdır.

Alıntı: Yazan tgunes2002 Meyin bey olayda daire başkanı 3628 kapsamında suç işlediyse ön inceleme yapılmadan genel hükümlere göre yargılanır. Kurum başkanı denetim görevini ihmalden yargılanır ise savcılık Bakandan Ön inceleme izni ister( 4483'te ön izin vermeye yetkili olarak Bakan ise) ön inceleme verilirse kurum başkanı adli soruşturmaya tabi tutulu (itiraz edilmez ise) ön inceleme izni verilmez ise kurum başkanı artık yargılanamaz(itiraz edilmez ise) Ancak 4483 sayılı kanunun 2.maddesinin son fıkrasına göre bakan kurum başkanı hakkında müfettiş görevlendirip disiplin soruşturması yaptırabilir. Ancak daire başkanı hakkında kurum başkanının disiplin soruşturması yaptırması teammül olarak mümkün olmayabilir çünkü olaya kendisi de karışmıştır. ( olay artık subjektif bir hal almıştır.) daire başkanı hakkında 1. disiplin amiri olan kurum başkanı yerine onun da üstü olan bakan tarafından taptırılmalıdır.

Sayın tgunes2002,

Verdiğiniz yanıt için bir kez daha teşekkür ederim. Söz konusu olay hakkında daha net bir görüşe sahip olabilmem için aşağıdaki soruların yanıtına ihtiyacım var.

Aynı olayda (örneğin ihaleye fesat karıştırma olayında), Daire Başkanının (ihaleye fesat karıştırdığının ileri sürülmesiyle) 3628'e; Kurum Başkanının da (bu olayın safahatından haberdar olmasına rağmen görevini ihmal ederek müdahalede bulunmadığının ileri sürülmesiyle) 4483'e giren eylemleri ile ilgili iddialar söz konusu ise;

Bu iddialar ile ilgili olarak, 3628 ve/veya 4483 sayılı kanunlara, ayrıca da disiplin hükümlerine göre işlem yapılmasının gerekli veya gereksiz olduğuna;

1) Kurum Başkanının görevlendireceği bir muhakkik tarafından (hem Daire Başkanı hakkında ve hem de Kurum Başkanı hakkında) karar verilebilir mi?

2) Olayı ikiye bölüp, Daire Başkanı hakkında Kurum Başkanının görevlendireceği bir muhakkik tarafından, Kurum Başkanı hakkında da, Bakanın görevlendireceği bir muhakkik tarafından yürütülecek inceleme sonucunda mı karar verilmelidir?

3) Yoksa olayın bütününün Bakanın görevlendireceği bir muhakkik tarafından incelenmesiyle mi karar verilmelidir?

İlginize teşekkür eder, saygılar sunarım.

Metin TATAROĞLU

3628 ve 4483' e gerek olup olmadığına savcı karar verecektir. 3628 e göre suç tanımı sabit olması lazım yani işlenen fiilin bizzat ceza kanununa uymalı. 4483 e yine savcı karar verecek ancak bu da 4483 te sayılan şartlara uyacak.


S
SORUŞTURMA DİSİPLİN SORUŞTURMASI İSE

Soru 1 e karşılık : 3628 kapsamındaki bir suçu gizleyen ve 4483 ile yargılanacak olan kurum başkanı daire başkanı hakkında disiplin soruşturmasını yapamaz diye düşünüyorum. Her ikisinin disiplin soruşturmasını bakan yaptırmalıdır.


Soru 2 ye karşılık : yukarıda değindiğim gibi suçlar arasında illiyet bağı mevcut her ikisi hakkında bakan teftiş kurulunu görevlendirir. Bu soruşturmayı tek müfettişe verip 2 ayrı rapor düzenler ya da 2 müfettiş 1 er adet rapor düzenler.

Soru 3 e cevap evet ya tek müfettiş ya da birden fazla müfettiş bakan tarafından görevlendirilerek disiplin soruşturmasını yapar. Ancak belirtmek gerekir ki ikisi hakkında hiç disiplin soruşturması yaptırmayabilir. Çünkü adli soruşturma ile disiplin ayrıdır bir birini bağlamaz. Kişi yargılanır ve beraat ederse disiplinden ceza alabilir çünkü memurun davranışlarında ağırbaşlı olması gerekir. Bakan adli yönden ceza almadın ancak bulunduğun konumun gereklerini yerine tam olarak yerine getirmedin diyebilir.

ÖN İNCELEME İSE

daire başkanı 3628 den yargılanacağı için izin yoktur.

Kurum başkanı ise 4483 ten yargılanacağı için bakan iznine tabidir. Bakanın da izin verme yönünde kannatinin oluşması için müfettiş görevlendirip , tutulacak rapora göre davranması gerekir.

Alıntı: Yazan mtnttroglu Sayın tgunes2002, Verdiğiniz yanıt için teşekkür ederim. Ancak, sorumun tam karşılığını alamadım. Soruyu şöyle sorayım. Bir memur (örneğin Daire Başkanı) 3628'e giren bir suç (örneğin ihaleye fesat karıştırma suçu) işlemiştir. Daire Başkanının amiri konumundaki memur (örneğin Kurum Başkanı) ise, bu suçun işlenmesi sırasında gelişen olayları bildiği ve suçun işlenmesine mani olmadığı yani görevini ihmal ettiği iddiası ile (4483'e giren bir suç ile) karşı karşıyadır. Bu durumda, Daire Başkanı hakkındaki idari soruşturma, Daire Başkanının da disiplin amiri olan Kurum Başkanının görevlendirdiği bir müfettiş tarafından yapılabilir mi? Yoksa, aynı olayda 'ast üstün soruşturma usulüne tabidir' denilerek, Kurum Başkanı ile Daire Başkanının eylemleri, Kurum Başkanının da disiplin amiri konumundaki ilgili Bakanın görevlendireceği bir soruşturmacı tarafından mı soruşturulmalıdır? Yanıtınızı bekliyorum. Saygılarımla. Metin TATAROĞLU

Biraz geç olsa da, sorunuza cevap vereyim... Umarım hala bu başlığa bakıyorsunuzdur ve cevabımı görebilirsiniz...

Öncelikle anladığım; Daire Başkanının amiri konumundaki kamu görevlisi, Daire Başkanı'nın işlediği bir suç sebebiyle, bu suça göz yumduğu gerekçesiyle 4483 sayılı Kanuna göre ön inceleme geçiriyor...

4483 sayılı Kanuna göre, ön inceleme görevlendirmesini yapmak ve karar vermek yetkisi, taşra teşkilatlarında Vali ve Kaymakamlara, Bakanlıkların merkez teşkilatlarında ise, ön inceleme geçiren memurun en üst idari amirine aittir. Daire Başkanının Bakanlıkta görev yaptığını var sayarak, o Daire Başkanının bulunduğu birimin en üst amiri tarafından bir muhakkik görevlendirilerek ön inceleme yaptırılır ve karar verilir. Görevlendirilecek muhakkik, muhakkak Daire Başkanı ile aynı kurumda ve onun üstü konumunda olmalıdır. Fakat doğrudan Daire Başkanının disiplin amiri olması gibi bir şart yoktur.

Eğer Daire Başkanının 4483 sayılı Kanun hükümlerine göre geçirdiği ön incelemede, kendisinin üstü konumundaki kurum amiri de yer alıyorsa, o hâlde bu kurum amirinin de üstü olan bir muhakkik tarafından soruşturulurlar. Ancak bahsettiğiniz kurum amiri, işlediği suç sebebiyle ayrıca bir cezai soruşturma geçiriyorsa ve Daire Başkanı, sadece kendi fiilinden dolayı soruşturma geçiriyorsa (anlattıklarınızdan sanki böyle bir anlam çıkardım), o halde görevlendirilecek muhakkikin, kurum amirinin üstü konumunda olmasına gerek yoktur. Sadece Daire Başkanının amiri olması yeterlidir.