Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Meslektaşların Soruları Hukukçu meslektaşların hukuki nitelikte sorularını birbirlerine yöneltecekleri mesleki yardımlaşma forumu. SADECE hukuk fakültesi mezunları ile hukuk profesyonellerinin (bilirkişi, icra müdürü vb.) yazışmasına açıktır. [Yeni Soru Sorun]

izinsiz vatandaşlıktan çıkma boşanma sebebi olurmu

Yanıt
Old 07-12-2007, 16:43   #1
erk42

 
Varsayılan izinsiz vatandaşlıktan çıkma boşanma sebebi olurmu

1-Taraflar tahminen 7-8 yıldır ayrı yaşamaktadır. Kadın uzun yıllardır almanyadadır. Bildiğimiz kadarı ile Türkiyeyede gelmemiştir. Gelse dahi müvekkili arayıp sormamıştır. müvekkilim ise Türkiyede belediyede çalışmaktadır.
Öğrendiğimize göre müvekkilin eşi izinsiz olarak alman vatandaşlığına geçmiş, Türk vatandaşlığındanda çıkarılmıştır.Müvekkilin eşi vatandaşlığını değiştirirken müvekkile hiç bir bilgi vermemiştir.Kadın Türk vatandaşlığındanda çıkarılmıştır. Vatandaşlık değiştirmesi, Türk vatandaşlığından çıkarılması, müvekkile bilgi vermemesi boşanma sebebi olurmu.bu konuda içtihat bulunurmu?
2-Bu çiftin müşterek küçük çocuklarıda annenin yanında almanyadadır.Babaya uzun yıllardır çocuğuda göstermemiştir. Çocuğun velayetini babada istemektedir. Bu durumda kadın alman vatandaşı olduğu için uygulanacak kanun açısından ihtilaf çıkarmı?
Old 07-12-2007, 22:56   #2
Av. Canan EKE

 
Varsayılan

Şiddetli boşanma nedeni olabilir.
2675 S. MÖHOK
Boşanma ve ayrılık
Madde 13 - Boşanma ve ayrılık sebepleri ve hükümleri eşlerin müşterek milli hukukuna tabidir.
Eşler ayrı vatandaşlıkta iseler müşterek ikametgah hukuku, bulunmadığı takdirde müşterek mutad meskenleri hukuku, bunun da bulunmaması halinde Türk hukuku uygulanır.
Geçici tedbir niteliğinde olmayan boşanma ve ayrılıkla ilgili nafaka talepleri boşanma ve ayrılık hakkında yetkili olan hukuka tabidir.
Boşanmada velayet
Madde 20 - Boşanmada velayet ve velayete ilişkin sorunlar hakkında boşanmanın tabi olduğu hukuk uygulanır.
Old 08-12-2007, 14:21   #3
umutlaw

 
Varsayılan

Sayin Meslektasim,

Kisi vatandaslik bagiyla vatandasligini tasidigi devlete karsi birey olarak sorumludur, Gerekce: Kisi dogumla veya Dilekce ile vatandasliga alinir. Bu genel bir husustur ve dolayisiyla sizin muvekklinize bildirmek zorunda degildir.

Sizin olayiniza baktigimizda ilk once soyle davranmanizi tavsiye ederim: Almanyada yasayan esin Turk Vatandasligindan ciktigini belirtmissiniz nitekim bunun genel olarak biliyoruz ki Almanyada Turk Vatandasligindan ayrilan her kimse mutlaka daha sonra Turk asilli kimlik belgesi alarak Turkiyedeki islerini yurutebilmek icin bunu kullanmaktadir. Ikinci konu ise, kisi Turk vatandasligindan cikmis ise de bazen bu husus kutuga islenmemistir eger hala kutuge islenmemis ise karar dahi verilirse eksik islem oldugundan Almanyada yasayan kisi hala Turk vatandasti kabul edilir. Ilk once bunlari incelemenizi tavsiye ederim.

Daha sonra, ayrilik suresini ispat ederek, bunun gerekcesini belirterek ve esaslarini aydinlatarak bir Siddetli Gecimsizlik davasi acmanizi tavsiye ederim.

Bu dava da tebligatlari Almanyada yasayan davaliya resmi kanallardan yapacaksiniz, Alman hukumet ilk once kisinin bir onceki milli kanununa gore dosyayi isleme alir ve daha sonra Alman vatandasligi kesin ise birde Alman vatandasligi yonunden isleme alir ( yani iki islem uygular) eger cocuk Almanyada dogmus ise sadece Alman vatandasligi yonunden babanin istegi irdelenir eger Turkiyede dogmus ise ve 18 yasindan kucuk iken hem Alman ve hem Turk vatandasligi haklarina sahip olmus ise sadece Alman vatandasligi yonunden kendisine islem yapilir. Ote yandan, Alman olan davali her turlu hakkini Turk Hukukuna gore istemesi bir esastir, gerekcesi: Turk vatandasti olan muvekkiliniz Almanyada yasamadigini ispat edebildigine gore davali kadin Alman vatandasti dahi olsa Almanyadaki haklarini mahkemede Alman Hukuku yonunden ileri suremez. Bu hususlara dikkat etmenizi tavsiye ederim.

Saygilarimla
Old 08-12-2007, 20:53   #4
erk42

 
Varsayılan

Sayın umutlaw elbette eş vatandaşlık değiştirirken kocadan izin almak zorunda değildir.
Ancak ben olayı şiddetli geçimsizlik olarak kabul edilip edilmeyeceği açısından araştırıyorum. Böyle önemli bir karar verirken eşine değil izin, bilgi dahi vermemek şiddetli geçimsizlik olarak kabul edilirmi?
Müvekkilim eşinin vatandaşlıktan ÇIKARILDIĞINI nüfus kayıtlarından öğrenmiştir.
Bu konuda içtihatta bulamadım.
Old 08-12-2007, 21:47   #5
umutlaw

 
Varsayılan

Degerli Meslektasim Sayin Avukat erk42,

Efendim, simdi konunuzu daha iyi anladim, tecrubem kadar size tavsiyede bulunmak istiyorum soyle ki: kanaatimce bu husus siddetli gecimsizlik sayilmaz sayilsa bile Almanyada bu bosanma kayd olmasi gerekiyor dolayisiyla Alman mahkemesi muhtemelen eger Turk Mahkemesi bu gerekceyle bosanma karari verirse bosanmayi kabul etmeyecektir ve bu turlu turlu sorunlara yol acacaktir.

Neden diye sorarsaniz: Tekrar altini ciziyorum ictihadlardan ve mahkeme kararlarindan bilgim ve tecrubem el verdigi kadariyla siddetli gecimsizligin esas temeli musterek bir hanede hukuksal bir evlilik bagiyla yasayan iki kisinin evlilik sozlesmesinin basinda hani verdikleri kotu gun ve iyi gun sozlerine artik bagli kalmak istememelerinden kaynaklanan bir sonuctur. Biz bunu Almanyada ve Amerikada boyle yorumlariz tabi Turkiyede nasil yorumlarin ona fazla fikir yurutemem nitekim bence siz siddetli gecimsizligin esasi olarak kisilerin anlasamadiklari gerekcesiyle ayri yasadiklarini ve anlasmazlik oldugundan bir araya gelemediklerini gerekce gosterebilirsiniz diye dusunuyorum.

Saygilarimla
Old 08-12-2007, 22:02   #6
Av. Can DOĞANEL

 
Varsayılan

Şiddetli geçimsizlik sebebi olmayacağı düşüncesine katılıyorum. İnsanlar birbirlerinin vatanlarıyla evlenmezler. Vatandaşlık tercihi kişiye sıkı sıkıya bağlı ve kayıtlanması mümkün olmayan bir haktır. Alt gerekçe siyasi nedenlerle iltica gibi bir neden ise belki olayın özelliğine göre tartışılabilir ama sadece tercihen vatandaşlık değiştirmek boşanma sebebi olamaz, olmamalıdır.
Old 09-12-2007, 00:07   #7
erk42

 
Varsayılan

Sayın meslektaşlarım evlilik birliğinde eşler kendi özgür iradeleri ile diledikleri gibi gibi davranabilir, ancak o zaman kadın her gece, gece yarısı eve gelsin. izin almaya ihtiyacı yok. Evliliğe birliğine saygı duymayan biri ile yaşamak mümkünmüdür.
Evlilik birliğine saygı için eşin azından bilgi vermesi gerekmezmi?
Old 09-12-2007, 00:19   #8
Av. Can DOĞANEL

 
Varsayılan

Verdiğiniz örneğin Vatandaşlık değiştirmeyle benzeşen bir tarafını göremiyorum. Boşanma sebepleri evlilik kurumunun yürütülmesi taraflardan beklenemeyecek hale getiren ve müşterek hayatı sürdürülemez kılan hallerdir. Verdiğiniz örnek buna uygundur. Ancak Vatandaşlık bir statüdür. Çeşitli şekillerde kaybedilip kazanılır. Vatandaşlığına geçilmek istenen ülke kabul ediyorsa o ülkenin vatandaşlığına geçmek mümkündür. Hiç kimse "ben seninle Türkiye Cumhuriyeti vatandaşısın diye evlenmiştim, artık vatandaş olmadığın için seninle evli kalmak istemiyorum" diyemez. Bunun bir geçimsizlik sebebi olarak evlilik birliğine bir etkisi yoktur. Müvekkilinizin hamasi duygularla olaya yaklaşıyor olması vatandaşlık değiştirmeyi geçimsizlik sebebi haline getirmez. Terk olgusuna dayanarak boşanmayı denemeniz sizi en hızlı yoldan sonuca götürecektir.
Old 09-12-2007, 11:39   #9
Av. Canan EKE

 
Varsayılan

Değerli arkadaşlar, ben vatandaşlıktan çıkma veya çıkarılma olgusunun şiddetli geçimsizlik olarak nitelenebileceği kanısındayım. Zira, Türk vatandaşı olarak kalmak istememekle, karşı tarafın ( bizim) Türklük duygularının zedeleneceğini, ülkesini terke yanaşmayacak olan müvekkilin işini de bırakamayacağını, tarafların bundan sonra bir araya gelmesinin mümkün olmadığını, yabancı ülkede yaşayan eşin müvekkile çocukları bile göstermediğini vs. vs. nedenlerle şiddetli geçimsizlik olgusunun gerçekleştiği kanısındayım. Burada salt vatandaşlıktan çıkma söz konusu değil, zaten mevcut bir geçimsizlik var.
Old 09-12-2007, 13:55   #10
umutlaw

 
Varsayılan

Sayin Meslektaslarim,

Soz konusu olayi iki boyuttan bakmak zorunda oldugumuz kanaatindeyim unutmamak gerekir ki siddetli gecimsizlik davasi vatandasliktan cikmasi uzerine acilirsa bu dava Alman vatandasti olan kadinin vatandasti oldugu Almanya Federal Cumhuriyeti Mahkemesinden geri donecek ve hatta yeni bir davanin acilmasina dahi yol acabilir. ( Bu dava Federal Cumhuriyet Savcisi tarafindan kadinin haklarini korumak icin Turkiye aleyhine acilabilir).

Konuya gelince, kanaatime gore: Evlilik birligi, zora dayali veya milli duygular ve ailevi hislere dayali bir kurum degildir. Evlilik kurumu iki kisinin kendi ozgur iradeleriyle ve yine yasadiklari toplumun kendilerine verdigi halk adabiyla gerceklesen bir olaydir. Insanlar her noktada anlasacaklari diye bir sey yok ancak evlilikteki siddetli gecimsizlik daha da bir ince noktaya dayanmaktadir o da sudur ki sidetli gecimsizlik hususu kisilerin oturup sorunlarini konusmadiklari veya konusup netice alamadiklarindan kaynaklanan bir olgudur. Vatandasligini degistirdin sen artik Turk degilsin, sen artik Tuk toplumu kabul etmiyorsun veya ben aileme artik ne diyecegim kavramlari kisinin ozel olarak kendisiyle cozmesi gereken bir husustur, efendim esim Alman vatandasti olmus ben artik ailemin yuzune bakamiyorum demek veya ben esimin Turkiyede olmasini diliyorum ama o Almanyada yasamak istiyor denilmesi hususu bir siddetli gecimsizlik degil belki kisisel gorus aykiriligi teskil etmektedir. Bu nedenle kisisel bir gorusun kisiler arasindaki iliskiye etki edemeyecegi kanaatindeyim ki bilhassa Almanyadaki davalarda bu hususlara cok dikkat edilmistir. Hatirladigim kadariyla bir davada Erkek tarafi hanimefendi esinin Turk vatandasliktan cikma istegini bosanma sebebi gostermisti nitekim bu husus Frankfurtta cok tartisilmisti ve sonuc olarak hic bir mahkemeden bu dusunceye destekleyici bir sonuc cikmamisti cunku herkes erkegin kadinin kendisiyle mi yoksa vatandasligiyla mi yasadigini ve boyleyse bunun temelden evlilik ve birlektilik kurumuna aykiri oldugunu kabul etmek gerektiginin altini cizmislerdir.

Tuk vatandasti x Ingiliz vatandasti olan y ye 2003 yilinda 5 yil evliliklerini gecirdikten sonra sen Turk vatandasti olmalisin yoksa seni terk ederim tahdidiyle evden cikmis kadin Turk vatandasti olmayi kabul etmemis erkek mahkemye basvurmus vamahkeme kesin olarak kadini hakli bulmustur cunku evlilik esasinin kimin nereli oldugu, ne oldugu veya hangi makam ve mevkide oldugu esasina degil belki sadece ve sadece iki kisinin sahsi duygulari ve iradelerine dayali bir kurum oldugu alti cizilmistir.


Saygilarimla
Old 09-12-2007, 14:01   #11
Av. Canan EKE

 
Varsayılan

Sayın umutlaw, bazı hususlarda düşüncelerinize katılmıyorum ancak tabi ki saygı duyuyorum. Sormak istediğim bir husus var. Çocuğun gösterilmemesini de mi şiddetli geçimsizliğe dahil edemeyiz. Yani olayı tümü ile irdelersek, salt vatandaşlık yönünden değil, o halde de mi geçimsizlik olgusu yoktur?
Old 09-12-2007, 14:16   #12
Av. Can DOĞANEL

 
Varsayılan

Sn. umutlaw da ben de sadece Vatandaşlık değiştirmenin boşanma nedeni olamayacağını açıklamaya çalışıyoruz. Elbette çocukların gösterilmemesi, evden çekip gitmek ve arayıp sormamak, gibi sebeplere dayanabilirsiniz.
Old 09-12-2007, 14:22   #13
Av. Canan EKE

 
Varsayılan

Zaten ben de sorunu tümü ile irdeleyerek, kalan unsurlarla birlikte olabilir dedim. Kaldı ki, zaten bu durumdan hoşnutsuzluk varsa, ileride mutlaka geçimsizlik çıkacaktır. Ancak olan durum da, varlığını teyit etmektedir, bana göre.
Old 09-12-2007, 16:22   #14
umutlaw

 
Varsayılan

Sayin Timur ilk once dusuncenizi acik beyan ettiginiz icin size mutesekkerim. Sayin DOGANEL i sahsen tanimiyorum ancak yazilarindan titiz ve dikkatli bir meslektasim oldugunu biliyorum ve takrar kendisine katildigimi arz etmek istiyorum.

Efendim, Almanyada bir dava acarken olayi derinden derine incelemeden kesinlikle bir dava dosyasini alamiyoruz benim size ifade etmek istedigim konular sudur ki siz sadece Turkiyedeki Mahkemeyle degil balke Almanyadaki Mahkemelerle de karsi karsiya geleceksiniz. Dolayisiyla size tavsiyem Davanin esasini her iki yonden bakmanizdir. Tabi bu sahsi fikrim ve sadece tecrubemden kaynaklanan bir sonuctur.

Sayin DOGANEL beYefendinin de belirttigi gibi :

Alıntı:
Elbette çocukların gösterilmemesi, evden çekip gitmek ve arayıp sormamak, gibi sebeplere dayanabilirsiniz.

hususlari dilekcenizde belirtirseniz sizin icin daha yararli olabilecektir.
Sorunuza gelince:

Alıntı:
Çocuğun gösterilmemesini de mi şiddetli geçimsizliğe dahil edemeyiz.

Bence cocugun gosterilmemesi bir siddetli gecimsizlik olamaz cunku hukuken cocuk dogdu zaman tek tarafa degil hem anneye hemde babaya aittir ve kimsenin cocuga el koyma gibi bir luksu ve ustunluguda olamaz dolayisiyla bunun siddetli gecimsizlik sebebi olacagini asla katilamiyorum ancak tekrar altini cizmek zorundayim eslerin evlilik esasiyla ilgili paylasamadiklari noktalar ve bunlarin cozumsuz bir hale geldigi hususlari dosyanizda ekleyebilirsiniz. Yani: evden cekip giden, aramayan ve ya hic konusmak istemyen daha dogrusu sulh etmek istemeyen iki kisinin artik ozluk olarak dusuncelerinin bir ortakhayat icin sona erdiginden ve bunu acik iradeleriyle de gosterdiklerinden bu sebepleri delillerle guclendirerek ileri surmenizde fayda saglayacagi inancindayim.

Mukerreren arz etmek istiyorum ki yukaridaki tum yazilar sahsi fikir vetecrubelerden kaynaklanmistir ve size yardimci olmak ve fikir vermek icin yazilmistir.


Saygilarimla
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Boşanma davasında yetkili mahkeme ve boşanma sebebi ile takıların iadesi askeri hakim Meslektaşların Soruları 18 03-05-2011 12:17
Boşanma Sebebi Olabilir mi ? Kim haklı ? mehmet kaya Meslektaşların Soruları 8 12-08-2008 22:07
kısmi felç boşanma sebebi olur mu...!!! er_han49 Meslektaşların Soruları 3 06-07-2007 10:52


THS Sunucusu bu sayfayı 0,05857491 saniyede 14 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.