Hakimler ve Savcıların da bir TÜRKHUKUKSİTESİ var mı?

Sevgili Meslektaşlarım uzun zamandır merak ettiğim bir konuyu sizlerle paylaşmak istiyorum..
Türk Hukuk Sitesi nin sevgili kurucuları,yöneticileri ve bugunlere gelmesinde katkısı olan tüm üyelerimiz,bugüne kadar Adaletin işleyişi,Adliyelerin ve mahkemelerin düzenleri,hukuk düzenin diğer yapı taşları olan Hakimlerin ve savcıların mesleğimize bakışlarını,Mesleğimizi icra ederken karşılaştığımız sorunları ve hukuk düzenin daha adil daha sorunsuz nasıl işleyebileceği konusunda fikirler ortaya atıp,var olan sorunlara bir çözüm bulmaya,bulamasa bile çözümün bir parçası olmaya gayret göstermişlerdir.

Asıl konu ise biz avukatların sorunların çözümü için tüm fikirlerini ve çözüm önerilerini sunduğu bir türk hukuk sitesi varken,Acaba Hakimlerin ve savcılarında bizim gibi çözüm için gayret gösterdiği ve bu gayretlerini ifade edebildikleri bir TÜRK HUKUK SİTESİ varmı..???

Sayın hakay,

adalet.org var. (adalet.org kurucusu sayın Aydın Başar'la THS olarak yaptığımız bir röportajı bu bağlantıda bulabilirsiniz)

Bu arada izninizle bir durum tesbiti de yapayım: Türk Hukuk Sitesinin genellikle "Avukatlar Sitesi" olarak göründüğünü biliyoruz ancak THS'nin böyle bir amacı, misyonu hatta sanılanın aksine bu yönde bir çalışması hiç yok. Türk Hukuk Sitesi gerek kurulduğu gün, gerekse aradan geçen 13 yılda hep geniş katılımlı bir hukuk sitesi olmayı hedefledi ve halen de bu hedef üzerine çalışıyor. THS hukukla ilgilenen, sitemizin ilkelerini ve misyonunu paylaşan her meslekten herkese açıktır. Ancak üye veritabanının çoğunluğunun Avukatlardan oluşması nedeniyle, bazen kamuoyunda Avukatların Sitesi olarak görüldüğü doğrudur, ama aslına bakarsanız kamuoyu bizi nasıl görüyor olursa olsun, biz kendimizi böyle görmüyoruz.

Sayın Aydın Başar adına konuşmak istemem ama onun da adalet.org'la ilgili duruşunu bildiğime inandığım için aynı durumun adalet.org için de geçerli olduğunu düşündüğümü de belirtmek isterim: Adalet.org da kamuoyunda sıkça Hakim/Savcıların sitesi olarak bilinse dahi, onların da böyle bir hedefi yok ve onlar da kapıları tüm hukukçulara açık bir site. Ancak orada da üye çoğunluğunu hakim/savcılar oluşturduğu için böyle bir izlenim ortaya çıkıyor.

TBB sitesi, Baro siteleri gibi örgütsel siteler bir yana, özel nitelikteki diğer hukuk sitelerini belirli mesleklere özgülememek gerektiğine inanıyorum. Bu sitelerin tasnif kriteri bence "meslek" temelli olmaktan ziyade "ilke" temelli olmalı. Her sitenin değişik bir bakış açısı, varlık amacı, misyonu ve üslubu var ve hangi meslekten olursa olsun, tüm hukukçuların bir siteye üye olurken onun ilkelerine kendilerini yakın hissedip hissetmedikleri, o sitenin üye veritabanını oluşturan meslek mensuplarının sayısından daha önemli olmalı diye düşünüyorum. En azından THS olarak bizim duruşumuz ve beklentilerimiz bu yönde.

Alıntı: Yazan Admin Sayın hakay, adalet.org var. (adalet.org kurucusu sayın Aydın Başar'la THS olarak yaptığımız bir röportajı bu bağlantıda bulabilirsiniz) Bu arada izninizle bir durum tesbiti de yapayım: Türk Hukuk Sitesinin genellikle "Avukatlar Sitesi" olarak göründüğünü biliyoruz ancak THS'nin böyle bir amacı, misyonu hatta sanılanın aksine bu yönde bir çalışması hiç yok. Türk Hukuk Sitesi gerek kurulduğu gün, gerekse aradan geçen 13 yılda hep geniş katılımlı bir hukuk sitesi olmayı hedefledi ve halen de bu hedef üzerine çalışıyor. THS hukukla ilgilenen, sitemizin ilkelerini ve misyonunu paylaşan her meslekten herkese açıktır. Ancak üye veritabanının çoğunluğunun Avukatlardan oluşması nedeniyle, bazen kamuoyunda Avukatların Sitesi olarak görüldüğü doğrudur, ama aslına bakarsanız kamuoyu bizi nasıl görüyor olursa olsun, biz kendimizi böyle görmüyoruz. Sayın Aydın Başar adına konuşmak istemem ama onun da adalet.org'la ilgili duruşunu bildiğime inandığım için aynı durumun adalet.org için de geçerli olduğunu düşündüğümü de belirtmek isterim: Adalet.org da kamuoyunda sıkça Hakim/Savcıların sitesi olarak bilinse dahi, onların da böyle bir hedefi yok ve onlar da kapıları tüm hukukçulara açık bir site. Ancak orada da üye çoğunluğunu hakim/savcılar oluşturduğu için böyle bir izlenim ortaya çıkıyor. TBB sitesi, Baro siteleri gibi örgütsel siteler bir yana, özel nitelikteki diğer hukuk sitelerini belirli mesleklere özgülememek gerektiğine inanıyorum. Bu sitelerin tasnif kriteri bence "meslek" temelli olmaktan ziyade "ilke" temelli olmalı. Her sitenin değişik bir bakış açısı, varlık amacı, misyonu ve üslubu var ve hangi meslekten olursa olsun, tüm hukukçuların bir siteye üye olurken onun ilkelerine kendilerini yakın hissedip hissetmedikleri, o sitenin üye veritabanını oluşturan meslek mensuplarının sayısından daha önemli olmalı diye düşünüyorum. En azından THS olarak bizim duruşumuz ve beklentilerimiz bu yönde.

Ama şu da bir gerçek, hakimler, savcılar ve de Öğretim görevlilileri böyle ilkeli bir sitede yer almamışlar ya da çok da sesini çıkarmamışlardır. Halbuki Türk Hukuk Sitesi diğer tüm sitelerden buna daha uygundur. Zira, bu site kuralcıdır.

Alıntı: Yazan Admin Bu arada izninizle bir durum tesbiti de yapayım: Türk Hukuk Sitesinin genellikle "Avukatlar Sitesi" olarak göründüğünü biliyoruz ancak THS'nin böyle bir amacı, misyonu hatta sanılanın aksine bu yönde bir çalışması hiç yok. Türk Hukuk Sitesi gerek kurulduğu gün, gerekse aradan geçen 13 yılda hep geniş katılımlı bir hukuk sitesi olmayı hedefledi ve halen de bu hedef üzerine çalışıyor. THS hukukla ilgilenen, sitemizin ilkelerini ve misyonunu paylaşan her meslekten herkese açıktır. Ancak üye veritabanının çoğunluğunun Avukatlardan oluşması nedeniyle, bazen kamuoyunda Avukatların Sitesi olarak görüldüğü doğrudur, ama aslına bakarsanız kamuoyu bizi nasıl görüyor olursa olsun, biz kendimizi böyle görmüyoruz

Yaptığınız durum tespiti daha çok türk hukuk sitesinin amaç ve hedefleri hususunda yerindeliği tartışılmayacak kadar doğru.Bu amaçlar doğrultusunda her ne kadar türk hukuk sitesinin çoğunluğu avukatlardan oluşsa da siteye hakim ve savcıların katılımının sağlanması da bu hedeflerin arasında olmalı diye düşünüyorum.Ancak gördüğüm kadarıyla hakimler ve savcılar biz avukatların çoğunlukta olduğu bu siteye de(sanırım bizim çokluğumuzdan yada bizle adliye dışında bir yerde aynı platformda olmak istememelerinden)katılmaktan imtina etmekteler.Zira biz sorunların,işleyişte yaşadığımız sıkıntıların çözümünden bahsederken ve şunu da eklemeliyim ki hakimler ve savcıların biz avukatlara bakış açılarını ve davranışlarını türk hukuk sitesinde her daim eleştirirken hakimler ve savcılarında bizim gibi çözüm için tartıştıkları ve bizleri eleştirdikleri bir sitenin varlığını merak etmekteyim.Kısacası bizler hakkında ne düşünüyorlar ve neyimizi eleştiriyorlar..

Alıntı: Yazan hakay hakimler ve savcılar .... bizler hakkında ne düşünüyorlar ve neyimizi eleştiriyorlar..

Hakimlik mesleğinin diplomasisinde avukatlarla tartışmamak genel ilkedir. Tartışmamak için eleştirmemek gerekir. Adliyede de böyledir; hukuk sitelerinde de böyledir:

Hakimler-savcılar avukatları yok sayar. Kürsüden bakınca mübaşirler avukatlardan daha yararlı, daha yakın görünür.

(Bunlar kişisel görüşlerimdir. Kimseyi bağlamaz. Belki de doğru değildir.)

Alıntı: Yazan hakay türk hukuk sitesinin çoğunluğu avukatlardan oluşsa da siteye hakim ve savcıların katılımının sağlanması da bu hedeflerin arasında olmalı diye düşünüyorum.

Site ilkelerimizi benimseyen herkesin THS'ye katılması hedeflerimizden bir tanesi. THS'de göreceli olarak azınlıkta olduğunu düşündüğümüz Hakim, Savcı ve Akademisyenlerin sayısının artması da elbette bizi mutlu eder. Bu konuda site yönetiminin zaman zaman pozitif ayrımcılık yaptığını da söylemeliyim. Hatta THS'de üye ismi olarak gerçek isim yerine "nick name" kullanma serbestisinin bile en önemli gerekçelerinden biri bu özel görevlerdeki meslektaşlarımızın kendilerini daha rahat hissetmelerine yardımcı olmaktır.

Ancak site yönetimi olarak ne yaparsanız yapınız, bazı gerçeklerle mücadele etmek kolay değil:
- THS'de çoğunluk Avukat meslektaşlarımızdadır. Esasında ülkede hukukçuların çoğunluğu Avukat meslektaşlarımızdır. Dolayısıyla hakim ve savcıların kendi özel yapılanmaları dışında hukukçuların ortak her platformunda azınlıkta kalmaları kaçınılmazdır.
- Avukat meslektaşlarımız hukuki konularda daha rahat soru sorabilir, daha rahat görüş bildirebilirken, konumları itibariyle Hakim ve Savcı meslektaşlarımız bu kadar rahat değildir.
- Özel konumlarda görev yapan hakim, savcı, emniyet mensupları gibi meslek mensuplarının kamusal nitelik taşımayan özel örgütlenme ve topluluklara katılmaları hem şahsi nedenlerle, hem üzerlerindeki mesleki baskı ve denetim yönünden kolay olmamaktadır.
- Her toplulukta çoğunluk azınlığa karşı duyarsız davranabilmektedir ve kendileri bu durumun farkında olmasa bile, bu davranışlar çoğu kez azınlığı rahatsız ederek o topluluktan uzaklaşmalarına neden olabilir. Site Yönetiminin tüm gayretine ve pozitif ayrımcılık uygulamalarına rağmen, bazı avukat meslektaşlarımızın genel forum alanlarında azınlıkta olan bu meslektaşlarımız için sert eleştiriler yapmaları, genellemelerde bulunmaları, yorumlarında kırıcı ifadeler sarfetmeleri THS'ne hakim/savcı katılımlarını olumsuz etkilemektedir.
- Azınlıkta olmak beraber bazı hakim/savcı meslektaşlarımızın Mahkeme Salonundaki görevsel hiyerarşiyi THS'de de görmek istemeleri ve buna THS'de izin verilmemesi onların THS'ye sıcak bakmamalarına neden olmaktadır. THS'de maalesef "avukatlardan oluşan bir forum yönetimi, benim mesajımın siyasi olup olmadığına nasıl karar verebilir" diyen hakim üyeleri de gördük, "Ben Ağır Ceza Hakimiyim, bugün kaç tutuklama kararı verdiğimi biliyor musunuz, benim mesajımla ilgili siz nasıl işlem yaparsınız" diyen üyelerimizi de, "forum kurallarını fazla ciddiye alıyorsunuz, uyulmasa da olur" diyen Savcı üyelerimizi de. Bu üyelerimizle -onlar istese dahi- THS ilkelerimiz gereği bizim birarada olmamız zaten mümkün değil.
- Avukat meslektaşlarımız, hakim ve Savcı meslektaşlarımızla ilgili sert eleştiriler yapmayı kendilerine hak görürken, onların Avukatlarla ilgili THS'de eleştiride bulunmalarına genellikle tahammül edemiyorlar ve bu tip yorumlar "toplu tepki" alıyor ve bu da hakim savcı üyelerimizi bu konuları dile getirmekten alıkoyuyor.
- Hakim ve savcı meslektaşlarımız bazen üye profillerinde mesleklerini açıkça belirtmekten çekinebiliyorlar, bu açıdan profillerinde farklı mesleklere mensup gözüken azımsanmayacak sayıda hakim/savcı üyemiz de var.
- THS bir hukuk kütüphanesi oluşturma gayretinde olduğundan veritabanını herkese açık tutan bir sitedir, dolayısıyla burada yazdığınız her mesaj hergün 50.000 tekil ziyaretçiye ulaşır. Hakim savcı meslektaşlarımız bu kadar açık ve şeffaf bir platformda görüş belirtmekten bazen rahatsız olabilmektedir, o nedenle veritabanı dışarıya kapalı platformlar onlara daha uygun gelebilmektedir.

Görüldüğü üzere hakim/savcı meslektaşlarımızın THS'de sayısını arttırmaya çalışırken üstesinden gelmeniz gereken güçlükler hiç az değil. Buna bir de THS'nin hiçbir ziyaretçinin siteye üyeliği konusunda "çok davetkar" davranmaması, üye sayısını arttırmaya çalışmaması, üye seçiminde nicelik ile değil niteliğe odaklanması, dünyanın en önemli hukukçusu bile olsa, THS ilkeleri ile uyum sağlayamayacağını düşündüğü üyelerin üyelik başvurusunu onaylamaması ya da bilahare yollarını ayırmakta hiç tereddüt etmemesi, hukukçuların genelde yakın olduğu "siyasete" karşı aşırı sert ve karşı ilkesi, zaman zaman üyelik için referans istemesi gibi kurumsal duruşunu eklediğinizde olay daha da güçleşiyor.

Ancak yukarıda da belirttiğim gibi, hakim/savcı meslektaşlarımızın sayısının artması bizi çok mutlu edecek olsa dahi, en önemli hedefimiz hangi meslekten olursa olsun site ilkelerimizi benimseyen üyelerimizin olması. Dolayısıyla bunu gerçekleştirdiğimiz sürece mutlu olduğumuzu belirtmeliyim. Bunu gerçekleştirirken, duruşumuzdan taviz vermeden üye profilimizi mesleki çeşitlenmesi de sağlarsak daha da mutlu olacağız elbette.

Alıntı: hakimler ve savcılarında bizim gibi çözüm için tartıştıkları ve bizleri eleştirdikleri bir sitenin varlığını merak etmekteyim

adalet.org sitesinin bu işlevi yerine getirdiğini düşünüyorum. Adalet.org da kamuoyunda hakim/savcıların sitesi olarak bilinse de, onlar için de gerçek durum bu değil, dolayısıyla siz de bir avukat olarak oraya kayıt olabilir ve merakınızı giderebilirsiniz.

Oraya kayıt olan meslektaşlarımız da avukat olarak orada azınlıkta kalacakları için, bir toplulukta azınlıkta olmanın ve çoğunluğun bazen pek de duyarlı olmayan kitlesel yorum ve eleştirilerini okumanın, azınlıkta olan kişi için nasıl bir duygu olduğunu bizzat gözlemleyeceklerini ve THS'ye geldiklerinde de bu duygular içinde empati yaparak burada hakim/savcı meslektaşlarımıza getirdikleri eleştiriler konusunda daha duyarlı olacaklarını umuyorum.

Neticede yapıcı eleştiriler her toplulukta her zaman yararlıdır, ama aynı geminin içindekiler için kırıcı ve kitlesel eleştiriler ile sert yorum ve genellemelerin geminin gidişine olumlu etki yapmayacağını düşünmek gerekir inancındayım.

Alıntı: Yazan Admin - THS bir hukuk kütüphanesi oluşturma gayretinde olduğundan veritabanını herkese açık tutan bir sitedir, dolayısıyla burada yazdığınız her mesaj hergün 50.000 tekil ziyaretçiye ulaşır. Hakim savcı meslektaşlarımız bu kadar açık ve şeffaf bir platformda görüş belirtmekten bazen rahatsız olabilmektedir, o nedenle veritabanı dışarıya kapalı platformlar onlara daha uygun gelebilmektedir.

"Site Lokali" ile "Mesleki Sorular'ın- sorunların/HÇG'larının" kamuya açık olmasına ben de karşıyım.

Bunun dışındaki alanlar; [ "Hukuk Sohbetleri", "Hukuki Haberler", "Kadın hakları" "Sağlık Hakları" vs.] açık olmalıdır diye düşünüyorum.

Diğer yandan Hakim/Savcıların, [THS içinde diğer mesleklerden üyelerin cevap/yazışmaları da gözetildiğinde] bazı çekinceleri için hak veriyorum. THS, sadece hukukçulara açık değil, tüm üye vatandaşlara açıktır. Bu durum bile toplum ile diyalogları sıkı mesleki sınırlarla çevrilen Hakim ve Savcıların çekinceli olmalarına tek başına yeterlidir kanaatindeyim.

Alıntı: Yazan Av.Mehmet Saim Dikici "Site Lokali" ile "Mesleki Sorular'ın- sorunların/HÇG'larının" kamuya açık olmasına ben de karşıyım. ...

Alıntı: Yazan Av.Mehmet Saim Dikici. Site Lokali" ile "Mesleki Sorular'ın- sorunların/HÇG'larının" kamuya açık olmasına ben de karşıyım.

Kesinlikle bu görüşünüze katılıyorum.Zira gerçek adları ile üye olan birçok meslektaşımız var.Ve bizler önümüze gelen uyuşmazlıkla ilgili birbirimize birşeyler danışıyoruz ve bu sırada bu yazışmalar herkese açık oluyor.Bu bilgilerin içinde sır niteliğini koruması gerekenler var.Gizliliğin sağlanması adına kamuya açık olmamalı bence de.

Saygılarımla

THS Meslektaş Soruları alanının herkesin okumasına açık olması bu konu başlığı ile ilgili bir konu değil aslında ve daha önce de farklı başlıklar altında bu eleştiriye yanıt vermiştim ancak burada tekrar gündeme geldiği için izninizle bir kez daha tekrar etmek istiyorum:

• THS'nin amacı avukatlar arası dışa kapalı bir iletişim platformu oluşturmak değildir, böyle bir ihtiyaç varsa bunun karşılanması barolara düşer. Meslektaş soruları alanı ile bizim amacımız hukukçular arası yazışmaya ve herkesin okumasına açık bir iletişim ve bilgilendirme platformu oluşturmaktır.
• Sadece "meslektaş soruları" alanı değil, THS'nin 1-2 istisna hariç, tüm forumları ve tüm veritabanı herkesin okumasına açıktır. Bu yeni bir uygulama da değildir, tarihimiz boyunca bu böyle oldu, zira amacımız Türkiye'nin en büyük ve en değerli açık hukuk kaynağını oluşturmak. Dışa kapalılık bu bağlamda bu amacımız ile ters düşmektedir.
• THS üye kabulünde çok seçici bir sitedir ve çoğu kez referansla üye almakta, özellikle hukukçu olmayanların siteye kabulüne çok istisnai olarak izin vermektedir. Bu açıdan üye veritabanının büyük çoğunluğu hukukçuysa da, sitenin günlük ziyaretçilerinin büyük bölümü bilgi veritabanımızdan karşılıksız yararlanan vatandaşlarımızdır ve sitemizin motoru kabul edeceğimiz meslektaş soruları alanının onların okumasına kapatılması, tüm Türkiye'nin hukuki bilgiye erişimini oldukça olumsuz etkileyecektir.
• THS üye olarak katılan meslektaşlarımızın büyük çoğunluğu da esasında google'da bir arama yaptıklarında aradıkları cevabı meslektaş soruları alanımızda bulan ve bu şekilde THS ile tanışan meslektaşlarımızdır ve eğer bu alan dışarıya kapalı olsaydı, -bunu talep eden üyelerimiz de dahil- çoğu üye meslektaşımız aslında bugün aramızda olmayacaklardı.
• Meslektaş soruları alanında (ve esasında tüm internette) gizli, özel veya mesleki sır niteliğinde bilginin paylaşılmaması gerektir. Bu alan sadece meslektaşların okumasına açık dahi olsa, bir avukat "mesleki sırrını", bir hakim ihsası rey niteliğinde bir görüşünü internette paylaşamaz, paylaşmamalıdır. Bu bağlamda internette sorulacak sorularda herkesin gerekli mesleki özeni göstermesi, müvekkilinin/davasının sırlarını koruması ve soruyu kaleme alırken davasının özel detaylarını değil, hukuki alt yapısını tartışmaya açması gerekir. Bu prensibe uyulduğu sürece alanın dışarıya açık ya da kapalı olmasının önemi olmayacaktır.
• THS forum alanları ciddi, özenli ve kaliteli mesajlara evsahipliği yapmayı arzulamaktadır. Yazılan her mesajın arşivlenmesi, hergün 50.000 tekil ziyaretçiye ulaşması, yıllar sonra bile okunabilecek olması veritabanımıza eklenen mesajlardaki kalite, özen ve ciddiyeti arttıran bir özdenetim mekanizmasıdır. THS'ye mesaj gönderen herkes, yazdığının milyonlarca kişiye ulaşacağını 50 yıl sonra torunlarının okuyacağını bilmek, anlamak ve bu sorumlulukla yazmak zorundadır ki, bu THS'de yazılan her kelimenin -başka sitelere kıyasla- çok daha "değerli" olmasına yardımcı olmaktadır.
• Aslında THS bir hukuk kütüphanesidir. Bir hukuk kütüphanesinin sadece belirli kişilere açık olması bence doğru değildir. Bu kütüphanenin doğru hukuki bilgiye erişmek açısından herkese -en azından okuyucu olarak- açık olmasını sağlamak ülkemizin hukuk sisteminin gelişmesi ve hukuk bilincinin gelişmesinde önemli bir rol oynamaktadır diye düşünüyorum.

Bu nedenlerle bu kütüphaneyi hukukçu olmayanlara kapatmak yerine, kütüphanenin "kitaplarını" yazan hukukçulara yazdıkları her kelimeyi yıllarca binlerce kişinin okuyacağını ve bu nedenler "eserlerini" bu bilinç ve sorumlulukla oluşturmaları vizyonunu vermemiz gerektiği inancındayım, ki THS'nin tüm forum kuralları ve diğer sitelere kıyasla sert ve daha müdahaleci olarak nitelendirilebilecek forumsal denetimi hep bu çerçevede şekillendirilmektedir.