Borçlu Ödemesini Vasiye Yapmakla Borcundan Kurtulur Mu?

Vesayet işlemleri hakkında bilgisi olan üyelerden yardım bekliyorum:

Bir işçi, eşi tarafından talep edilmesi üzerine mahkemece vesayet altına alınmış, eşi de vasi olarak atanmıştır. Mahkeme kararı işverene iletilmiş ve emekli olduğunda kıdem tazminatının işçinin kendisine ödenmemesi istenmiştir.

İşçi emekli olmuş, kıdem tazminatı hesaplanmış fakat mahkeme kararı nedeniyle kendisine ödenmemektedir. Eşi vasi sıfatıyla işverenden paranın ödenmesini talep etmekte, fakat işveren vasi olan eşin vesayet makamı olan mahkemenin izni olmadan bu parayı alıp alamayacağı konusunda kararsız kaldığından eşine de ödeme yapmamaktadır.

İlgili Mevzuat:

1- Türk Medeni Kanunu
IV. Paraların yatırılması
1. Yatırma zorunluluğu
MADDE 441.- Vesayet altındaki kişinin kendisi veya malvarlığının yönetimi için gerekli olmayan paralar, faiz getirmek üzere, vesayet makamı tarafından belirlenen milli bir bankaya yatırılır veya Hazine tarafından çıkarılan menkul kıymetlere çevrilir.
Paranın yatırılmasını bir aydan fazla geciktiren vasi, faiz kaybını ödemekle yükümlüdür.



2- Türk Medeni Kanununun Velayet, Vesayet Ve Miras Hükümlerinin Uygulanmasına İlişkin Tüzük
Para ve menkul kıymetler
Madde 24- Vesayet altındaki kişiye ait paralar, faiz getirmek üzere milli bir bankada bu kişi adına açılan bir hesaba yatırılır veya Hazine tarafından çıkarılan menkul kıymetlere çevrilir.
Vesayet makamı bu hesaptan kime ve ne şekilde ödeme yapılabileceğini bankaya bildirir.


Soru:
İşveren kıdem tazminatı borcundan nasıl kurtulur? İşverenin vasi sıfatıyla eşe ödeme yapmasında hukuki sakınca var mı? Yoksa vesayet makamı olan mahkemenin göstereceği banka hesabı mı beklenmeli?

Saygılarımla

Alıntı: Yazan Av.Armağan Konyalı Vesayet işlemleri hakkında bilgisi olan üyelerden yardım bekliyorum: Bir işçi, eşi tarafından talep edilmesi üzerine mahkemece vesayet altına alınmış, eşi de vasi olarak atanmıştır. Mahkeme kararı işverene iletilmiş ve emekli olduğunda kıdem tazminatının işçinin kendisine ödenmemesi istenmiştir. İşçi emekli olmuş, kıdem tazminatı hesaplanmış fakat mahkeme kararı nedeniyle kendisine ödenmemektedir. Eşi vasi sıfatıyla işverenden paranın ödenmesini talep etmekte, fakat işveren vasi olan eşin vesayet makamı olan mahkemenin izni olmadan bu parayı alıp alamayacağı konusunda kararsız kaldığından eşine de ödeme yapmamaktadır. İlgili Mevzuat: 1- Türk Medeni Kanunu IV. Paraların yatırılması 1. Yatırma zorunluluğu MADDE 441.- Vesayet altındaki kişinin kendisi veya malvarlığının yönetimi için gerekli olmayan paralar, faiz getirmek üzere, vesayet makamı tarafından belirlenen milli bir bankaya yatırılır veya Hazine tarafından çıkarılan menkul kıymetlere çevrilir. Paranın yatırılmasını bir aydan fazla geciktiren vasi, faiz kaybını ödemekle yükümlüdür. 2- Türk Medeni Kanununun Velayet, Vesayet Ve Miras Hükümlerinin Uygulanmasına İlişkin Tüzük Para ve menkul kıymetler Madde 24- Vesayet altındaki kişiye ait paralar, faiz getirmek üzere milli bir bankada bu kişi adına açılan bir hesaba yatırılır veya Hazine tarafından çıkarılan menkul kıymetlere çevrilir. Vesayet makamı bu hesaptan kime ve ne şekilde ödeme yapılabileceğini bankaya bildirir. Soru: İşveren kıdem tazminatı borcundan nasıl kurtulur? İşverenin vasi sıfatıyla eşe ödeme yapmasında hukuki sakınca var mı? Yoksa vesayet makamı olan mahkemenin göstereceği banka hesabı mı beklenmeli? Saygılarımla

Sayın Av.Armağan Konyalı,

Yukarıdaki ve vesayetle ilgili diğer yasa maddelerinden benim anladığım şey, vasi vesayet altına alınmış işçinin kıdem tazminatını tahsil edebilmelidir.

Alıntısını yaptığınız maddelere göre, vesayet makamı kararı verirken, mevcut para ve menkul kıymetler için bir milli banka belirlemiş olmalıdır.

Vasi parayı tahsil ettikten sonra, bu bankaya en geç 1 ay içinde yatırmalıdır. Aksi taktirde faizinden sorumlu olacaktır. Hiç yatırmaz veya kötüniyetli olarak eksik tazminat alıp ibraname verirse hesap verme yükümlülüğü nedeniyle sorumlu olacaktır.

Vasinin görev ve sorumluluklarını yerine getirmemesinden, işveren sorumlu olmamalıdır.

Saygılarımla

Sayın Konyalı, Sulh Hukuk Mahkemesi tarafından Vasi tayin edilen kişilerin , özellikle maaş yada gayrimenkulleri varsa, bunlara, bankadan bir hesap açlır.
Vesayet altına alınan, kişilerle ilgili, bütün parasal işlemlerde, mahkemeden izin alınması gerekir.
Sayın Konyalı , belirttiğiniz kıdem tazminatı , esşine ödenmez, eşinin kıdem tazminatı alması için mahkemeden izin alması gerekir.ve alınan kıdem tazminatı, mahkemenin belirlediği hesaba yatırılır.

Sayın Fylozof

Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. Bu konudaki dayanak mevzuat hakkında da bilgi verirseniz sevinirim.

İlk mesajımla sorumu sorduktan sonra yaptığım araştırmada, ''vasinin maaşı alabileceği ama kıdem tazminatı ve benzeri yüklü paraları alamayacağı; borçlular tarafından mahkemece verilecek banka hesabına yatırılacağı'' yolunda bir uygulamanın sürdüğünü öğrendim. Ama henüz mevzuata ulaşamadım.

Saygılarımla

Ben soruya yanıt ararken eldeki içtihat programına baktım. Benzer konuda Yargıtay kararı bulamadım. Bulduklarım,vasi eğer dava açacaksa vesayet makamından izin alması gerektiği doğrultusundaydı. Soruda dava açılmaksızın, borcunu ödemek isteyen iyiniyetli bir işverenden söz edilmekteydi.

Konuyla ilgili yasa maddelerine baktım...Somut olayla ilgili en net bilgiler Sayın Konyalı'nın aktardığı hükümlerdi. Kanunkoyucu bu hususu atlamış olabilir miydi?

Sonra işveren açısından olaya bakmaya çalıştım. İşveren borcunu ödemeye çalışıyordu ve karşısında devletin mahkemesinin kılı kırk yararak atadığı bir vasi vardı...Elinde mahkeme kararı; karşısında duruyordu...Ona güvenmemek bir anlamda devletin mahkemesine güvenmemekti...Dolayısıyla borcu vasiye öderse kendisine ne gibi bir kusur atfedilebilirdi ki...Onun yerine kendisi mi vesayet mahkemesine başvuracaktı....Vasinin izin almasını beklese zaman geçecek bu arada borcun bir kısmı en yüksek banka mevduat faiziyle ödenecekti. Oldum olası en yüksek mevduat faizini sevmemişti zaten...Üstelik gösterilecek bankaya yatırmaya kalksa, bir de havale parası ödeyecekti...Aklı almıyordu. Neden havale parası kendisine yüklensin? Ama bankaların kendisini dinlemeyeceğini biliyordu.

Bütün riskleri göze alıp, vasiye ödeme yaptı...Öyle ya, devletin atadığı kişiydi...O zaten bankalardan çok devletten korkardı. Hem vasi-vesayet altına alınan-vesayet makamı, üçgeninde kendisine yer yoktu. Tüm bunlar onların iç işiydi. Vasi görev ve sorumluluklarını yerine getirmezse cezai ve hukuki yaptırımı vardı. Vesayet makamı da denetim makamıydı; gerekirse vasinin çanına ot tıkardı...

Bir sigara yaktı...Uzaklara baktı...Bir işçisinin hakkını tamı tamına ve en erken ödeyen bütün işverenler gibi huzura ermişti.Gözlerinden aşağıya süzülen damlaları sildi...Anlayamamıştı. Ağlıyor muydu? Yoksa yağan yağmurun damlacıkları mıydı? "Neyse ne canım" dedi ve tam olarak gösterdiği SSK ve Vergilerini ödemek için Hummer cipine bindi ve ön koltukta oturan sevgilisine göz kırptı...

Sayın Konyalı, sanırım mahkemeden izin alınmasının yasal dayanağı; MK 462/2 maddesidir.
Vesayet makamından izin alınıp, alınan izin doğrultusunda, kıdem tazminatı, mahkemenin belirlediği, hesaba yatırılacak. Zaten vesayet altındaki şahısların,para yada, gayrimenkulleri varsa, bunlar için, Mahkemece vesayet defteri tutuluyor, ve bankalarla ilgili yapılan para alış verişleri bu deftere de kaydediliyor.
saygılar.

Sayın Fylozof

Yanıtlarınız için çok teşekkür ederim. Sayenizde ilgili maddeyi görebildim: Doğrusu MK 462/2 maddesinde paradan söz edilmediği için dikkatimi çekmemişti.

B. İzin
I. Vesayet makamından
MADDE 462.- Aşağıdaki hallerde vesayet makamının izni gereklidir:
2. Olağan yönetim ve işletme ihtiyaçları dışında kalan taşınır veya diğer hak ve değerlerin alımı, satımı, devri ve rehnedilmesi,
............

Parayla ilgili arama yaparken yukarıda sunduğum maddeyi de okumuştum. Ama bu maddedeki ''değerler'' sözüne değer vermemiştim.

Ayrıca ''değerlerin alımı satımı'' ifadesinden, bu değerlerin hisse senedi, altın vs gibi menkul değerler olacağını düşünmüştüm. Para alınır ama paranın ''alımı satımı'' olmaz diye düşünmüştüm.

Saygılarımla

Sayın konyalı,''şeytan aytıntıda gizli derler''

''......diğer hak ve değerlerin alımı, satımı, devri..''

''...Sayın konyalı,''şeytan aytıntıda gizli derler'' ''

tazminatı ...3.kişideki hak olarak düşünelim...
sevgi ve saygılar..

Ayrıntılara ve sizin görüşlerinize uyuyorum. Umarım affedilirim.

Alıntı: Yazan Av.Armağan Konyalı Ayrıntılara ve sizin görüşlerinize uyuyorum. Umarım affedilirim.

''usta'nın'' eline su dökemem