Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Meslektaşların Soruları Hukukçu meslektaşların hukuki nitelikte sorularını birbirlerine yöneltecekleri mesleki yardımlaşma forumu. SADECE hukuk fakültesi mezunları ile hukuk profesyonellerinin (bilirkişi, icra müdürü vb.) yazışmasına açıktır. [Yeni Soru Sorun]

Iş Hukukunda Arabulucuya Başvuru - Vekalet ücreti

Yanıt
Old 18-03-2018, 21:10   #1
Av.Mehmet2007

 
Varsayılan Iş Hukukunda Arabulucuya Başvuru - Vekalet ücreti

Sayın Meslektaşlarım;

Bir işyerinde 20 yıl boyunca çalışmış işçi Tarafıma gelerek iş sözleşmesini bir takım nedenlerden dolayı feshetmek istediğini belirtti ve Tarafımı vekil tayin etti. Avukatlık ücret sözleşmesi akdetmedim.

Vermiş olduğu vekaletnameye istinaden sözleşmesinin feshi için noterden işyerine ihtar keşide ettim ve işverene tanınan süre içerisinde tazminatları ödemediği için arabulucuya başvuruda bulundum.

İşçi bu süre içerisinde işverenle 110 bin tl üzerinden hiç haber vermeksizin anlaşmış ve Tarafıma azilname keşide ederek vekillikten azlettiğine dair azilnameyi arabulucuğa başvurudan sonra tebliğ etti. Arabuluculuk görüşmelerine de bizzat asil olarak iştirak ederek herhangi bir hak ve alacak talebinin olmadığını bildirmiştir.

Arabuluculuk müessesi başlamadan önceki süreçte dava açmış olsaydık şayet anlaşma olsa bile vekalet ücretine hak kazanmış olacaktık. Arabuluculuk müessesinden sonraki süreçte vekalet ücretine hak kazanılırmı?

Bu konuda bilgilerinizi istirham ediyorum
Old 19-03-2018, 15:48   #2
Av.Duygu Işık Behrem

 
Varsayılan

Meslektaşım merhaba,

Tatsız bir olay yaşamışsınız. Maalesef bu şekilde vekilini egale ederek, "avukata para ödemeyeyim" düşüncesi ile hareket eden çok insanla karşılaşıyoruz... Bu durumda avukatın yapmış olduğu araştırmalar, emek, zaman, mesai kaybı olacağı tartışılmaz bir gerçek.

Müvekkiliniz ile yaptığınız herhangi bir yazışma, sürece ilişkin bilgilendirme var mı acaba?

Bu konuda özelikle Avukatlık Kanunu m. 165 ve 174 önemli. Haksız azil ve tarafların kendi arasında sulh olması konularındaki Yargıtay kararlarını iyice inceleyin derim.

Alıntı:
ÜCRET DOLAYISİYLE MÜTESELSİL SORUMLULUK

Madde 165.- (Değişik: 4667 - 2.5.2001 / m.78) İş sahibinin birden çok olması halinde bunlardan her biri, sulh veya her ne suretle olursa olsun taraflar arasında anlaşmayla sonuçlanan ve takipsiz bırakılan işlerde her iki taraf avukat ücretinin ödenmesi hususunda müteselsil borçlu sayılırlar.

AVUKATIN İŞİ TAKİPTEN VAZGEÇMESİ, AZLİ VE ÜCRETİN GÜNÜNDE ÖDENMEMESİ

Madde 174 - Üzerine aldığı işi haklı bir sebep olmaksızın takipten vazgeçen avukat hiçbir ücret isteyemez ve peşin aldığı ücreti geri vermek zorundadır.

Avukatın azli halinde ücretin tamamı verilir. Şu kadar ki, avukat kusur veya ihmalinden dolayı azledilmiş ise ücretin ödenmesi gerekmez. Anlaşmaya göre avukata peşin verilmesi gereken ücret ödenmezse, avukat işe başlamakla zorunlu değildir. Bu sebeple doğabilecek her türlü sorumluluk iş sahibinindir. Yazılı sözleşmedeki diğer ödeme şartlarının yerine getirilmemesinden dolayı avukat işi takip etmek ve sonucunu elde etmekten mahrum kalırsa sorumluluk bakımından aynı hüküm uygulanır.

1- Müvekkilinizin sizi işin takibi konusunda yetkilendirmek üzere vekaletname verdiği açık. Ücret sözleşmesi imzalanmamış olsa bile işi takip etmeniz konusunda bir irade var ki size vekaletname verilmiş.

2- Arabuluculuk yoluna başvuru, belirttiğiniz dava türünde dava şartı olduğuna göre, siz de arabulucuya başvuruda bulunduğunuza göre işi takip ettiğiniz açık. Bu aşamada azledilmiş olmanız ve tarafların kendi aralarında haricen sulh olması aslında kötüniyete bir göstergedir diye düşünüyorum.

3- Müvekkilinizle aranızda yazılı ücret sözleşmesi bulunmadığından ancak ve ancak Avukatlık Asgari Ücret Tarifesinin esas alınabileceğini düşünüyorum.

4- Para ile ölçülebilen bir değer ortaya çıktığından, bunun üzerinden kademeli vekalet ücreti takdir edilebileceğini düşünüyorum.

5- Davayı da geçtim, arabuluculuk sürecinde müvekkiliniz adına katılım sağlayabilseydiniz, müvekkilinizden yine -en azından-
Asgari Ücret Tarifesi bazında vekalet ücretine hak kazanabileceğiniz de bir gerçek.


Ancak bu dava, pek kolay bir dava olmayacaktır. Zira alenen hak kazanılan vekalet ücreti alacağına ilişkin davalarda dahi oldukça absürd kararlar ile karşılaşmışlığım var. (Vekili sıfatı ile takip ettiğimiz dava lehe karara çıkacakken müvekkilimiz olan asilin, bize haber vermeden haricen karşı tarafla sulh olduğu ve ardından takip ettiğimiz davadan feragat ettiği bir dava dosyasına ilişkin ücret alacağı dosyamız yaklaşık 3 yıl sürmüştü, hakime derdimizi 3 yılda anlatabildik!)

Açıkçası böyle bir dava açmanız halinde nasıl bir kararla karşılaşacağınıza dair net bir fikrim olmamakla birlikte, ortada kötüniyet olduğu, müvekkilinizin sizi ücretinizden mahrum bırakmak istediği ve siz işi takip etmekte iken bu yola başvurduğu açık. Sanırım yerinizde olsam, sonucun olumsuz olabileceği riskini de göze alarak dava açardım. Sırf mesleğin onuru için bile olsa bunu yapardım. Çünkü bu şekilde insan kullanmaya çalışanlara oldukça tepkiliyim.

Bir de naçizane öneri: Asla ücret sözleşmesi imzalamadan iş yapmayın. Bu olay bundan sonrası için size örnek teşkil etsin.

Geçmiş olsun.

Saygılar,
Old 21-03-2018, 09:01   #3
Av.Can

 
Varsayılan

maalesef çok sayıda duydum bu durumu. artarak devam edecektir. Muhakkak arabulucuya başvurmadan önce sözleşme yapılıp sözleşmeye bu durumları engelleyecek madde koyulmalı. Ben yeniledim sözleşmemi. Üstadlar sözleşmesiz iş alma derlerdi hep. Arabuluculuktan önce ise kesinlikle sözleşmesiz işe el sürmemek gerek. Arabulucu aşamasında biterse anlaşılırsa ya da dava açmaktan vazgeçilirse vekalet ücretine hak kazanıldığı vs şeklinde. Hatta miktar da yazıyorum şu kadar vekalet ücreti diye dava değerine göre.

Konuya gelirsek bence bu olaylarda dava açılmamış olsa dahi arabuluculuk zorunlu bir yol olduğundan ve vekil mecburen bu yola başvurduğundan vekili azledip haricen anlaşma yapmak (çoğu zaman arabulucuyu da devre dışı bırakıyorlar) haksız azil kuralları çerçevesinde değerlendirilmeli. Vekalet ücretine hak kazanırsınız diye düşünüyorum. Ama 110.000 e anlaşıldığını ispatlamak mümkün değil sanırım. Bu yüzden arabuluculuk sürecine ilişkin daha düşük vekalet ücreti söz konusu olabilecektir. Geçmiş olsun.
Old 21-03-2018, 09:58   #4
Admin

 
Varsayılan

2018 Avukatlık Asgari Ücret tarifesi bu sorunların çoğunun çözümünü içeriyor diye düşünüyorum:
Alıntı:
Arabuluculuk, uzlaşma ve her türlü sulh anlaşmasında ücret
MADDE 16 – (1) Avukatlık Kanununun 35/A maddesinde uzlaşma sağlama, arabuluculuk, uzlaşma ve her türlü sulh anlaşmalarından doğacak avukatlık ücreti uyuşmazlıklarında bu Tarifede yer alan hükümler uyarınca hesaplanacak miktarlar, akdi avukatlık ücretinin asgari değerlerini oluşturur.
(2) Ancak, arabuluculuğun dava şartı olması halinde, arabuluculuk aşamasında avukat aracılığı ile takip edilen işlerde aşağıdaki hükümler uygulanır:
a) Konusu para olan veya para ile değerlendirilebilen işlerde avukatlık ücreti; arabuluculuk sonucunda arabuluculuk anlaşma belgesinin imzalanması halinde, bu Tarifenin üçüncü kısmına göre hesaplanır. Şu kadar ki miktarı 5.000,00 TL’ye kadar olan arabuluculuk faaliyetlerinde avukatlık ücreti, 600,00 TL. maktu ücrettir. Ancak, bu ücret asıl alacağı geçemez.
b) Konusu para olmayan veya para ile değerlendirilemeyen işlerde avukatlık ücreti; arabuluculuk sonucunda arabuluculuk anlaşma belgesinin imzalanması halinde, Tarifenin ikinci kısmının ikinci bölümünde davanın görüldüğü mahkemeye göre öngörülen maktu ücrettir.
c) Arabuluculuk faaliyetinin anlaşmazlık ile sonuçlanması halinde, avukat, 600,00 TL. maktu ücrete hak kazanır. Ancak, bu ücret asıl alacağı geçemez.
ç) Arabuluculuk faaliyetinin anlaşmazlık ile sonuçlanması halinde, tarafın aynı vekille dava yoluna gitmesi durumunda müvekkilin avukatına ödeyeceği asgari ücret, (c) bendine göre ödediği maktu ücret mahsup edilerek, bu Tarifeye göre belirlenir.

Ancak soruyu soran meslektaşımızın asıl sorunu uyuşmazlığın aslında arabulucuda da çözümlenmemiş olması (arabulucuya müvekkilin hiçbir alacağı olmadığını beyan etmesi) ve taraflar arasında kalan gizli bir sulh anlaşması olması nedeniyle bunun ispat sorunu.

Yoksa konu arabulucuda çözülmüş olsaydı veya sulh anlaşmasına ispat anlamında erişmek mümkün olsaydı bu hüküm uyarınca vekalet ücretini istemek çok zor olmayacaktı diye düşünüyorum.
Old 21-03-2018, 11:46   #5
Av.Can

 
Varsayılan

Bu şekilde hem avukatı hem arabulucuyu devre dışı bırakıp gizli sulh olan çok örneğe denk geldim. Hatta bir arkadaşın müvekkili arabuluculuk görüşmeleri olumsuz sonuçlandıktan 3 gün sonra dava açmaktan vazgeçtim ben kalsın öyle diye aramış arkadaşı ama meslektaş arabuluculuk olumsuz sonuçlandığı günü tutanağı alır almaz uyap tan açmış davasını allahtan. müvekkili gelip ödemiş parasını. Avukatların kazancını işini gücünü çok net biçimde olumsuz etkileyen bir süreç bu arabuluculuk. Sonumuz hayrolsun
Old 30-03-2021, 11:27   #6
DEVA349

 
Varsayılan

Merhaba,elimdeki dosyada benzer bir durumla karşı karşıyayım. Davanızda nasıl bir yol izlediniz ve nasıl bir sonuç aldınız? Aradan geçen birkaç yılda elinize konuyla ilgili herhangi bir karar geçti mi? Bütün bu güncellemeleri yaparak bana yol gösterirseniz çok sevinirim.
İyi günler dilerim.
Old 30-03-2021, 12:15   #7
Av.Mehmet2007

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan DEVA349
Merhaba,elimdeki dosyada benzer bir durumla karşı karşıyayım. Davanızda nasıl bir yol izlediniz ve nasıl bir sonuç aldınız? Aradan geçen birkaç yılda elinize konuyla ilgili herhangi bir karar geçti mi? Bütün bu güncellemeleri yaparak bana yol gösterirseniz çok sevinirim.
İyi günler dilerim.

Meslektaşım; vekalet ücretinin taraflar arasındaki sulhe rağmen ödenmemesi nedeniyle dava ikame ettik , duruşma günü tayin edildi ama duruşma yapılmadı, yargılama aşamasında , başkaca bir gelişme yoktur maalesef...
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
İşçilik Alacakları ve İşe İade Davalarında Arabulucuya Başvuru Dava Şartı Oldu Av.Duygu Işık Behrem Hukuk Haberleri 27 14-10-2019 22:04
Tüketıcı Hakem Heyetlerı Başvuru - vekalet ücreti Av.Selim HARTAVİ Meslektaşların Soruları 17 14-05-2014 19:33
Müvekkilinin alacağı için iflas masasına başvuru yapan bir avukatın vekalet ücreti neye göre hesaplanır? senemü Meslektaşların Soruları 2 20-05-2011 18:40


THS Sunucusu bu sayfayı 0,03001690 saniyede 14 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.