Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Hukuk Soruları Hukukçu olmayan üyelerimizin hukukla ilgili sorularına ayrılmış iletişim alanı. Lütfen Dikkat : THS bir hukuki danışmanlık sitesi değildir ve bu foruma da "hukuki danışma" niteliği taşıyan sorular yöneltilemez. Alanda soru sormadan önce lütfen Hukuk Soruları Alanı Kural ve İlkelerimizi okuyunuz.

Temyiz Kudretine sahip olmayan kişinin mülkiyet hakkı

Yanıt
Old 24-06-2007, 12:13   #1
hilmi

 
Varsayılan Temyiz Kudretine sahip olmayan kişinin mülkiyet hakkı

arkadaşlar sizlere bir sorum alacak sizce temyiz kudretine sahip olmayan birisi denizden tuttugu balıga sahip olur mu?teşekkür ederim
Old 25-06-2007, 20:21   #2
halit pamuk

 
Varsayılan

Merhaba,

Bu bölüm çok iyi oldu; ilginç sorular soruluyor.

Gelelim sorunuza:

Denizden balık tutulmasında balığın mülkiyeti aslen kazanılır.Menkul mülkiyetinin bu yolla, aslen kazanılmasında, malik olma iradesi ile zilyetliğin aslen kazanılmış olur. Bu durumda Mülkiyet iktisap edilirken malın zilyetliğini eline geçiren kimsenin, zilyet olması dahi yetmiyor, malik olma iradesi gerekiyor.(Roma hukukundan gelen, animus domini)

Bu nedenle, gayrimümmeyiz bir kişinin bu tür bir iradeye sahip olamayacağından menkul mülkiyetinin aslen kazanılması da söz konusu olmayacaktır; yani temyiz kudretine haiz olmayan kişi, tuttuğu balıkların maliki olamayacaktır.
Old 25-06-2007, 20:26   #3
yildiz2005

 
Varsayılan

Merhabalar;
Tek taraflı lehine kazandırmalar söz konusu olduğu zaman malik olması mümkün gibi geliyor. ( Karşılıksız bağış)
Old 25-06-2007, 21:51   #4
tuval2310

 
Varsayılan

MEDENİ KANUN Madde 8 - Her insanın hak ehliyeti vardır.
Buna göre bütün insanlar, hukuk düzeninin sınırları içinde, haklara ve borçlara ehil olmada eşittirler,

nasıl gayrimümeyyiz biri mirasla,bağışla vs. mal iktisap edebiliyorsa,yani kendilerını borc altına sokmayan haklara ehil olabiliyorsa denizden tuttuğu balıklara da malik olabilir.çünkü burada acıkca görüldüğü üzere kendisini borc altına sokan bir durum mevcut değildir...
Old 25-06-2007, 22:33   #5
Tractatus

 
Varsayılan

Gayrimümeyyizlerin fiil ehliyeti yoktur ama hak ehliyeti vardır, dolayısıyla mülkiyet hakları da vardır. Balığın sahibi olur.
Old 26-06-2007, 07:30   #6
halit pamuk

 
Varsayılan

Sevgili arkadaşlar,

Mesele hak ehliyeti ya da fiil ehliyeti sahip olup olamamak değildir.Mesele malik iradesiyle zilyet olunup olmadığıdır.Çünkü ortada hukuki işlem ehliyeti ile ilgili bir sorun yok.

Temyiz kudretini haiz olmayan kişi, malik iradesiyle menkul malı ihraz edemiyeceği için mülkiyeti de kazanamıyacaktır.

Kanaatimce bu konuda tartışma bile sözkonusu değildir.

Eğer tartışılacak bir husus varsa, temyiz kudretine haiz olmayan kişinin zilyet olup olmayacağıdır.Her zilyette farazi iradenin varlığı söz konusudur deyip gayrimümeyyizin de zilyet olabileceği düşünülebilir ama bana göre temyiz kudretine sahip olmayan kişi zilyet dahi olamaz, bırakın malik olmayı..
Old 26-06-2007, 08:56   #7
ankara7406

 
Varsayılan

Sayın Korayad'a katılıyorum. Temyiz kudretine sahip olmayan kişi karşılıksız kazandırma ile mal iktisap edebilse bile burada böyle bir durumdan söz edemeyiz bence çünkü önceden maliki olunmayan bir menkul söz konusu. Burada malik olabilmek için malın zilyetliği ve malik olarak elde bulundurma isteği, iradesi gerekir diye düşünüyorum ve olayda zilyet olunsa da malik olarak elde bulundurma iradesinin söz konusu olamayacağından temyiz kudretini haiz olmayan kişi balığın mülküyetini kazanamaz.
Old 26-06-2007, 10:27   #8
mutlakadalet

 
Varsayılan

Her şeyden önce şu belirlemeyi yapmak gerekir ki; av hayvanları, baştan itibaren sahipsiz bir mal niteliğini haizdir; meğerki bir başkası tarafından ele geçirilmiş olsun.

Sahipsiz bir malın kazanımı ise, sahiplenme (ihraz) yolu ile mümkün olacaktır. Medeni Kanun’da:

II. SAHİPLENME

1. SAHİPSİZ ŞEYLER

Madde 767 - Sahipsiz bir taşınırı malik olmak iradesiyle zilyetliğine geçiren kimse, onun maliki olur.

Şu halde temyiz kudretinden yoksun olan bir kişinin sahiplenme yolu ile bir taşınırı kazanması mümkün değildir.

Saygılarımla.
Old 26-06-2007, 13:51   #9
tuval2310

 
Varsayılan

temyiz kudreti nispi bir kavramdır.günlük hayatta basitce kavranabilecek olaylar acısından kişinin temyiz kudretine sahip oldugu kabul edilebilecegi gibi daha zor ve karmaşık olan hukuki ve ticari işleri yapma gibi durumlarda yine aynı kişinin temyiz kudretinin varlıgı kabul edilmeyebilir.temyiz kudretinin nispiligi budur,kişinin hareketleri genel olarak değil,belirli davranışa yönelik olarak saptanır,her olay ayrı ayrı degerlendirilir.önemli olan kişinin yaptıgı davranışın sonucuna yönelik makul hareket edip etmedigidir

olaya bu açıdan bakacak olursak,balık tutmak önceden belirli hazırlıkların yapılmasını gerektiren bir fiildir(bir hukuki ya da ticari işlem gibi karmaşık da degildir)..kişi balık tutmaya yarayacak malzemeleri önceden hazırlar-en azından bu aletler olmaksızın balık tutulamayacagını bilir,balık tutmayı başardıgına göre-,balıgı tutacagı yere gelir,vs vs..yani balık tutma amacına uygun olan bir iradesi vardır.. av hayvanları sahipsiz oldugu ve sahipsiz taşınır malları malik olma iradesiyle zilyedine gecirdigi için bu kişi bu balklara malik olur....
(temyiz kudretınden yoksun olma sebepleri yaş kücüklügü,akıl hastalığı,akıl zayıflığı,sarhoşluktur.bunların dereceleri farklıdır..2 yaşındaki bir cocukla 12 yaşındaki cocugu bir tutamayız.bu yüzden her olayda ayrı ayrı degerlendirmeliyiz bu sebepleri.bu sebepler kişinin makul davranma yetenegini tamamen kaldırıyorsa temyiz kudreti yoktur ama yaptıgı hareketın sonucuna yönelik makul davranabilmişse o davranış acısından temyiz kudreti var kabul edilmelidir)
Old 26-06-2007, 14:15   #10
cesur_yürek

 
Varsayılan

''Malik olmak iradesiyle ''bu ibareden anlaşılacağı üzere temyiz kudreti aranıyor .
Old 26-06-2007, 14:27   #11
tuval2310

 
Varsayılan

ben de zaten yukarıda temyız kudretının nıspılıgınden ve her olay acısından ayrı degerlendırılmesi gerektıgınden,burada kişi davranışının sonucuna yonelık olup makul hareket ettıgınden sadece bu olay acısından temyız kudretının var kabuledilecegınden ve bu yuzden de kanundakı 'malık olma ıradesı' sartını gerceklestırdıgı ıcın bu balıklara malık olacagından bahsettım..
Old 26-06-2007, 22:40   #12
sahinaydın

 
Varsayılan

zilyetlik= zilyetlik iradesi+fiili hakimiyet
Yani zilyet de mi değil?
Old 28-06-2007, 15:22   #13
ayselari

 
Mahçup

Arkadaşlar;
Bir bebeğin de temyiz kudreti yaş itibariyle yoktur. Deniz kenerında oturuken elini suya daldırsa ve bir balığı; -olmaz ya- yakalasa; şimdi bunun sahibi olamayacak mı?

Sayın meslektaşlarımın da yazdığı gibi; hak ehliyeti tam ve canlı doğmakla kazanır ve bu konuda da hak ehilyeti yeterlidir bence..

Yani sayın tuval2310 a katılıyorum. Borç doğurmadığı için edinebilir.
Old 28-06-2007, 16:56   #14
halit pamuk

 
Varsayılan

Alıntı:
Bir bebeğin de temyiz kudreti yaş itibariyle yoktur. Deniz kenerında oturuken elini suya daldırsa ve bir balığı; -olmaz ya- yakalasa; şimdi bunun sahibi olamayacak mı?


evet, olamayacak.
Old 28-06-2007, 17:15   #15
mutlakadalet

 
Varsayılan

Alıntı:
Doç.Dr. Şebnem AKİPEK ÖCAL, 2006-2007 Yılı Eşya Hukuku Ders Notları-Kat Mülkiyeti ve Taşınır Mülkiyeti Fasikülü, Sayfa 297

Alıntı:

... Sahiplenmede, sahipsiz olan bir taşınır mal üzerinde, malik olma isteği ile zilyetlik kurulması söz konusudur. Böylece malik olma iradesiyle eşyayı ele geçiren kişi, tek yanlı olarak ve derhal mülkiyet hakkını kazanmaktadır. Buna göre sahiplenmenin gerçekleşebilmesi için;

- Taşınır eşyanın sahipsiz olması gerekir. Eşya baştan itibaren sahipsiz olabileceği gibi (balıklar, av hayvanları vb.) önceki malikinin malı terk etmesi sonucunda sonradan da sahipsiz hale gelmiş olabilir.

- Taşınır eşya üzerinde malik olma iradesi ile zilyetlik kurulmalıdır. Bunun için kişinin ayırt etme gücüne sahip olması gerekir.

Not: Altı çizili kısımlar tarafımca yapılmıştır.

Alıntı:
Yazan ayselari

Arkadaşlar;
Bir bebeğin de temyiz kudreti yaş itibariyle yoktur. Deniz kenerında oturuken elini suya daldırsa ve bir balığı; -olmaz ya- yakalasa; şimdi bunun sahibi olamayacak mı?

Sayın ayselari, eğer ki; olayınızdaki bebek: "şurdan bir balık tutsam da mülkiyetime geçirsem" şeklinde malik olma iradesi ile balığı yakalamaya yönelmiş ise diyeceğim hiçbir şey yok; ancak bir bebeğin balığı yakalamasında bu şekilde bir saikle hareket etmesi hayatın olağan akışı çerçevesinde imkansızdır. Bundan mütevellit kanunun açık hükmü (MK 767) ve doktrinin hemfikir olduğu temyiz kudretinin bulunması şartını sahiplenme yoluyla kazanmalarda aramak gerekir.


Saygılarımla.
Old 29-06-2007, 09:28   #16
kerim

 
Varsayılan

çok mükemmel bir soru ilk önce teşekkürler burada ihraz dediğimiz asli kazanım şekli sözkonusudur burada zilyetlikten hatırlayacağımız üzere fiili hakimiyetin yanısıra zilyetlik iradesini de aramamız gerektiği kanısındayım yani temyiz kudretine haiz olmayan kimsenin kazanımnının geçersiz olacağı kanısındayım
saygılarımla....
Old 08-07-2007, 19:12   #17
bilal_deu

 
Varsayılan

Tuval 2310'a cevap vermek istiyorum. Kişinin davranışının sonuca yönelik olmasını makul hareket etme olarak algılamak ve sadece o olay için temyiz kudretinin sahip olduğu şeklinde bir ifade olmaz. Bir kere temyiz kudreti olaydan olaya değişmez. Ya vardır ya da yoktur. Ayrıca temyiz kudretine sahip olmayan bir kişinin, o olay açısından sonuca yönelik hareket etmesi onun temyiz kudretine sahip olduğu anlamına da gelmez. Örneğin temyiz kudretine sahip olan birisi, o olay için makul hareket etmediği takdirde, temyiz kudretine sahip olmadığı sonucu çıkarılamaz.
Somut olaya gelinirse, denizdeki bir balık sahipsiz taşınırdır ve sahipsiz taşınırların kazanılması aslen iktisap yoluyla mümkündür. Sahipsiz bir taşınır, malik olma iradesiyle onu zilyetliğine geçirme şeklinde kazanılır (TMK m.767).
Temyiz gücüne sahip kişide mailk olma iradesi de olamayacağı için, temyiz gücüne sahip olmayan birisinin denizdeki balığa sahip olması mümkün değildir.
Old 10-07-2007, 19:45   #18
korayoz

 
Varsayılan

zilyet olmanın anlam ve amacını kavrayabilecek durumda olan herkes hukuken zilyet olabilir. bu durumda küçükler hatta akıl hastaları bile zilyet olabilirler. önemli olan akıl hastası olan kişinin o eşyayı sahiplenmesidir. 3 yaşında bir çocuğun size oyuncağını vermemesi durumuda buna örnek gösterilebilir. zilyet olmak için fiili bir iradenin olması yeterlidir.
Old 22-07-2007, 22:35   #19
tuval2310

 
Varsayılan

@bilal_deu,

evet sahipsiz bir taşınır,malik olma iradesiyle onu zilyetligine gecirme şeklinde kazanılır.

peki temyiz kudretine sahip olmayan bu kişi evinde oltayı hazırlamış,deniz kenarına gitmiş belki de saatlerce o balığı tutmak için beklemiştir.tüm bu davranışların amacı o balıga sahip olmaktır.Sizin bakış açınızla temyiz kudretine sahip olmayan kişinin malik olma iradesi olamayacagına göre bu kişinin olta hazırlama,denize gitme,balıgı bekleme gibi davranışları o balığa sahip olma iradesine yönelik değil

Ayrıca bence temyiz kudreti olaydan olaya değişir,sarhoşluk da temyiz kudretinin olmadıgı durumlardan biridir..ama sarhoş kişi evine gitmek için bindiği taksinin parasını ödemek zorundayken aynı durumda imzaladığı bir bağışlama taahhüdünden sorumlu değildir..Taksiciye ben sarhoşum temyiz kudretinden şu anda yoksunum,ben bu borçtan sorumlu değilim diyemez,parayı ödemek zorundadır ama aynı durumdayken ve belki de taksiye binmeden 10 dakika önce imzaladıgı bağışlama taahhüdünden sorumlu olmayacaktır.şimdi temyiz kudreti ya vardır ya yoktur dersek bu kişi taksi ücretini mi ödemesin yoksa bu taahhüdünden sorumlu mu olsun?Temyiz kudreti olaydan olaya değişir,somut şartlara göre belirlenir..

Temyiz kudreti somut olayın özelliklerine göre belirlenmelidir..
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Acentelik ile ilgili bir soru a.lawyer Meslektaşların Soruları 2 16-01-2007 17:30
İcra ile ilgili bir soru Y£LİZ Hukuk Soruları Arşivi 5 19-12-2006 11:54
Taşınmaz satımıyla ilgili bir soru Kadir Furkan ÇOBAN Hukuk Soruları Arşivi 20 22-08-2006 20:27
Boşanma ilgili bir soru arzaplı Hukuk Soruları Arşivi 1 06-05-2006 15:30


THS Sunucusu bu sayfayı 0,06679893 saniyede 14 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.