KPDS sınavında Avukat Kimliğinin geçerliliği

Pazar günü yapılacak olan KPDS ye( Kamu personeli dil sınavına )gireceğim.
Sınav giriş belgemin arkasında önemli uyarılar başlıklı uyarıların 2. maddesi aynen şöyle;

"Sınava girerken bu belge ile birlikte fotoğraflı ve onaylı özel kimlik belgenizi(Sadece nüfus cüzdanı veya pasaport özel kimlik belgesi olarak kabul edilecektir) ve vesikalık bir fotoğrafınızı yanınızda bulundurunuz "

denmektedir.

Oysa bildiğimiz gibi Avukatlık Kanunu
Madde 9. "Avukat kimlikleri tüm resmi ve özel kuruluşlar tarafından kabul edilecek resmi kimlik hükmündedir"

OSYM Avukat Kimliğini kabul etmiyor..

Sınava Avukat Kimliğimle girip girmeme konusunda tereddüde düşmem gerekiyor mu acaba diye soramadan edemedim?

Alıntı: Yazan Av.Mehmet_Ali Pazar günü yapılacak olan KPDS( Kamu personeli dil sınavına )gireceğim. Sınav giriş belgemin arkasında önemli uyarılar başlıklı uyarıların 2. maddesi aynen şöyle; "Sınava girerken bu belge ile birlikte fotoğraflı ve onaylı özel kimlik belgenizi(Sadece nüfus cüzdanı veya pasaport özel kimlik belgesi olarak kabul edilecektir) ve vesikalık bir fotoğrafınızı yanınızda bulundurunuz " denmektedir. Oysa bildiğimiz gibi Avukatlık Kanunu Madde 9. "Avukat kimlikleri tüm resmi ve özel kuruluşlar tarafından kabul edilecek resmi kimlik hükmündedir" OSYM Avukat Kimliğini kabul etmiyor.. Sınava Avukat Kimliğimle girip girmeme konusunda tereddüde düşmem gerekiyor mu acaba diye soramadan edemedim?

Nüfus cüzdanınızı kayıp mı ettiniz diye sormadan edemedim

Saygılar...

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Nüfus cüzdanınızı kayıp mı ettiniz diye sormadan edemedim

Avukatlık kimliğini sunmaya çalıştığımız heryerde bu soruyu soruyorlar mutlaka ki malumunuzdur. Ancak bence burada sorun bizim nüfus cüzdanımızı verip veremeyeceğimiz değil, onların Avukatlık Kanununun 9. maddesini böyle bir savunmayla bertaraf edip etmeyecekleri (diye düşünüyorum).

Her özel ve kamu kuruluşu canı istediğinde bir genelge/kurum içi talimat hazırlayıp, kendi kafasına göre "geçerli kimlikleri" belirliyor ve bunu yaparken de gayet açık bir yasa maddesini bertaraf edebileceğini düşünüyor. Siz buna karşı çıktığınızda da "ne inat ediyorsunuz ki, ne var yani nüfus cüzdanınızı verseniz" gibi bir tutum takınıp, sizi bir de herkesin içinde (çoğu kez arkanızda birileri sıra beklerken oluyor) "Aksi Şirin" pozisyonuna düşürüyor. Nüfus cüzdanımızı vermemizde bir sorun olmayabilir belki ama peki onlar niye inat ediyor, ne var yani TBMM'nin çıkardığı bir YASAYA kendilerinden başka kimseyi bağlamayacak ve kanuna aykırı kurum içi talimatlarla meydan okumasalar?

Böyle durumlarda öncelikle Avukat Kimliğini verip, bunu Avukatlık Kanunun 9. maddesi gereğince kabul etmek zorunda olduklarını, eğer kabul etmiyorlarsa bunu yazılı olarak vermelerini talep etmemiz bizim mesleki sorumluluğumuzdur diye düşünüyorum. Evet sonuçta hak kaybına uğramamak için, en sonunda nüfus cüzdanını ibraz etmek zorunda kalabiliriz ancak bunu yaparken sonuna kadar "savaşmak" ve ayrıca bu tutanak vs.le bilahare gerekli yasal yolları da harekete geçirmek (savcılığa suç duyurusunda bulunmak, baromuza, TBB'ye durumu ihbar etmek vs.) hem meslek kanunumuzun korunması anlamında önemli, hem de mesleğimizin ruhuna uygun bir davranış olacaktır kanısındayım. Aksi takdirde kendi söküğünü dikemeyen terzi durumuna düşmüyor muyuz sizce de?

Merak ettiğim için soruyorum, avukat kimliğinde; TC. Kimlik Numarası, Nüfusa kayıtlı olduğu yer, Cilt - Sayfa -Sıra No gibi bilgiler mevcut mu?

Sayın Meslektaşım;

Avukatlık Kanunu'na göre resmi kimlik belgesi olarak kabulü zorunlu olan "Avukatlık Kimliği" nin ibrazına rağmen herhangi bir merci tarafından kabul edilmemesinin yasaya aykırılık teşkil edeceği açıktır. Yasa hükmü var iken sınava giriş belgesinde belirttiğiniz şekilde bir ibarenin yer alıyor oluşu da bu anlamda kabul edilebilir değil.

Ancak şu var ki, üzerinizde avukatlık kimliğiniz dışında bir başka resmi kimliğin bulunmaması gibi bir durumda red ile karşılaşmanız ve sınava dahil olmanızın engellenmesi de olası görünüyor kanuna aykırı olarak. Sınava giremedikten sonra bir hukuk mücadelesine girmenizin gerekeceği çok açık. Esasen, kimilerinin, avukatlık kimliğini ibraz etmemizin ardında başka nedenler araması ( neyi ispatlamaya çalışıyorsun şeklinde bir yaklaşım ) maalesef düşündürücü.

Saygılarımla..

Alıntı: ...avukat kimliğinde; TC. Kimlik Numarası, Nüfusa kayıtlı olduğu yer, Cilt - Sayfa -Sıra No gibi bilgiler mevcut mu?

Sayın Atahun;

Nüfus cüzdanında yer alan (din ve medeni durum haneleri hariç) belirttiğiniz bilgiler avukat kimliğinde de var. Kan grubu bilgisi bile var Saygılarımla..

Alıntı: Yazan Av. Engin EKİCİ Sayın Atahun; Nüfus cüzdanında yer alan (din ve medeni durum haneleri hariç) belirttiğiniz bilgiler avukat kimliğinde de var. Kan grubu bilgisi bile var Saygılarımla..

Anladım.

Sorma nedenim, bazı kurum ve kuruluşların verdiği kimliklerde bu bilgilerin bir kısmı yok. Dolayısıyla gerektiğinde doğruluğu teyyid edilemiyor. Bu yüzden haklı olarak nüfus cüzdanının ibraz edilmesi isteniyor.

Sayın Atahun,

Alıntı: Yazan Atahun Anladım. Sorma nedenim, bazı kurum ve kuruluşların verdiği kimliklerde bu bilgilerin bir kısmı yok. Dolayısıyla gerektiğinde doğruluğu teyyid edilemiyor. Bu yüzden haklı olarak nüfus cüzdanının ibraz edilmesi isteniyor.

Avukatlık kimliğinde bu bilgilerin hepsi (Sayın Ekici'nin de belirttiği gibi var), bunlara ilaveten nüfus cüzdanı seri no bile var, üstelik en altında da avukatlık kanunun 9.maddesine atıf var.

Avukatlık kimliğindeki bilgiler, ehliyetteki bilgilerden fazla (örneğin benim ehliyetimde TC kimlik numarası yok) ama ehliyeti herkes kabul ediyor (üstelik onun resmi kimlik sayılacağına dair bir kanun olmamasına rağmen) ama avukatlık kimliği sunduğunuzda inatla nüfus cüzdanı isteniyor.

Kanun gayet açık bir madde ile bu kimliğin resmi kimlik olarak kabul edilmesinin zorunlu olduğunu bildirmiş, bu durumda bu kimliği kabul etmemek kimsenin keyfine bağlı bir durum değildir ve burada verilen mücadele de -bence- avukatların kaprisi olmanın ötesinde "hukukun üstünlüğü" ilkesinin yerleştirilmesine ilişkin bir mücadeledir.

Alıntı: Yazan Admin Avukatlık kimliğini sunmaya çalıştığımız heryerde bu soruyu soruyorlar mutlaka ki malumunuzdur. Ancak bence burada sorun bizim nüfus cüzdanımızı verip veremeyeceğimiz değil, onların Avukatlık Kanununun 9. maddesini böyle bir savunmayla bertaraf edip etmeyecekleri (diye düşünüyorum). Her özel ve kamu kuruluşu canı istediğinde bir genelge/kurum içi talimat hazırlayıp, kendi kafasına göre "geçerli kimlikleri" belirliyor ve bunu yaparken de gayet açık bir yasa maddesini bertaraf edebileceğini düşünüyor. Siz buna karşı çıktığınızda da "ne inat ediyorsunuz ki, ne var yani nüfus cüzdanınızı verseniz" gibi bir tutum takınıp, sizi bir de herkesin içinde (çoğu kez arkanızda birileri sıra beklerken oluyor) "Aksi Şirin" pozisyonuna düşürüyor. Nüfus cüzdanımızı vermemizde bir sorun olmayabilir belki ama peki onlar niye inat ediyor, ne var yani TBMM'nin çıkardığı bir YASAYA kendilerinden başka kimseyi bağlamayacak ve kanuna aykırı kurum içi talimatlarla meydan okumasalar? Böyle durumlarda öncelikle Avukat Kimliğini verip, bunu Avukatlık Kanunun 9. maddesi gereğince kabul etmek zorunda olduklarını, eğer kabul etmiyorlarsa bunu yazılı olarak vermelerini talep etmemiz bizim mesleki sorumluluğumuzdur diye düşünüyorum. Evet sonuçta hak kaybına uğramamak için, en sonunda nüfus cüzdanını ibraz etmek zorunda kalabiliriz ancak bunu yaparken sonuna kadar "savaşmak" ve ayrıca bu tutanak vs.le bilahare gerekli yasal yolları da harekete geçirmek (savcılığa suç duyurusunda bulunmak, baromuza, TBB'ye durumu ihbar etmek vs.) hem meslek kanunumuzun korunması anlamında önemli, hem de mesleğimizin ruhuna uygun bir davranış olacaktır kanısındayım. Aksi takdirde kendi söküğünü dikemeyen terzi durumuna düşmüyor muyuz sizce de?

Sayın Admin,

Evet tabii ki malumum. OSYM nin yaptığı sınavda görevli olarak yer alacak kişilerin, avukat kimliğini tanıyacaklarının ve sahte olsa "pat" diye hemen anlayacak kadar bilgi ve tecrübe sahibi olduklarının malumum olması gibi

Saygılar...

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Sayın Admin, Evet tabii ki malumum. OSYM nin yaptığı sınavda görevli olarak yer alacak kişilerin, avukat kimliğini tanıyacaklarının ve sahte olsa "pat" diye hemen anlayacak kadar bilgi ve tecrübe sahibi olduklarının malumum olması gibi Saygılar...

Sayın Öksüz,

Aynı görevlilerin nüfus cüzdanının sahte olup olmadığını şıp diye anlayacaklarından hiç kuşkum yok (!).

Saygılarımla

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Nüfus cüzdanınızı kayıp mı ettiniz diye sormadan edemedim Saygılar...

Tabi ki Nüfus cüzdanım var.Aslında tereddüdümü dile getirdim.Aslında tereddüt de demeyeyim daha doğru yanlış yapılan bir düzenlemeyi...ÖSYM avukatlık kimliğinizi tanımıyor çıkarımının yada olgusunun tartışılması gerekiyor çünkü yanlış bir düzenleme..
Avukatlık kimliğimle sınava girmem durumumda sınav görevlilerinin insiyatifine kalacağım-Muhtemelen bu kimlikle sınava giremezsin kardeşim bak burda böyle yazıyor diyecekler- Oysa Kanuna göre birilerinin inisiyatifine kalmamam gerekiyor.
Konu, Sayın Adminin belirttiği gibi avukat olmanın kaprisi değil bir hukuk mücadelesi..

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Evet tabii ki malumum. OSYM nin yaptığı sınavda görevli olarak yer alacak kişilerin, avukat kimliğini tanıyacaklarının ve sahte olsa "pat" diye hemen anlayacak kadar bilgi ve tecrübe sahibi olduklarının malumum olması gibi

Eğer TBMM tarafından kabul edilen bir yasa bir kimliği "resmi kimlik" olarak kabul ediyor ve özel ve kamu HERKES tarafından kabul edilmesini zorunlu kılıyorsa, buna rağmen ve buna aykırı bir genelge çıkarıp yasaya karşı gelmek yerine, bir hizmet içi eğitim genelgesi çıkarıp memurlarınızı bu belgelerin tanınması konusunda eğitmek daha doğru bir yaklaşım olacaktır diye düşünüyorum.

Kaldı ki, -bu sınav için geçerli olmasa bile-, ÖSYM'nin yaptığı pek çok sınavda yabancı uyrukluların da sınava kabul edildiği ve bunların kabul edilirken de yabancı ülkelerin verdiği pasaportların kontrol edildiği de bir gerçek. ÖSYM'nin sınav görevlileri Tanzanya Krallığı pasaportunun geçerliğini anlayacak kadar bilgi ve tecrübe sahibi olabiliyorlarsa, TBB'nin verdiği Avukatlık kimliğini de sanıyorum öğrenme potansiyeline sahiptirler.

Alıntı: Yazan Admin Eğer TBMM tarafından kabul edilen bir yasa bir kimliği "resmi kimlik" olarak kabul ediyor ve özel ve kamu HERKES tarafından kabul edilmesini zorunlu kılıyorsa, buna rağmen ve buna aykırı bir genelge çıkarıp yasaya karşı gelmek yerine, bir hizmet içi eğitim genelgesi çıkarıp memurlarınızı bu belgelerin tanınması konusunda eğitmek daha doğru bir yaklaşım olacaktır diye düşünüyorum. Kaldı ki, -bu sınav için geçerli olmasa bile-, ÖSYM'nin yaptığı pek çok sınavda yabancı uyrukluların da sınava kabul edildiği ve bunların kabul edilirken de yabancı ülkelerin verdiği pasaportların kontrol edildiği de bir gerçek. ÖSYM'nin sınav görevlileri Tanzanya Krallığı pasaportunun geçerliğini anlayacak kadar bilgi ve tecrübe sahibi olabiliyorlarsa, TBB'nin verdiği Avukatlık kimliğini de sanıyorum öğrenme potansiyeline sahiptirler.

Sayın Admin,

Alıntı: Yazan Admin ...Böyle durumlarda öncelikle Avukat Kimliğini verip, bunu Avukatlık Kanunun 9. maddesi gereğince kabul etmek zorunda olduklarını, eğer kabul etmiyorlarsa bunu yazılı olarak vermelerini talep etmemiz...

Buna saygı duyarım.

Ve mesela avukat, o sırada (sehven )yanında sadece avukat kimliği ile gitmişse ve bu kimlikle sınava kabul edilmemişse:

Alıntı: ...sonuna kadar "savaşmak" ve ayrıca bu tutanak vs.le bilahare gerekli yasal yolları da harekete geçirmek (savcılığa suç duyurusunda bulunmak, baromuza, TBB'ye durumu ihbar etmek vs.)...

buna da saygı duyarım.

Lakin nüfus cüzdanı istediklerini bilerek sınava giderken nüfus cüzdanını değil avukat kimliğini yanına alıp bu şekilde gidip, orada niza çıkarılması ve gerginlik yaratılması "bana" doğru gelmiyor.

Örn:
1136 S.K. m.58: "... Ağır ceza mahkemesinin görev alanına giren bir suçtan dolayı suçüstü hali dışında avukatın üzeri aranamaz..." diyor. Bu ahvalde avukatların adliyeye (Ankara adliyesinde avukat-hakim-savcı girişinden) girerken çantalarıyla elini kolunu sallayarak X-Ray cihazından da geçmeyerek girmesi de bana doğru gelmiyor. "Benim" güvenliğim için bu şekilde girmelerini istemiyorum.

Genel bir cümle kullanacağım ve bu mesleği belirli bir yılın üzerinde icra etmiş avukatlarımız (genç avukatlarımız da ileride) anlayacaktır kanaatindeyim: Kaybettiğiniz saygınlık ve haklarınız kaybetme şekliniz ne ise bunların ortadan kaldırılması ile sağlanır. Sinek ise, fili sadece rahatsız eder; yıkmaz

Diğer taraftan:

Alıntı: Yazan Admin ...bir hizmet içi eğitim genelgesi çıkarıp memurlarınızı bu belgelerin tanınması konusunda eğitmek daha doğru bir yaklaşım olacaktır diye düşünüyorum.

olabilir. Lakin henüz olmamış

Naçizane riski azaltmak iyidir (diye düşünüyorum ).

Saygılar...

Sayın Av.Nevra Öksüz;

Alıntı: Lakin nüfus cüzdanı istediklerini bilerek sınava giderken nüfus cüzdanını değil avukat kimliğini yanına alıp bu şekilde gidip, orada niza çıkarılması ve gerginlik yaratılması "bana" doğru gelmiyor.

Avukatın nüfus cüzdanı yerine avukatlık kimliğini ibraz etmekte ısrar etmesinin gerginliğe neden olması ve gerginliğe mahal vermemek adına "paşa paşa" nüfus cüzdanını ibraz etmesinin beklenmesi ayrı bir tartışma konusu olabilir. Sayın Av. Mehmet Ali, resmi kimlik olan avukatlık kimliğinin ibrazının reddi durumunun kanuna aykırılığına işaret etmekte..

Alıntı: Örn: 1136 S.K. m.58: "... Ağır ceza mahkemesinin görev alanına giren bir suçtan dolayı suçüstü hali dışında avukatın üzeri aranamaz..." diyor. Bu ahvalde avukatların adliyeye (Ankara adliyesinde avukat-hakim-savcı girişinden) girerken çantalarıyla elini kolunu sallayarak X-Ray cihazından da geçmeyerek girmesi de bana doğru gelmiyor. "Benim" güvenliğim için bu şekilde girmelerini istemiyorum.

Bu ifadenizle ironi yaptğınızı düşünmek isterim.

Saygılarımla..

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Lakin nüfus cüzdanı istediklerini bilerek sınava giderken nüfus cüzdanını değil avukat kimliğini yanına alıp bu şekilde gidip, orada niza çıkarılması ve gerginlik yaratılması "bana" doğru gelmiyor.

Gerginlik yaratan kim? Açık kanun hükmünün uygulanmasını isteyen değil herhalde.

Sayın Av.Nevra Öksüz,

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Lakin nüfus cüzdanı istediklerini bilerek sınava giderken nüfus cüzdanını değil avukat kimliğini yanına alıp bu şekilde gidip, orada niza çıkarılması ve gerginlik yaratılması "bana" doğru gelmiyor.

Bana sorarsanız çok konuda hemfikiriz. Sanıyorum ki tek hemfikir olmadığımız nokta niza ve gerginliği kimin çıkardığı konusu.

Ortada açık bir kanun hükmü varken ona UYMAMAYACAĞINI yazılı olarak deklare eden kişi (idare dahi olsa, hatta özellikle de idare olduğunda!) niza ve gerginliğin kaynağıdır, yoksa kanunun uygulanmasını talep eden kişi değil düşüncesindeyim.

Alıntı: Yazan Admin Sayın Av.Nevra Öksüz, Bana sorarsanız çok konuda hemfikiriz. Sanıyorum ki tek hemfikir olmadığımız nokta niza ve gerginliği kimin çıkardığı konusu. Ortada açık bir kanun hükmü varken ona UYMAMAYACAĞINI yazılı olarak deklare eden kişi (idare dahi olsa, hatta özellikle de idare olduğunda!) niza ve gerginliğin kaynağıdır, yoksa kanunun uygulanmasını talep eden kişi değil düşüncesindeyim.

1982 Anayasası m.36: "Herkes, meşru vasıta ve yollardan faydalanmak suretiyle yargı mercileri önünde davacı veya davalı olarak iddia ve savunma ile adil yargılanma hakkına sahiptir..."

Saygılar...

En güzeli, yukarıda da meslektaşlarımızın değindiği gibi, iki kimliği de götürüp önce Avukat kimliğini sunmak ve kabul edilmemesi durumunda bunun tutanağa geçirilmesini sağladıktan sonra nüfus cüzdanı ile sınava girmek gibi duruyor.

Devletin verdiği kimliğin sahteliğini devletin görevlileri anlayamayacak ise, bunun çözümü o kimliği kullanmamak mıdır? Yahut bir hakim yarın öbür gün Nüfus Cüzdanı isterse bizden ne diyeceğiz o zaman?

"Avukat kimlikleri tüm resmi ve özel kuruluşlar tarafından kabul edilecek resmi kimlik hükmündedir". Dolayısıyla av. kimliği ile sınava girebilirsiniz. yasa hükmü varken, kurum bu hükme muhalif kural koyamaz. Hem av. kimliğinde de nüfus cüzdanı bilgileri ve foto var.

Sayın Av. Mehmet_Ali,

Evleviyetle geçmiş olsun ve umarım sınavınız çok iyi geçmiştir

Sınavda kimlikle ilgili herhangi bir şey yaşandı mı merak ettim ve yaşanmış olması halinde bizimle paylaşır mısınız lütfen?

Şimdiden teşekkürler

Saygılar...

Avukatlık Kanununun avukata bahşettiği bazı haklar, ne yazık ki uygulanmıyor.

Avukatlar hakkında, kanunda açıkça mahkemeye yetki verildiği ve hüküm olduğu halde "son soruşturmanın açılmaması" yönünde mahkemeler maalesef karar veremiyorlar artık. Yazılı emirle bozuluyor.

Avukatların mesleki kimlik belgeleri kanunda geçerli resmi kimlikler arasında sayıldığı halde, hiç bir yerde geçerli kabul edilmiyor.

O halde, sorunu kapıdaki görevlide aramaktansa, tepedeki kurumlarda aramak doğru olur...

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Sayın Av. Mehmet_Ali, Evleviyetle geçmiş olsun ve umarım sınavınız çok iyi geçmiştir Sınavda kimlikle ilgili herhangi bir şey yaşandı mı merak ettim ve yaşanmış olması halinde bizimle paylaşır mısınız lütfen? Şimdiden teşekkürler Saygılar...

Sağolun sınav fena değildi..
Avukatlık kimliğimle sınava girdim.Sınava giren adaylardan fotoğraflı ve onaylı özel kimlik belgesi olarak sadece Nüfus Cüzdanı ve Pasaport kabul edilecek başka hiçbir kimlik belgesi kabul edilmeyecektir düzenlemesine göre benden Nüfüs cüzdanı veya pasaport göstermemi avukatlık kimliğinin kabul edilmediğini söyleyen gözetmene nufus cüzdanımı göstermek zorunda kaldım.
Tutanak falan tutturmayı gerekli görmedim zira sınav ortasında gözetmen sordu..
Yani dediğim gibi avukatlık kimliğiniz geçerli değil.
Sınav gözetmeniyle hukuk tartışmak bir yana belki de çok gerekli bir konu değil avukatlık kimliğinin ÖSYM sınavlarında geçerliliği...
ÖSYM ye düzenlemenin değiştirilmesi-düzeltilmesi gerektiğine yönelik bir dilekçeyle başvuracağım artık..

Alıntı: Yazan Av.Mehmet_Ali Sağolun sınav fena değildi.. Avukatlık kimliğimle sınava girdim.Sınava giren adaylardan fotoğraflı ve onaylı özel kimlik belgesi olarak sadece Nüfus Cüzdanı ve Pasaport kabul edilecek başka hiçbir kimlik belgesi kabul edilmeyecektir düzenlemesine göre benden Nüfüs cüzdanı veya pasaport göstermemi avukatlık kimliğinin kabul edilmediğini söyleyen gözetmene nufus cüzdanımı göstermek zorunda kaldım. Tutanak falan tutturmayı gerekli görmedim zira sınav ortasında gözetmen sordu.. Yani dediğim gibi avukatlık kimliğiniz geçerli değil. Sınav gözetmeniyle hukuk tartışmak bir yana belki de çok gerekli bir konu değil avukatlık kimliğinin ÖSYM sınavlarında geçerliliği... ÖSYM ye düzenlemenin değiştirilmesi-düzeltilmesi gerektiğine yönelik bir dilekçeyle başvuracağım artık..

Paylaşımınız için teşekkürler

Gelişmeleri de paylaşmanız temennisiyle...

Saygılar...

Alıntı: Kanuna göre birilerinin inisiyatifine kalmamam gerekiyor. Konu, Sayın Adminin belirttiği gibi avukat olmanın kaprisi değil bir hukuk mücadelesi..

Alıntı: Sınav gözetmeniyle hukuk tartışmak bir yana belki de çok gerekli bir konu değil avukatlık kimliğinin ÖSYM sınavlarında geçerliliği.

Sanırım genelde olduğu gibi "gerçekler", "ülkü"lerin önüne geçmiş.

Ben bu konuda başta esip gürleyip sonra yelkenleri indirirdim maalesef. Memleketimizde uygulanmayacaksa niye birileri o kanun maddesini ilga etmez bunu merak ediyorum ! Peki, biz ilgili kanun maddesinin uygulamada işe yaramadığından bahisle fuzuli işgalini önlemek adına ne yapabiliriz.

Alıntı: Yazan Av.Nevra Öksüz Nüfus cüzdanınızı kayıp mı ettiniz diye sormadan edemedim Saygılar...

Sayın Öksüz konuyu yeni gördüm; birşeyler yazayım dedim, ama içimden geçenleri çok kısa ve özlü yazdığınızı farkettim , Size katılıyorum. Bazı alanlar güç yarıştırma alanları değildir, mesela ben sınava girdiğim zaman(hatta sınav dışında bile çoğu zaman gerekmedikçe) hakimlik kimlik kartımı göstermem, normal olarak nüfus cüzdanımı gösteririm. Bu tür sorunlar da yaşamam. Saygılarımla

Sayın Dr. Fuat Şenoğlu;

Alıntı: Yazan Dr. Fuat Şenoğlu ...Bazı alanlar güç yarıştırma alanları değildir, mesela ben sınava girdiğim zaman(hatta sınav dışında bile çoğu zaman gerekmedikçe) hakimlik kimlik kartımı göstermem, normal olarak nüfus cüzdanımı gösteririm. Bu tür sorunlar da yaşamam...

İfade ettiklerinizin bende, nüfus cüzdanı dışında yasayla kimlik belgesi olarak ibraz edilebileceği açıkça ifade edilmiş mesleki kimlik kartının ibrazının "sorun çıkmasında başat rol oynadığı" izlenimini doğurduğunu belirtmeliyim. Çoğu zaman ben de mesleki kimliğimi göstermeyi tercih etmemekle beraber -hakimlik kimliği ile avukatlık kimliğinin ibrazı karşısında insanların tepkisinin aynı olmayacağının da bilincindeyim- burada tartışılan şey, bu tür sorunlar yaşanmasına zemin hazırlayıp hazırlamamak değil, yasal düzenlemeye rağmen hangi hak ve yetkiyle avukatlık kimliğinin reddedildiğidir.

Saygılarımla..

Alıntı: Yazan Dr. Fuat Şenoğlu Sayın Öksüz konuyu yeni gördüm; birşeyler yazayım dedim, ama içimden geçenleri çok kısa ve özlü yazdığınızı farkettim , Size katılıyorum. Bazı alanlar güç yarıştırma alanları değildir, mesela ben sınava girdiğim zaman(hatta sınav dışında bile çoğu zaman gerekmedikçe) hakimlik kimlik kartımı göstermem, normal olarak nüfus cüzdanımı gösteririm. Bu tür sorunlar da yaşamam. Saygılarımla

Sayın Şenoğlu, yasaların uygulanmasını istemek ne zamandan beri "güç yarıştırma" oldu?
Verdiğiniz örnek de konuya uygun değildir; zira hakimlerin kimlikleriyle ilgili Avukatlık Kanunu 9.madde benzeri bir hüküm yoktur.
Sonuç olarak, sorunu çıkaran, açık yasa maddesine göre uygulama yapılmasını isteyen avukat değildir.

Sayın Ekici ve Aladağ, doğruyu söyleyen şahıslara tepki yerine, tepkimizi doğru yola kanalize etmek gerekir, böylece daha kesin sonuç alınır; ben de bunu söylemek istemiştim, bu konuda ÖSYM gibi kurumlar ve gerekirse gelecekte bu konularda sorun olmaması için TBMM nezdinde girişimde bulunmak gerekir. Yoksa bilinçsiz ve geçici olarak o konumda bulunan ve de bilgisi olmadığı için tereddüt eden görevlilerle cebelleşmek doğru olmadığı gibi, çoğu zaman da sonuç vermez ve sıkıntılara yol açabilir. Bu açıdan olayı değerlendirmiştim. Saygılarımla...

Alıntı: Yazan Dr. Fuat Şenoğlu Sayın Ekici ve Aladağ, doğruyu söyleyen şahıslara tepki yerine, tepkimizi doğru yola kanalize etmek gerekir, böylece daha kesin sonuç alınır; ben de bunu söylemek istemiştim, bu konuda ÖSYM gibi kurumlar ve gerekirse gelecekte bu konularda sorun olmaması için TBMM nezdinde girişimde bulunmak gerekir. Yoksa bilinçsiz ve geçici olarak o konumda bulunan ve de bilgisi olmadığı için tereddüt eden görevlilerle cebelleşmek doğru olmadığı gibi, çoğu zaman da sonuç vermez ve sıkıntılara yol açabilir. Bu açıdan olayı değerlendirmiştim. Saygılarımla...

Sayın Şenoğlu; burada doğruyu söyleyen, "yasa budur" diyen(ler)dir. Usulüne uygun yürürlüğe girmiş yasanın uygulanması için herhangi bir kurumun onayı vb. gerekmez. Yasa uygulansın diye, hele de yasama organı nezdinde girişimde bulunmak garip olur bence.

Sayın Şenoğlu,

Alıntı: Yazan Dr. Fuat Şenoğlu bu konuda ÖSYM gibi kurumlar ve gerekirse gelecekte bu konularda sorun olmaması için TBMM nezdinde girişimde bulunmak gerekir. Yoksa bilinçsiz ve geçici olarak o konumda bulunan ve de bilgisi olmadığı için tereddüt eden görevlilerle cebelleşmek doğru olmadığı gibi, çoğu zaman da sonuç vermez ve sıkıntılara yol açabilir.

TBMM nezdinde nasıl bir girişimde bulunabilir ve TBMM ne yapabilir? Onlar zaten yapacağını yapmış yasa çıkarmış. Gösterilen tepki yasayı uygulamayan yürütmeye karşı ve "bilinçsiz görevliler" dediğiniz de, İdare Hukuku anlamında yürütmenin temsilcileri.

Aramızda hiç kimsenin hukuka aykırı bir tepki verilmesini talep ettiğini de düşünmüyorum, burada hiç kimse "sınavı yaptırmayın", "oturma eylemi yapın", "görevlilere direnin" vs demedi. Bir kimsenin kendisine kanunlarca verilmiş bir hakkı yürütmeden "talep etmesi" ve bu verilmiyorsa gerekli yasal yollara başvurabilmesi için "bu konuda resmi bir tutanak tutulmasını" istemesini ben kendi adıma "güç yarıştırma" olarak nitelendirmeyi mümkün görmüyorum.

Farazi senaryo üzerinden konuşalım: Eğer hakimler adliyeye girerken polisler çantalarındaki evraklar üzerinde arama yapmayı alışkanlık haline getirseydi ve bunun üzerine TBMM de ÖZEL bir yasa çıkarıp, "hakimlerin adliye girişlerinde çantaları aranamaz" diye bir hüküm getirseydi. Yarın siz Adliyeye girerken polisler yasaya rağmen çantanızı açın dediğinde, "Yasa var, benim çantamı arayamazsınız, ille arayacağım derseniz de buyrun ama o zaman bununla ilgili tutanak tutacaksınız, çünkü yasal işlem yapacağım" mı derdiniz yoksa görevliler "bilinçsiz" hiç ses etmeyeyim arasınlar, ben bir ara TBMM'ye başvururum mu derdiniz?