Baronun Noter Onaylı Belge Israrı

Hukuk Fakültesinden yeni mezun oldum. Baro tarafından staj başvurusu için istenen belgeler arasında Diploma veya Çıkış belgesinin "noter onaylı" örneği istenmekte ve bizzat mezun olunan üniversiteden almış olduğumuz "aslı gibidir" mühürlü örnekler kabul edilmemektedir. Başka şehirlerin barolarının internet sitesine göz attığımda böyle bir ısrar olmadığını (ki birçoğu noter ya da fakülteden onaylı diye açıkça belirtmiş olduğunu) gördüm. Bulunduğum şehirdeki baronun bu uygulamasının hukuka aykırı olduğunu düşünmekteyim. Gerekli hukuki işlemlere girişmeden önce siz tecrübeli hukukçuların görüşünü almak istedim. Saygılarımla.

Barolar genelini bilmemekle birlikte baroların bu konudaki görüşüne katılıyorum. hukuka aykırı bir tarafı yok. her resmi kuruluş gibi barolar da istedikleri evrakları 'kesin' olan noterin onaylanması suretiyle ister. aksi takdirde tvlerde gördüğümüz yalan Av.'ların çoğalışını hep birlikte izleriz

Aynı durum Bursa barosu için de geçerlidir.Ben de sizin gibi fakülteden aslı gibidir şeklinde onaylatıp gelmiştim.Fakat noter onaylı olmadığı müddetçe kabul edilmeyeceği aşikâr.Bazı baroların bu konuya daha hassas yaklaştığını söylemek mümkündür.Hukuka aykırı olacağını düşünmüyorum,seçimlik bir uygulama sonuçta.

Öncellikle görüş bildirdiğiniz için teşekkür ederim.

Sayın Erdem; noterin onayının, belgeyi veren kurumun kendisinin onaylamasından daha güvenilir ve daha kesin olduğunu düşünmüyorum. Kaldı ki böyle bir sahtekarlığa girişecek kişi noter onaylı belge işini de bir şekilde aşabilir.

Sayın suskun belirttiğiniz gibi barolar arasında bu durum seçimlik uygulama gibi süregelmektedir. Ancak insanlara ek külfet getiren bu tip uygulamalar keyfiyete kaçacak seviyededir. Bu ısrarın kendi içinde yanlış olması bir yana -ülke çapında düşünürsek- her şehrin farklı uygulamasını eşitlik ilkesiyle de bağdaştırmak mümkün değildir kanımca.

Alıntı: Yazan Yusuf Apaydın Öncellikle görüş bildirdiğiniz için teşekkür ederim. Sayın Erdem; noterin onayının, belgeyi veren kurumun kendisinin onaylamasından daha güvenilir ve daha kesin olduğunu düşünmüyorum. Kaldı ki böyle bir sahtekarlığa girişecek kişi noter onaylı belge işini de bir şekilde aşabilir. Sayın suskun belirttiğiniz gibi barolar arasında bu durum seçimlik uygulama gibi süregelmektedir. Ancak insanlara ek külfet getiren bu tip uygulamalar keyfiyete kaçacak seviyededir. Bu ısrarın kendi içinde yanlış olması bir yana -ülke çapında düşünürsek- her şehrin farklı uygulamasını eşitlik ilkesiyle de bağdaştırmak mümkün değildir kanımca.

Anlıyorum.Böyle bir uygulamanın Türkiye çapında uygulanır kılınması belki daha adaletli olurdu değil mi?

Burada anlamsız olan noterin sıhhatini araştırmadığı bir belgeyi onaylaması. Bu neyi değiştiriyor ben de anlamadım.

Bence yanlış bir uygulama. Ankara barosuna 2008'deki staj başvurumda diplomanın üniversiteden onaylı suretini verdim. Zaten diplomayı veren ün. olduğu için en sağlıklı onayı da üniversite yapacaktır. hem notere onaylatınca para alınıyor, niye veresiniz ki bu parayı! Tavsiyem baro başkanına çıkın, durumu anlatın. Sonuç alamazsanız da üniversiteden onaylı suretlerin kabulü gerektiği yönündeki gerekçelerinizi baroya yazılı olarak sunarak bunun kabulü gerektiğini, bu uygulamanın noterin üniversiteden daha güvenilir olduğunu sonucunu ifade ettiğini, talebin reddi halinde yasal yollara başvuracağınızı belirtin. O zaman etkili olabilir diye düşünüyorum... Kolay gelsin

Barodan okul onaylı diploma suretlerinizin kabul edilmediğine ilişkin kararı alın ve yazılı olarak Baro Başkanlığına itiraz edin.
Gelişmeleri merakla bekleyecek ve izleyeceğim...

Konuyu tekrar okudum da; Sayın Gece'nin görüşünü de mantıklı buldum. Öncelikle baro başkanı ile bir görüşün, aksi halde dediğim yönde ilerlemenizi tavsiye ederim.

Benim gibi bu durumun yanlış olduğunu düşünen insanlar olduğuna çok sevindim. Yeni görüşler için teşekkür ediyorum. Birebir görüşmek ve olmazsa ardından yazılı cevap isteyip buna itiraz etmek benim de öncelikli olarak düşündüğüm yollar.Ancak işe yaramazsa idari yargıda iptal davası mı açsam, savcılığa suç duyurusunda mı bulunsam (görevi kötüye kullanma hatta zorlarsak irtikap) ya da birinin sonucuna göre diğeri veyahut her ikisi, ne dersiniz?

Sayın Av.dErdem

Alıntı: Yazan Av.dErdem Barolar genelini bilmemekle birlikte baroların bu konudaki görüşüne katılıyorum. hukuka aykırı bir tarafı yok. her resmi kuruluş gibi barolar da istedikleri evrakları 'kesin' olan noterin onaylanması suretiyle ister. aksi takdirde tvlerde gördüğümüz yalan Av.'ların çoğalışını hep birlikte izleriz

Bir belgeyi noterin onaylaması takdir edersiniz ki, noterin belge içeriğini (mesela bu bir diplomaysa kişinin gerçekten mezun olup olmadığını) kontrol etmesi değil, sadece belgenin aslını gördüğünü ve onayladığı örneğin de bu aslın aynısı olduğunu teyit etmesidir. Bu teyidi belgenin aslını düzenleyen resmi kurumun vermesinin, noterin vermesinden daha güvenli olduğu açık. Bu durumunda noter onayında diretilmesini karşı görüş bildiren meslektaşlar da ben de anlamakta zorlandığımı ifade etmeliyim.

Uygulamada resmi kurumların verdiği asılları bile kabul etmeyip, asıl belgelerin noter onaylı suretlerini isteyen kuruluşlarla karşılaşıyoruz ancak hukuka bu kadar yakın olan Baroların bu kurumlar arasında olmasını kabullenmek bence güç.

Öte yandan sorulan soruyla doğrudan ilgili olmasa da, sahteciliği önlemek için çabalayan Baroların bu tip başvurularda asıl yapması gereken stajyerin stajı devam ederken, mezun olduğu üniversitesine bizzat resmi yazı yazıp, kişinin mezuniyetini teyid etmesini istemesidir. Hukuk fakültesi mezunu olmayan kişilerin sahte diplomalarla avukat olmaları, böyle resmi yazışmalarla engellenir, yoksa üniversite mühürlerinden kuşkulanıp, o kuşkuyu önüne geleni sorgusuz sualsiz tasdik eden noterlerin sırtına yıkmakla değil.

@Sn.Yusuf Aydın: Başınıza gelen mantıksızlığı da "avukatlık stajınızın" bir parçası kabul edebilirsiniz, zira avukat olduktan sonra benzer durumlarla pekçok defa karşılaşacaksınız. Burada "adalet adına" idari dava vs. ile yıllarca mücadele etmek ve avukat olmanızı yıllarca geciktirmek bir yoldur, o yola dökeceğiniz paranın 100'de 1'i ile noter onaylı belge alıp, "usul ekonomisi" yapmak başka bir yol. Tercih sizin ama benim naçizane önerim, belgeyi vermeyip yıllarca davalar ile uğraşmak yerine, istenilen belgeyi verin, sonra noter onayına verdiğiniz para için dava açın.

Alıntı: Yazan Yusuf Apaydın Hukuk Fakültesinden yeni mezun oldum. Baro tarafından staj başvurusu için istenen belgeler arasında Diploma veya Çıkış belgesinin "noter onaylı" örneği istenmekte ve bizzat mezun olunan üniversiteden almış olduğumuz "aslı gibidir" mühürlü örnekler kabul edilmemektedir. Başka şehirlerin barolarının internet sitesine göz attığımda böyle bir ısrar olmadığını (ki birçoğu noter ya da fakülteden onaylı diye açıkça belirtmiş olduğunu) gördüm. Bulunduğum şehirdeki baronun bu uygulamasının hukuka aykırı olduğunu düşünmekteyim. Gerekli hukuki işlemlere girişmeden önce siz tecrübeli hukukçuların görüşünü almak istedim. Saygılarımla.

Avukatlık Kanunu 17/1 ve Avukatlık Staj Yönetmeliği 4/2'de "onanmış ikişer örneği" ibaresi geçmektedir. Onama mercii belirtilmemiştir. Bu itibarla hem noter onaylı, hem de üniversiteden onaylı diploma ya da mezuniyet belgesinin kabul edilmesi gerektiğini, birinin diğerine üstün tutulamayacağını düşünüyorum.

Alıntı: Yazan Yusuf Apaydın savcılığa suç duyurusunda mı bulunsam (görevi kötüye kullanma hatta zorlarsak irtikap) ya da birinin sonucuna göre diğeri veyahut her ikisi, ne dersiniz?

Umarım staj bitim tezinizin konusu irtikap suçu olur.

En mantıklısı birebir konuşma ve yazılı itirazdan sonra kabul olmazsa sayın admin'in önerdiği yol gibi görünüyor. Tecrübeli tüm hukukçulara görüşleri için tekrar teşekkür ediyorum.

Alıntı: Yazan Yusuf Apaydın En mantıklısı görüşmek...

Sonucundan bilgi verir misiniz?

Bu sayfayı okuyan hiç baro yöneticisi yok ki hiç açıklama gelmedi.

Her resmi makam, kendisiyle ilgili ya da kendisi tarafından düzenlenmiş bir belgenin suretini onaylamaya yetkilidir. Üniversitenin "Aslı gibidir" diye onayladığı bir diplomayı Baro'nun kabul etmemesi keyfi bir davranıştır.

Alıntı: Yazan av. cafer özkan Her resmi makam, kendisiyle ilgili ya da kendisi tarafından düzenlenmiş bir belgenin suretini onaylamaya yetkilidir. Üniversitenin "Aslı gibidir" diye onayladığı bir diplomayı Baro'nun kabul etmemesi keyfi bir davranıştır.

Bu kuralın yazılı bir dayanağı var mı?

Burada anlamsız olan noterin sıhhatini araştırmadığı bir belgeyi onaylaması. Bu neyi değiştiriyor ben de anlamadım.

kesinlikle doğru söylüyorsunuz sayın Av.MB. Bırakın sıhhat arştırmak belgenin ne olduğuna ve niçin istenildiğine dahi bakmıyorlar. görevli bir fotokopi çekip birkaç mühür basıyor ve noter direkt imzalıyor. burda ki tek amaç sanırım; ben sorumluluğu üstümden atayım da ne olursa olsun düşüncesi!

Noterliğe başvurduğunuzda daha da şaşıracaksınız:

Hem avukat olduğunuzdan emin olmak için avukaktlık ruhsatınızın örneğini, hem de hukuk fakültesi diplomanızın örmeğini istiyorlar!

Oysa avukatlık kimliğinizi ibraz etmeniz yetmeli.

http://www.tnb.org.tr/GenelBilgiler/...bilmekicin.htm

"Bu kuralın yasal dayanağı var mı?" sorusuna yanıt:

Resmi bir makam tarafından düzenlenen ve onaylanan belgeler resmi belgedir. Gerek usul kanunu, gerekse TCK'daki resmi evraka ilişkin düzenleme bunu gösterir. Resmi belgenin özelliği aksinin değil ancak sahteliğinin öne sürülebilmesidir. Bu nedenle sahteliğini ileri sürmeyen kerkes o belgeyi kabul etmek zorundadır. (Kanunlardaki özel düzenlemeler ayrık olmak üzere)

Merhaba arkadaşlar. Öncelikle yorumlarınızı zevkle ve dikkatle okuduğumu belirtmek istiyorum.

Ben de Ankara Barosu'na kayıt olmak için gerekli evrakları toplamakla meşgulüm. Geriye kalan tek evrak onaylı diploma fotokopisi. Bunun için dün, mezun olduğum Kırıkkale Üniversitesine gidecektim. Fakat sizlerin yorumlarını okuyunca Pazartesi gününe ertelemeye karar verdim. Şimdi anlamaya çalıştığım şey fakülte onayı geçerli mi değil mi?

Ankara Barosu sitesinde Staj Kurulu sayfasında bulunan gerekli belgeler arasında "noter ya da fakülte onaylı diploma fotokopisi" var. Sanırım sizlerin şikayetleri sonrasında "fakülte onayı" da eklenmiş. Yoksa yorumlardan anladığım kadarıyla birkaç ay önce sadece "noter onayı" isteniyormuş.

Peki şimdi son duruma göre fakülte onayı geçerli mi değil mi? Baro noter onayında ısrarcı mı değil mi bunu bilmiyorum. Noter ücretini verecek durumum yok. Aslında var ama o para benim neredeyse bir aylık mutfak masrafıma denk geliyor. Birikmiş Öğrenim ve Katkı Kredisi borcumun olduğu bu dönemde, staj kredisinin de bu sebeple çıkmama ihtimali de varken elimdeki parayı çok dikkatli kullanmam lazım. Bu yüzden işin aslını öğrenmek için birkaç gün daha bekleyeceğim. Belki Pazartesi günü Staj Kurulundan bilgi almaya çalışırım.

Ayrıca geçen yıl diplomamı almak için gittiğimde Öğrenci İşleri duyuru panosunda şöyle bir şey yazıyordu: "Bilmem kaç sayılı Bakanlar Kurulu Kararı uyarınca belgelerin onaylı suretlerini isteyen kurumlar, bundan sonra onaylamayı kendileri yapacak, bu nedenle bizler artık onaylama yapmıyoruz" Yani benim Diploma fotokopisini fakülteme onaylatamama riskim de var. Halbuki burada okuduğum kadarıyla birçok fakülte bu onayı zorla da olsa yapıyor. Bu KHK hakkında bir bilgisi olan var mı acaba? Ben biraz araştırdım ama bulamadım.

Konuyla doğruda değil ama dolaylı ilgisi olduğu için şu bilgiyi da paylaşmak istiyorum. Geçen yıl 15 milyon adet Adli Sicil Belgesi kullanılmış. Tanesi 5 TL'den 75 milyon Türk Lirası ediyor. Kırtasiyeciliği azaltmak herkesin arzusu, ama böyle büyük gelirlerden kolay kolay vazgeçilebileceğini sanmıyorum. Yani o belgeleri özensiz inceleyip birkaç mühür basan noterler, aslında devlet için büyük gelir kaynağı. Bence kırtasiyeciliğin ve bürokrasinin önünde teknolojik bir engel yok, tek engel, devlet için hâla güçlü bir gelir kaynağı olması.

Saygılarımla...

çok enteresan.. İstanbul Barosu'na üniversitenin vermiş olduğu mezuniyet belgesinin aslı gibidir onaylı sureti verdim, sorun çıkmadan tüm işlemler tamamlandı. Daha da tuhafı, aynı baroda aynı durum için sorun yaşayanlar olmuş.