icra müdürü neden masraf listesini imzalamaz

takibe koyduğum dosyalar için ayrıca masraf pusulası hazırlıyorum müvekkile sunmak için.bu pusulada şu masraf kalemleri var: baro pulu,harç,dosya kapağı ve tebligat.harç tablosunda olanlar yani.İcra müdürüne uzatıyorum bu pusulayı imzalamam diyor. hepsi değil tabi ki bazı müdürler.İcra müdürünün imzadan imtina etmesini şikayet yoluyla mahkemeye taşıyabilir miyiz? Uygulamada siz meslektaşlar hangi yolu kullanıyorsunuz merak ediyorum.

Listenin içinde baro Pulu olmasından kaynaklanabilir.

Bence o kadar çok iş yükünün altında icra müdür yardımcıları onunla vakit kaybetmek istemiyorlar. Sonuçta attıkları paraftan ibaret bir şey. Bence kendi isminizle imzalayıp, kendi hazırladığınız belge olarak verin. Sizi tanıyan müvekkillerinizde itibar edeceklerdir. itibar etmeyenlerde icra dairesine gidip kontrol edebilirler diye düşünüyorum.

Bu tamamen kişiden kişiye değişen birşey özellikle kurum avukatları tarafından talep edilmekte. Ancak ben de sayın Cagrik' e katılıyorum.Size itibar eden müvekkilleriniz zaten böyle birşey istemez. Sizden yaptığınız her harcama için imzalı mühürlü belge isteyen müvekkillerinize ise (haddim olmayarak)özgürlüklerini verin!!!

Sizin bir imza atmaktan kaçınıyorlar diye düşünebilirsiniz. Benim imzam kiymetli değildir. En korktuğum imza o sizin sözlediğiniz belgeyi imzalamaktır. O kadar işin arasında belgenin doğru olup ,olmadığını nasıl kontrol edeceksin? Diyelim ki masraf belgesi doğru değil beni kim kurtaracak? O yüzden o belgeyi imzalamak her zaman bana ve benim gibi düşünenlere sıkıntı yaratmıştır.Anlayışla karşılamanız lazim diye düşünüyorum.

Sayın müdürüm durumu biraz abartmışsınız sanki, serzenişinizin kesinlikle başka sebepleri olabilir ama bu bahsettiğiniz vaziyetin olabileceğini hiç düşünmüyorum.

Bak biz diyor muyuz bu kadar işin gücün arasında işimiz olmadığı halde kaşe basmak, mühür basmak.

Müdürüm kusura bakmayın ama bugün yine sizi sinirlendirmişler...

Sayın Selim Balku, Bu olayla bire bir örtüşen bir olay başımdan geçti. Ancak bir suç unsuru taşır düşüncesi ile buraya açık açık yazamadım. O yüzden bu konudan çok çektim ben...Saygılar...

süleyman bey geçekten bu durumu abarttınız. zira harç tablosunun fotokopisini çek aslı gibidir yapayım diyor icra müdürü ne gerek var ben zaten hazırladım aynısını diyorum buna imza atmıyor ve fakat harç tablosunu asli gibidir yapıp bana veriyor.zannedersem bu durum icra müdürünün o günkü ruh haliyle alakalı umarım ruh hali iyi olan bir günde olur değerli müdürlerin.İlgilenen herekese teşekkürler...

benim bildiğim ilişkileriniz iyi ise imza atmak veya kaşe basmak sorun olmuyor. Yok iyi degilse ya çok yogunlar yada yapamazalar. Genel bir anlam çıkmasın, tüm icra memurları veya müdürleri için söylemiyorum. Bazıları için söyüyorum.

Müvekkiliniz hertürlü işlemler için genel vekaletname veriyorsa sizin beyanınıza veya tanzim edeceğiniz belgeye neden itibar etmiyor. Yaptığınız tüm masraflar için aslında belge alıyorsunuz. Gerekirse bunları kendisine verirsiniz, ayrıca yeni bir masraf belgesi tanzim edeceğinize tarafınızdan bir belge hazırlayıp verebilirsiniz inanmıyorsa icra dairesine gider kontrol eder.

sayın icra22 dediklerinize bir itirazım yok.benim anlmak istediğim icra müdürünün benim hazırladığım masraf listesini imzalamamasının yasal dayanağı var mı yok mu? Olayda bir keyfiyetin olması beni rahatsız ediyor zira kesilen sayman mutemedi belgesinde sadece harç tevsik ediliyor,diğer masrafları belgelendirmemin en pratik yolu bence bu.200 tane dosyayı icraya koyarken yapılan baro pulu dosya kapağı ve tebligat masrafları hayli yükü oluyor bildiğiniz gibi.Bu harcamaları icra dairesine ödüyorsam karşılığında hazırladığım makbuza imza istemem hakkım değil mi?bunun reddedilmesinin yasal dayanağını ben bulamadım biliyorsanız lütfen söyleyin.Diğer durum müvekkilimle benim aramda olan münasebetlerdir!saygılar

tek tek müvekkilere masraf dökümü yapmak kolay o konuda bir sıkıntı olmuyor. ama eğer kuruma masraf hesabı verilecekse onlar da kendi içlerinde bu masrafı muhasebeleştireceklerinden mutlaka belge istiyorlar.aynı sorunu biz de yaşıyoruz. çok sayıda takibi birlikte verdiğimizde masraf listesinin icra müdürü tarafından imzası problem oluyor.

Bu konuda İİK. 58. madde gereği İİK. Yönetmeliğince hazırlanan Önek no: 17 basılı evreklarının ( Takip talebinde bulunulduğuna, verilen belgelere ve ödenen giderlere ilişkin verilecek makbuz ) kullanılması daha doğru olacaktır. Önemli olan iş yoğunluğundan karşıklı olarak iyi niyetle meselinin halledilmesi şahsi kanaatimdir.

şöyle bir sonuç çıkartıyorum:icra müdürü bu makbuzu imzalamak zorunda sayın icracının referans ettiği belgeyi kullanırsam kesinlikle reddetme şansı hiç kalmayacak müdürün.Artık daha kuvvvetli argümanlarla tartışabileceğim icra müdürleriyle

Yaptığınız işlemle ilgili masraf belgesinide anında tanzim ederseniz, hiçbir icra müdürü tereddüt geçirmeden imzalar ancak bazen masraf belgeleri uzun bir müddet geçtikten sonra imzalatmaya kalkıştıkları için dosyanın yeniden incelenmesi lazım. Buda zaman kaybına neden olmaktadır. İcra daireleri seri ve pratik çalışmaları lazım aksi takdirde hiçbir iş arzulandığı şekilde yürütülemez. Bu nedenle sizlerinde katkılarınıza ve anlayışınıza ihtiyaç vardır.

sayın müdürüm(icra22) konu biraz sapmış olacak ama şunları söylemek zorundayım.Zaten icra dairelerinde işleri hızlandıran ve pratikleştiren memurların iş yükünü omuzlayan avukatlardır.Düşünün ki 100 tane icra doyasıyla gidiyorum bunları tek tek esas defterine kaydediyorum, numarasını kaşesini vuruyorum,zatenönceden sıralı tebligat listelerini ve isim listeleri hazırlıyorum.Hasılı, iki dirhem bir çekirdek dosyaları müdürün emrine sunuyorum,bunun karşılığında da hazırlamış olduğum masraf pusulasını imzalatmak istiyorum ve aldığım cevap hukuka aykırı bir şekilde hayır oluyor.şimdi siz benim yerimde olsanız ne yaparsınız.istediğim gayri hukuki bir şey değil bilakis kanuni.ama müdürü tanıyorsanız veya o icra dairesiyle sık sık çalışıyorsanız siz söylemeden imza atılıyor istediğiniz belgeye...anlayışsa anlayış tahamülse tahamül...şunu da unutmamak gerekir ki avukatlar hiçbir zaman iş yükünü bahane etmiyor ama icra daireleri hep aynı şikayette bulunuyor:iş yükümüz çok.sorun çok derin siz de biliyorsunuz!

Konu hakkında bir olay:

Türkiye'de her yıl milyonlarca YTL'lik yolsuzluk ortaya çıkarılıyor. Vatandaşın ödediği vergiler, hizmet olarak geri dönme fırsatı bulmadan 'sahtekârların' cebine giriyor.

Türkiye Elektrik Dağıtım AŞ (TEDAŞ) müfettişlerinin, şikâyet üzerine Boğaziçi Elektrik Dağıtım AŞ'de (BEDAŞ) yaptığı inceleme, devletin nasıl dolandırıldığının ilginç bir yolunu gözler önüne serdi. Müfettişlerin raporuna göre, BEDAŞ Hukuk Müşavirliği takip memuru O.G., avans kapatma işlemlerinde sahte belgeler düzenledi. Yol masrafı giderlerini olduğundan birkaç kat fazla göstererek aradaki farkı zimmetine geçirdi. Bu yolla çalıştığı kurumu yaklaşık 400 bin YTL dolandıran O.G., paraları kendi adına açtığı banka hesabında biriktirip 175 bin YTL'ye ev satın aldı. Olayla ilgili Beyoğlu Cumhuriyet Başsavcılığı'na suç duyurusunda bulunuldu. O.G. hakkında Rüşvet ve Yolsuzlukla Mücadele Kanunu hükümleri gereğince işlem yapılacak.

TEDAŞ Genel Müdürlüğü Teftiş Kurulu Başkanlığı müfettişlerinin raporu, yapılan yolsuzlukta nasıl bir yol izlendiğini de ortaya koyuyor. Raporda yer alan ifadelere göre, takip memuru O.G. avans kapatma işlemlerinde kurum avukatlarınca düzenlenen ve kendisine teslim edilen yol masrafı beyannamelerini, avukatların imzasını taklit ederek ve gider masrafını artırarak yeniden düzenledi. Dava ve icra takip giderlerinin belgelenmesinde kullanılan 'sarf' makbuzlarında tahrifat yaptı. Rapora göre, O.G. sahte evrakları evindeki bilgisayarda hazırladı.

Öte yandan PTT Genel Müdürlüğü Teftiş Kurulu Kontrolörlüğü'nün, Zincirlikuyu Dağıtım Merkezi'nde dağıtıcı olup Kağıthane PTT Merkez Müdürlüğü'nde geçici görevli bulunan H.Ç. hakkında yaptığı inceleme, yine ilginç bir usulsüzlüğü ortaya çıkardı. Hazırlanan rapora göre, H.Ç. Kağıthane PTT merkez gişesinde yapmış olduğu tahsilatlardan 206 adet telefon ve BEDAŞ faturası bedeli 20 bin YTL'yi zimmetine geçirdi. H.Ç. hakkında savcılığa suç duyurusunda bulunuldu.

Bir de şu açıdan bakmak lazım.
Şimdi siz zaten belgeli olan masraflar için ayrı bir belge istiyorsunuz.
Saydıklarınızın hepsi zaten nornmal bir takipte yapılan (mutad) masraflar. Mesela harç makbuzunu alıyorsunuz ama harç yatırıldığına dair ikinci bir belge istemek gibi birşey.
Yani müdür imzalasa da o masraflar yapılmıştır(mudat olduğu için) imzalamasa da o masraflarınızı takibi açmakla ispatlamışssınızdır.
Ancak ekstra bir tebligat (35 gibi) müzekkere vs bunları imzalaması gerekir.

İstanbul'da birçok yerde harç makbuzu dahi alamaıyoruz sayın Recep Barlas, Gerekçe ise çok komik; bugüm mal müdürlüğüne gitmedim sonra uğrayın alın. Buna ne dersiniz? Meslektaşlarımızın her türlü makbuzu alabilmesi gerekir, zira bizler vekiliz küçük bir itham bile ağır sorumluluklara sebep oluyorsa neden sayın müdürler görevden imtina ederek bizleri riske atmaktadırlar? Açılan 500 icra takibinin pulları, harçları vs için ben ne kadar net ve ayrıntılı belge sunsam da müvekkilin art niyeti karşısında sorumluluktan nasıl kurtulacağım? Sayın Müdürler, Emin Olun Herkes En Az Sizin Kadar İş Yükü Altında, Her Fırsatta Sizlere Yardımcı Olan Sayın Meslektaşlarımızın Benzer Uygulamaları Artık O Kadar "Olması Gereken" Şeklinde Hyata Yansımıştır ki, kanunen sizlerin hazırlamakla sorumlu olduğunuz ödeme emrileri, tebligat zarfları bile tarafımızca hazırlanmaktadır. Lütfen sorumluluğunuz gereği görev bilincinizi muhafaza ediniz. Zira hiçbir meslektaş sizinle özel bir ilişki kurmak zorunda olmadığı gibi, sizin de hiçbir meslektaşımızın hukuk ve ahlak dışı teklifini kabul etme zorunluluğunuz yoktur.

Sevgili Arkadaşlar;
1; Bu başlığı açan arkadaşımız müvekkiline sunmak istiyor ama harç listesini müvekkiline sunamıyor bu nasıl bir müvekkildir ki vekiline itibar etmiyor, icra müdürlüğünün tastikli harç listesine de itibar etmiyor.
2; İcra dosyasında yapılan her türlü işlemin makbuzu mevcuttur, harcın makbuzu mevcuttur, postanın masraf makbuzu mevcuttur. Ancak bu arada kusura bakmayın Adliyelerin İdari İşler Müdürlüğünden satın almadığınız dosyanın 0,60 Ykr sini istiyorsanız ve baroya ödemek zorunda olduğunuz pulun bedelini istiyorsanız alamazsınız. İmzalıyor dediğiniz meslektaşlarımız da baro pulunun hesaba dahil edilmemesi gerektiğini bilmediği için imzalıyorlardır.
3; Kaşla göz arasında, o yoğunlukta atılıveren imzalar nedeniyle nahoş işlemlere maruz kalan meslektaşlarımızı biliyorum. Masraf makbuzu ile ilgili olarak kurumunu (Banka) dolandırdığından dolayı yargılanan banka icra takip memuru ve aynı hususta soruşturma geçiren icra müdürlerini biliyorum.
4; Özel ilişki içerisine girip girmemeye gelince o herkesin kendi tercihi, herkesin kendi ahlaki yapısı. Özel ilişki adı üstünde ilişkidir ve iki taraflıdır. Özel olduğu için o hususa fazla girmeyeceğim, özel kalsın. Herkesin kendisine ve vicdanına kalsın.

sayın ad-hoc'un görüşlerine aynen katılıyorum. aynı sorunla ben de defalrca karşılaştım. kurum avukatı olmam hasebiyle bütün masraflarımı belgelemem gerekiyor. ancak icra müdürleri dahil olmak üzere bütün yazı işleri müdürlükleri bu konuda sorun çıkarıyorlar. dediğiniz gibi özellikle icra dosyalarında her türlü işleim biz avukatlar yapıyoruz. hatta diyarbakırda bütün dosyayı biz hazırladığımız gibi, bilgisayarda uyap girişlerini de biz yapıyoruz. ayrıca icra müdürlerinin yazması gerekli müzekkerelerin tamamını bile biz yazıyoruz. yani o kendi iş yüklerinin altında ezildiğini iddia eden icra müdürlerimize sadece imza atmak kalıyor. çoğu zaman şimdi git imza atamam deyip gönderiyorlar. belki bu durumlar için şikayet yoluna başvurmam gerektiğini düşünen arkadaşlar bile olabilir ama böyle bir durumda da bütün icra müdürleri el birliğiyle o avukat arkadaşı dışlıyorlar, işlemlerini geciktiriyorlar. amiyane bir tabir olacak ama mühür kimdeyse, o yerin ağası zannediyor kendisi. bu sorunla 2 yıldan beri savaşıyorum. hatta icra müdürleriyle daha az münasebetim olsun diye icra dosyası az olan bir kuruma geçtim. biraz konuyu dallandırıpı budaklandırmış olabilirim ama bununla ilgili Türkiye genelinde bir girişim başlatılması kanaatindeyim. bu arada baro pullarını ben baroda bu konuda yetkili bir arkadaşa imzalatıyorum. eminim siz de baro pulu için bu yolu deneyebilrsiniz. onun haricindeki belgelerde ise tebligat için listeyi postaneye mühürletiyorum, harç makbuzları zaten veriliyor. bir tek dosya parası kalıyor. o konuda ise yaptığım şey kendi cebimden vermek. ayrıca ben halen bu tür belgelerin bir icra müdürü tarafından imzalanması neticesinde başının ağrıdığına şahit olmadığım gibi, böyle bir şeye şahit olan arkadaşım da yok. kanaatim fazla rahatlığa alışmış adliye mensubu arkadaşların(icra müdürleri, yazı işleri müdürleri vs.) ürettiği bir şey. saygılarımla..

Alıntı: Yazan avukatzd ....bir tek dosya parası kalıyor. o konuda ise yaptığım şey kendi cebimden vermek...

Sayın Avukatzd,

Açıkçası neden böyle bir masrafa katlanmayı tercih ettiğinizi anlayamadım.
Tahsili talep edilen her alacak miktarı için bir takip dosyası hazırlanıyor,bu dosya belli bir icra dairesinde belli bir esas numarası ile kayıt altına alınıyor ve her icra takip dosyası da "dosyasız" hazırlanamıyorsa belgelenemeyecek kadar küçük, ancak bir o kadar da yapılması gerekli bir dosya masrafının kurumunuzca maktu bir masraf kalemi olarak belirlenmesi gerekirken, bu masrafı kendi cebinizden yapıyor olmanızı anlayamadığım gibi ahlaken de yanlış buluyorum.

Umarım bu probleminizi kurumuzla en kısa zamanda paylaşır ve neticeye ulaşırsınız.

Saygılarımla,
S/K

Sayın madlock bizden imzalı mühürlü belge isteyen müvekkiller öyle sizin buyurduğunuz gibi özgürlükleri verilecek müvekkiller değil. Özgürlükleri verilecek müvekkiller de zaten masraf vermiyorlar ki, belge istesinler. Belge isteyen müvekkiller genelde banka gibi kurumlar ya da fıratpen gibi büyük firmalar. Buyrun bunlara özgürlüklerini verin bakalım ne olacak sonuçta?

Alıntı: Yazan madlock Bu tamamen kişiden kişiye değişen birşey özellikle kurum avukatları tarafından talep edilmekte. Ancak ben de sayın Cagrik' e katılıyorum.Size itibar eden müvekkilleriniz zaten böyle birşey istemez. Sizden yaptığınız her harcama için imzalı mühürlü belge isteyen müvekkillerinize ise (haddim olmayarak)özgürlüklerini verin!!!

kumu kurumları resmi imza mühür isterler. bu hep böyledir.