Avukat Stajyerİne Savcinin Not Vermesİ

Stajer avukat hakkında bir kamu görevlisinin değerlendirme yada not vermesini doğal yada gerekli görülmesini, kamu düzeni özgürlük dengesinde kamu düzeni savunucularının da olması gerektiğine bağlıyorum.
Staj avukatlık stajıdır tek yetkilide baro olmalıdır.Daha mesleğin ilk adımında hakimlik yada savcılığın üst makammış gibi algılanmasına yol açacak bu düzenlemenin en önemli özelliği bağımsızlık olan avukatlık mesleğiyle çelişmektedir.

Barolarda , hakim savcılar hakkında kanaat bildirsinler o halde degil mi..!
Her Ne kadar bukukumuzda kısas yoksa da insanın aklına gelmiyor degil.
Ornegin; bu yıl HSYK ne kadar siyasallaşma eğilimi gösterdi ,Adalet Bakanlığı' nın yeni mahkemeler ve hakim çeşitleri icad etmesini nasil karşılıyoruz, ne gibi hatalı kararlar hakkında yüz üzerinden kaç puan veriyoruz, savcıların neredeyse her ceza davası hakkında iddianame hataları yapmalarini ve bu durumu CMUK 225 ile mahkemenin sucu nitelendirme serbestisi ile düzeltme mücadelemizi biz nasil nitelendiriyoruz, zamanında alınmayan duruşmaları, süresinde verilmeyen kararları, çıkmayan tedbirleri, yapılmayan keşifleri, atilmayan imzaları, dogru durust dinlenmeyen tanıkları.... hülâsa su adliyenin 657 kapsamında ne kadar derdi meşakkati varsa biz de bir not verelim diyorum.
İs, not vermeye gelince kamu görevlisi sayılan avukatların , her tür mesleki mücadelesinde devletce yalnız bırakılmasını irdeleyelim...
Üstelik bu da dışlamanıp, dikkate alınsın.
Onayımızdan geçemeyen, atama ve özlük işlerinde değerlendirmeye göre muamele görsün..
Ne diyelim. Damdan düşenin halinden, dandan düşen anlarmış

Avukatlık stajımın son günlerindeyim, stajımın adliye kısmını Bakırköy Adliyesinde yaptım. Savcılık stajım süresince -herhangi- bir savcı ile karşılaşmadım, nasıl hakkımda değerlendirme de bulundu bilemedim.(!) tüm adliye stajım boyunca hatırladığım tek mahkeme İstanbul 2. İdare Mahkemesi, bu her şeyi anlatıyor sanırım..

Hakim savcı ve avukatların hepsi hukukçuda olsalar da farklı meslek gruplarıdır. Hangi meslek grubuna mensup olursa olsun bir kimseye verilecek notun aynı meslek grubundan birinin ya da bu meslek grubunun bağlı olduğu kurum tarafından verilmesi gerektiğini düşünüyorum...

Adliyede staj için gelen kişilere hakim ve savcıların ilk arada bir uğra şuraları...vs imzala olmaktadır. Ne stajyer hakimi-savcıyı görüyor ne de hakim-savcı stajyeri görmediğin bir insana not vermek?

Yorum yapan üyelerimizden bir kısım, Stajiyer Avukat ile Avukat arasında ki farkları göz önüne alarak; stajiyer olan bu vatandaşa C.Savcılarının not vermesini olağan karşılamışlar!

Netice itibariyle bu vatandaşın stajı bitince ve Avukat olunca. "C.Savcılarının notları" ibaresini aklında bulunduran bir psikolojiye sahip olacaktır. Avukat adaylarının bu şekilde bir psikolojiye maruz kalması ne kadar doğru? Saygılarla!

Bu hakim ve savcıların stajyere not vermesi konusu neden bu kadar büyütülüyor anlayamıyorum. Adliyede, meslek ilkeleri ve yasal düzenlemeler çerçevesinde birlikte çalıştığımız yargı adamlarını bu kadar ötekileştirmenin ve kutuplanmanın çok yanlış olduğunu düşünüyorum.

Özgüveni ve mesleki bilgisi yüksek, hukuku özümsemiş bir kişinin-avukatın, psikolojisi falan sırf bu durumla bozulamaz.. Bozuluyorsa zaten... Bu duruma karşı çıkan arkadaşların argümanları daha ziyade hissi ve bu zamana kadar yaşadıkları, dinledikleri hakim savcı hikayelerine dayanıyor... Reaksiyona bina edilmiş bir bakış ve görüş, barışık, sağlıklı ve yararlı değildir.
Saygılarımla.

Günümüzde yavaş yavaş Türk hukukunda da benimsenmeye başlandığı üzere avukat ve savcının konumu eşit olmalıdır ve bu eşitliği bozacak uygulamalar kaldırılmalıdır düstüru ilke edinilmeye başlarken savcının avukata not vermesi gayet üzerinde durulması gereken bir konu olmalıdır.

Alıntı: Yazan Av.Veyis AYDIN Günümüzde yavaş yavaş Türk hukukunda da benimsenmeye başlandığı üzere avukat ve savcının konumu eşit olmalıdır ve bu eşitliği bozacak uygulamalar kaldırılmalıdır düstüru ilke edinilmeye başlarken savcının avukata not vermesi gayet üzerinde durulması gereken bir konu olmalıdır.

Savcı avukata mı not veriyor? Stajyer avukat, avukat mıdır?
Adı üzerinde "adliye stajı"nda stajyer avukata kim not vermeli?

Cengiz Bey'e teşekkür ediyorum hata mı yakalamış (savcı avukata not veriyor doğrusu savcının stajyer avukata not vermesi olacaktı) ayrıca konuyu açıklamış ancak ilk yorumumda da belittiğim üzere adliye stajında ne yazık ki stajyer avukatlar savcıyı ayda bir iki defa imza atmak için görüyor hal böyle olunca da Cem YILMAZ'ın güzel bir espirisi var (cenaze namazı kıldıran imam cemaate soruyor meftayı nasıl bilirdiniz? Cemaat: Nerden bilelim hiç görmedikki meftayı camide. ) durum onu andırıyor.

Alıntı: Yazan Av.Veyis AYDIN Cengiz Bey'e teşekkür ediyorum hata mı yakalamış (savcı avukata not veriyor doğrusu savcının stajyer avukata not vermesi olacaktı) ayrıca konuyu açıklamış ancak ilk yorumumda da belittiğim üzere adliye stajında ne yazık ki stajyer avukatlar savcıyı ayda bir iki defa imza atmak için görüyor hal böyle olunca da Cem YILMAZ'ın güzel bir espirisi var (cenaze namazı kıldıran imam cemaate soruyor meftayı nasıl bilirdiniz? Cemaat: Nerden bilelim hiç görmedikki meftayı camide. ) durum onu andırıyor.

O zaman stajyer avukatın adliye stajının layıkı vechile yapmamasından rahatsızlık duymuş oluyorsunuz siz; benim gibi... (Bknz: 10 no.lu mesajım)

Bakın bu konuda çok haklısınız.

Savcılara, bu konuda eyyam yapmamaları ve stajyerlerle ilgilenmeleri hususunda Adalet Bakanlığı, Adalet Komisyonları ve ilgili il Baroları tarafından gereken uyarı ve talimatlar verilmelidir.

Alıntı: Yazan Av.Veyis AYDIN Cengiz Bey'e teşekkür ediyorum hata mı yakalamış (savcı avukata not veriyor doğrusu savcının stajyer avukata not vermesi olacaktı) ayrıca konuyu açıklamış ancak ilk yorumumda da belittiğim üzere adliye stajında ne yazık ki stajyer avukatlar savcıyı ayda bir iki defa imza atmak için görüyor hal böyle olunca da Cem YILMAZ'ın güzel bir espirisi var (cenaze namazı kıldıran imam cemaate soruyor meftayı nasıl bilirdiniz? Cemaat: Nerden bilelim hiç görmedikki meftayı camide. ) durum onu andırıyor.

Savcı stajyer avukata zorla staj yaptıramayacağına göre esasen böyle durumlarda geçer not vermemesi ve stajın yanması gerekir.
Ama uygulamada öyle olmuyor.
Hatta stajyerler adliye stajı sırasında da avukat yanında çalışmak, para kazanmak istiyor.
Madem bu durumdan şikayetçisiniz, öyleyse seslenelim:
Ey Cumhuriyet Savcıları, görevinizi yapınız! Görmediğiniz, yeterliliğine inanmadığınız stajyer avukatlara geçer not vermeyiniz.
Bakalım kaç stajyerin hoşuna gidecek bu.

Bir olması gereken olduğu gibi bir de olan vardır. Adliye stajı adı üstünde adliyede yapılır yani yapılması gerekir ama olan duruma baktığımızda adliyede aşırı bir yoğunluk bir kalabalık mevcut bu yoğunluk savcıların yaptığı işlerde de söz konusu hal böyle olunca savcı ekstra bir kalabalık (stajyerler) istemiyor. Stajyer avukatların sorunları ile alakalı forumda güzel bir söz dikkatimi çekmişti - Stajyer avukat ica müdüründe hatta savcıdan dosya isteme cesareti olan kişidir - Adliye koşulları da dikkate alındığında ne kadar Adalet Bakanlığından savcılarımıza uyarı..vb gelsede adiyelerdeki hakim ve savcıları geren yoğunluk çözülmeden hiç bir savcı çevresinde dolaşan bir stajyer avukat görmek istemez. Sanırım konunun biraz dışına çıktık Adliye sorunları, savcıların iş yükü derken ama sorun çözülecekse sorunun kaynağı tespit edilmelidir.

Baro da Stajyer Hakim Savcıya not versin?

Alıntı: Yazan TaitaDragonfire Baro da Stajyer Hakim Savcıya not versin?

Hakim ve Savcı Adayları Staj Yönetmeliğinde bu yönde bir değişiklik yapılmasını mı öneriyorsunuz?

Şunun gibi:

"Hakim ve savcı adayları staj dönemlerinin üç ayını bulundukları yer Barosunda staj yaparak ve dersleri takip ederek geçirirler. Üç ayın sonunda hakim/savcı adayı hakkında, Baro Başkanı tarafından stajının verimliliğine dair belge tanzim edilir. Bu belge dosyasına konulmak üzere İl Adalet Komisyonu'na gönderilir." vs.. vs..

Alıntı: Yazan Av.Cengiz Aladağ Savcı avukata mı not veriyor? Stajyer avukat, avukat mıdır? Adı üzerinde "adliye stajı"nda stajyer avukata kim not vermeli?

Sayın Av.Cengiz Aladağ'ın haklı görüşüne katılıyorum:

Konu ile ilgili Kanun ve Yönetmelik maddeleri aşağıda sunulmuştur. Bu maddelerde alınganlıkla yakınılacak bir husus bulunmadığı görüşündeyim.

Avukatlık Kanunu
STAJ RAPORLARI
Madde 24 - (Değişik: 2178 - 30.1.1979) Staj, Adalet Komisyonunun, baronun ve yanında çalışılan avukatın gözetimi altında yapılır.
Stajyer hakkında, yanında staj gördüğü hakimler, Cumhuriyet Savcıları tarafından staj durumu, meslekî ilgisi ve ahlâki durumunu belirten bir belge verilir.
Yanında staj görülen avukat tarafından, ilk üç ayın bitiminde ve staj süresinin sonunda da kesin olarak, staj durumunu ve adayın meslekî ilgisi ile ahlâki durumunu da kapsayan bir rapor verir.
Staj Yönetmeliği
Stajın Yapılışı
Madde 13- Staj; Baronun, Cumhuriyet Savcısının ve Hakimin denetiminde yapılır. Stajyer, staj eğitim programını aksatmadan; duruşmalarda, keşiflerde, soruşturmalarda, kararın görüşülmesinde ve yazılmasında hazır bulunur. Kendisine verilen dosya ve kararları inceler ve rapor hazırlar.
……
Adliyede yapılan staj dönemi için, bu Yönetmeliğin 12 nci maddesinde belirtilen sürelerin her birinin bitiminde; stajyerin varsa devam etmediği günleri, stajyere verilen görevleri ve stajyerin genel olarak ilgi ve başarı derecesi ile meslek ilke ve kurallarına yatkınlığını belirten iki nüsha rapor düzenlenerek, biri Adalet Komisyonuna diğeri Barosuna gönderilir.
Mahkemelerde yapılan staj sırasında staj kurulu, yoksa yönetim kurulu stajı denetler ve gözetir.

Alıntı: Yazan Av.Ömer Güntay Savcılara, bu konuda eyyam yapmamaları ve stajyerlerle ilgilenmeleri hususunda Adalet Bakanlığı, Adalet Komisyonları ve ilgili il Baroları tarafından gereken uyarı ve talimatlar verilmelidir.

Bu görüşe aşağıda sunulan nedenlerle katılamıyorum:

Staj okul değildir, savcı öğretmen değildir. Stajı stajyer yapar. Stajyerin işi bitmiş evraklara arşivden ulaşması zor değildir. Bu evraklar üzerinde kendisi çalışabilir. Sorusu olursa hiç bir savcının stajyer sorusunu yanıtsız bırakmayacağı inancındayım.

Ama stajyer savcıya gider de "Bana işi öğret" derse bu bilgisayara "Ne var, ne yok" demek gibi olur.

Bence önce Barolar stajyerlere stajda neyi, nasıl öğreneceklerini öğretmelidir. Bu Baroların stajyer eğitimi konusundaki yükümlülükleri kapsamında düşünülmelidir. Barolar öğretmiyorsa deneyimli stajyerlerden bunu öğrenmek de yine stajyerin görevidir diye düşünüyorum.

Staj sorunlarını stajyer kendi çözmelidir. Çünkü bir yıl sonra meslekî sorunlarla karşılaştığında da tek başına olacaktır.

Saygılarımla

Alıntı: Yazan Av.Armağan Konyalı Staj okul değildir, savcı öğretmen değildir. Stajı stajyer yapar. Stajyerin işi bitmiş evraklara arşivden ulaşması zor değildir.

Staj okul değildir, doğru bir tesbit.
Stajı stajyer yapar. Bu da doğru.

Soru: Nedir stajyerin yaptığı?
Cevap: Staj
Staj nedir peki?
İşi bitmiş evrakları arşivden alıp avukatlık öğrenmek mi?
Savcının, stajyerin yaptığı işi değerlendirip değerlendiremiyecği sorusunun cevabı stajın ne olduğu sorusuna vereceğimiz cevapta yatıyor bence.

Saygılarımla

Alıntı: Yazan Gemici Staj nedir peki? İşi bitmiş evrakları arşivden alıp avukatlık öğrenmek mi?

Bir hukukçu ancak ve ancak staj döneminde adliyenin arşivine girebilir. Staj bittiğinde bu hak sona erer. Bu nedenle arşiv bir hazine değerindedir.

Avukat stajyeri savcıyı izlemekle avukatlığı öğrenmez. Savcıyı izlemekle öğrenecek olan savcı stajyeridir.

Savcılıkta bir soruşturma aylarca sürmektedir. Ne yazık ki avukat stajyeri savcılıkta bir soruşturma süresi bile kalmaz. Avukat stajyeri kısa süreli stajında ancak ve sadece elindeki hazineyi değerlendirmelidir:
- Savcılık arşivinde yalnızca koğuşturmaya yer olmadığına dair karar verilen evraklar bulunur.

Bu evraklar bir müşteki vekilinin bakış açısından incelenerek, suçun unsurları hakkında bilgi edinilir. Bu kararlar aleyhine ağır ceza mahkemesine itiraz nedenleri ve ağır ceza mahkemesi tarafından itirazların reddedilme nedenleri öğrenilir.

Bu evraklar bir sanık vekilinin bakış açısından incelenerek savcılık soruşturması aşamasında nasıl savunma yapılacağı hakkında bilgi edinilir. Ayrıca karşı tarafla uzlaşma, zararı giderme ve diğer yollarla ceza davası açılmadan olayı savcılıkta bitirmenin çareleri öğrenilmelidir. Çoğu müvekkile ceza mahkemesinde yargılanmak, sonradan beraat etse de ağır gelir.

Bu müşteki vekili ve sanık vekili bakış açılarını kazanmak bence savcılık aşamasının biricik amacıdır.

- Savcılık arşivinde bulunmayan davası açılmış evraklar için mahkeme aşaması beklenmelidir. Bu evraklar mahkeme dosyasında bulunur. İddianame nedir, delil nedir, iddia ve delil nasıl çürütülür gibi soruların yanıtı mahkeme stajı aşamasında aranmalıdır.

- İnfaz savcılığında ceza müddeti hesaplamak ve müddetname düzenlemek gibi idari işler avukat stajyerine zaman kaybettirir. Bu ve benzeri idari işleri savcı stajyerleri bizzat yapmalı ve öğrenmelidir. Ama avukat stajyeri değil.

Özetle:
Bence eldeki kısıtlı olanaklarla ve bunca kısa sürede yapılacak staj bundan ibarettir.

Elbette stajdan daha fazlası talep edilebilir. Ama anladığım kadarıyla stajyerlerin talebi daha fazlası için değil, savcıların kendilerine zaman ayırması yolunda. Stajyerler öğrenci alışkanlığıyla bilgiyi savcıdan istiyorlar. Halbuki meslekî bilgi hap gibi alınmaz, peşinden at gibi koşmak gerekir. Hem de yıllarca, yıllarca...

Saygılarımla