Ana Sayfa
Kavram Arama : THS Google   |   Forum İçi Arama  

Üye İsmi
Şifre

Hukuk Stajı ve Meslek Seçimi Hukuk eğitimi sonrası meslek seçimi ile Avukatlık veya Hakimlik/Savcılık Stajı ile ilgili konular

Ücretsiz izin sırasında staj

Yanıt
Old 05-04-2008, 19:30   #1
hukukişçisi

 
Varsayılan Ücretsiz izin sırasında staj

Herkese merhaba,
Avukatlık Kanununda bir yerde ücretle çalışırken staj yapılamayacağı düzenlenmiş. Bu sınırlama bile saçmayken ücretsiz izin esnasına staj yapılamayağının nerden çıktığını anlamış değilim. Sonuçta ruhsat alma ile staj başka şeyler. Bir yerle iş ilişkim varken ruhsatı vermesin ama stajı yapılmasına engel olunmasının gerekçesini anlamıyorum. Bu konuyu iki kez bilgi edinme kanunu kapsamında. Ama herhangi bir cevap gelmedi. Konuyla ilgili bilgisi veya fikri olanlardan yardım bekliyorum.
Şimdiden teşekkürler.
Old 05-04-2008, 21:01   #2
Doç. Dr. Özge Yücel

 
Varsayılan

Ücretsiz izin süresince iş sözleşmesi hüküm ve sonuçlarını doğurmaya devam eder, yani iş ilişkisi geçerli olarak sürer. Avukatlık Yasasının 3, 5 ve 16. maddesi gereğince stajyer avukatlar avukatlıkla birleşmeyen işler yapamaz. Bu işler kapsamında aylık, ücret, gündelik veya kesenek karşılığı görülen hizmet ve görevler sayılmıştır. Ücretsiz izin süresince ücret almasanız da bağımlı olarak iş ilişkiniz sürmektedir, bu da yasaya aykırı düşmektedir.
Old 05-04-2008, 22:51   #3
hukukişçisi

 
Varsayılan

Özge Hanım dediğinizin hukuki ve mantıki herhangi bir dayanağı yok. Ücretsiz izinde iş ilişkisinin hangi hüküm ve sonucu doğuyor? İş sözleşmesinin temel unsuru olan bağımlı çalışma ve ücret ödenmesi söz konusu değil. Sigorta ile ilişki de kesiliyor. Ücretsiz izin esnasında ilişkinin devam edeceğine ilişkin de hiçbir hüküm veya yargı içtihadı yok.

Amaçsal yorumla baktığımda da staj sırasında ücretli olarak bir yerde çalışmamaya ilişkin hükmün amacı eğer stajın gereği gibi yerine getirilmesi ise bu esnada işçi veya memur çalışmayacağı için zaten bu amaç sağlanmış olacak.

Haksız olduğumu düşünen ve buna ilişkin gerekçesi olan hukukçulardan yorumlarını bekliyorum.

Şimdiden teşekkürler.
Old 05-04-2008, 23:35   #4
Doç. Dr. Özge Yücel

 
Varsayılan

Söylediklerimin hukuksal ve mantıksal dayanağı var. Öncelikle mantksal dayanağı şudur ki bir izinden söz ediliyorsa mantıken iznin bir sonu vardır ve izin sonunda iş ilişkisi fiilen sürecektir, yani izin kendi adından da anlaşılacağı üzere geçici nitelik taşır.İzin süresince iş ilişkisi askıda da olsa sürer, hukuken geçerliliğini sürdürür. Hukuki niteliği de bulunmaktadır: İş Yasasının 56, 74, 104. maddelerinde ücretsiz izne ilişkin birtakım hükümler olduğunu görürsünüz, ücretsiz iznin yıllık izne mahsup edilemeyeceği, gebelik halinde istem üzerine ücretsiz iznin verilmek zorunda olduğu gibi. Ücretsiz izin süresince iş ilişkisinin hüküm ve sonuçları da sürer, hangi hükümleri diyorsunuz. Şu hükümler sürer: işçi yine bağlılık, sadakat ve özen borcu içindedir, sır saklamakla yükümlüdür, işveren yine işçisinin kişi varlığını korumakla yükümlüdür, ücret dışındaki haklarını sağlamakla yükümlüdür. İşçinin tek hakkı ücret değildir çünkü. Tarafların bu süre içinde borçlarına aykırı davranması halinde sözleşmeyi feshedebilmeleri de iş ilişkisinin sürdüğünün bir diğer göstergesidir.
Bilgilerinizi yeniden gözden geçirmenizi, Sarper Süzek hocamızın kitabındaki ilgili bölümü okumanızı öneririm.
Ayrıca ilgili bir makale buldum bu konuda: http://www.turkhukuksitesi.com/makale_670.htm
Askıya alınmanın hüküm ve sonuçları, ücretsiz izin konularına yer verilmiştir.
Saygılarımla
Old 06-04-2008, 10:48   #5
hukukişçisi

 
Varsayılan

Özge Hanım,
Öncelikle şunu belirteyim kesinlikle kimseyi kırmak, üzmek veya ukalalık etmek gibi bir niyetim yok. Ama takdir edersiniz ki sizin için belki 5-10 dakika üzerine düşünülecek bir mesele olan bir soru benim bundan sonraki hayatımın yönünü belirleyecek.

Sadakat ve sır saklama yükümlülüğünün devam etmesinin iş ilişkisinin devamı şeklinde bir yorum doğurabileceğini söylemek mantıksız. Bunlar asli değil tali edim yükümlülükleri ve özellikle nitelik itibariyle stajın devamına engel yükümlülükler değil. Staja devam ederken bu yükümlülüklerimi sürdürebilirim. Gebelik ile ilgili hüküm ve ücretsiz izne mahsup edilemeyeğine ilişkin hükmün konuyla ilgisini de anlamış değilim.

İzinden sonra iş ilişkisinin devam edeceğine gelince; bunu yasaklayan avukatlık kanununda bir hüküm yok. Avukatlık Kanunu avukatlık ile birleşmeyen hizmeti "Aylık, ücret, gündelik veya kesenek gibi ödemeler karşılığında görülen hiçbir hizmet ve görev, sigorta prodüktörlüğü, tacirlik ve esnaflık veya meslekin onuru ile bağdaşması mümkün olmıyan her türlü iş avukatlıkla birleşemez." olarak tanımlıyor. Yani burada aranan kriter ücret ödenmesi. Ücretsiz izin esnasında da ücret ödenmesi söz konusu değil. Ayrıca bir önceki mesajımda da söylediğim gibi ruhsat ile staj arasında fark var. Mesleği yapacak kişiye verilecek ruhsattan önce onun istifa etmesini arayabilirsin ama mesleği yapmak için gerekli eğitim dönemini tamamlamayı isteyen kişiden istifa etmesini aramak abes kaçar.

Geçen mesajımda da söylediğim gibi bu konuda bilgisi olan veya aynı dertten muzdarip hukukçulardan yorum ve desteklerini bekliyorum. (Tabi ki kastım sadece benim gibi düşünenler değil, sağlam bir dayanak ile haksız olduğumu gösterebilecek kişiye de minnettar olurum.)

Şimdiden teşekkürler.
Old 09-04-2008, 10:02   #6
faruksa

 
Varsayılan

Öncelikle sunu belirtmeliyimki aynı sorunu yaşayan biri olarak memuriyetten istifa ile ayrılmadan avukatlık stajına başlamak çok büyük bir hata olur.
Bu konuyu araştırdığımda staja başlamak için ve tabiki tamamlamak,ruhsata hak kazanmak için kesinlikle istifa etmek gerekiyor.Maalesef yasal düzenleme ve uygulama bunu gerektiriyor.
Bunun adil olmadığı görüşüne katılıyorum.
En azından stajyer avukatlara feda ettikleri emek ve zaman için ücret verilmelidir.Kaldı ki sosyal güvencesi elinden alınan,memuriyeti bırakması sağlanan kimsenin geçimini nasıl sağlayacağı gözden kaçırılmamalıdır.Saygılarımla
Old 09-04-2008, 11:02   #7
hukukişçisi

 
Varsayılan

Cevabınız için çok teşekkür ederim. Yasal olarak ücretsiz izin esnasında staj yapılmasına engel bir durum olduğuna inanmıyorum. Yukarıda da bahsettiğim üzere Kanun sadece ücretli olarak çalışmama kriteri getiriyor. Baro zaten mümkün olduğunca dar yorumlanması gereken bu hükmü geniş yorumlayarak böyle bir sonuca varıyor. İşin kötü yanı idari dava açarak tespit yaptıramıyoruz. Bende çalıştığım kurumdan en fazla 1 sene izin alabiliyorum. Eğer 1 sene ücretsiz izin alırsam ve baro staj başvurumu kabul etmezse çok zor durumda kalacağım. İki kere bilgi edinme başvurusunda bulundum ama olumlu olumsuz herhangi bir cevap gelmedi. Hukukçu olarak haklı olduğum bir konuda hakkımı yeteri kadar savunamıyor olmak çok ağırıma gidiyor. Mecburen Başbakanlık Bilgi Edinme Değerlendirme Kurumuna başvurup ilgililer hakkında suç duyurusunda bulunulmasını isteyeceğim.
Old 13-06-2011, 00:21   #8
Dr.DOGRAMACI

 
Varsayılan

merhabalar,

ben de şu an 657 olarak çalışmaktayım ve hukuk öğrenimim sonrasında ücretsiz izin alarak stajımı yapmayı düşünüyorum.
Bu konu ile ilgili forum tarihleri çok eski güncel bir bilgiye sahip olan birisi varsa burada paylaşabilir mi?

Bu arada aşağıdaki görüşe de tamamen katılıyorum.

Alıntı:
Yazan hukukişçisi
Avukatlık Kanunu avukatlık ile birleşmeyen hizmeti "Aylık, ücret, gündelik veya kesenek gibi ödemeler karşılığında görülen hiçbir hizmet ve görev, sigorta prodüktörlüğü, tacirlik ve esnaflık veya meslekin onuru ile bağdaşması mümkün olmıyan her türlü iş avukatlıkla birleşemez." olarak tanımlıyor. Yani burada aranan kriter ücret ödenmesi. Ücretsiz izin esnasında da ücret ödenmesi söz konusu değil. Ayrıca bir önceki mesajımda da söylediğim gibi ruhsat ile staj arasında fark var. Mesleği yapacak kişiye verilecek ruhsattan önce onun istifa etmesini arayabilirsin ama mesleği yapmak için gerekli eğitim dönemini tamamlamayı isteyen kişiden istifa etmesini aramak abes kaçar.
Old 13-06-2011, 08:40   #9
Nur Deniz

 
Varsayılan

Ücretsiz izin şartlarının oluşmuş olması gerekmektedir. Sayın Özge Yücel'in doğum sonu ücretsiz izinden bahsetmesindeki amacın bu olduğunu düşünüyorum. 10 yılı doldurana kadar yalnızca doğum sonunda 2 yıl ücretsiz izin alma hakkı vardır. Bunun dışında 10 yılını dolduran 657'ye tabi memur, neden belirtmeksizin bir kereye mahsus olmak üzere 6 ay ücretsiz izin kullanabilir.

Ancak bu neden belirtmeden 10 yıl hizmet süresini bitiren memurun, izin kullanırken, olağanüstü bir durumda izninin kurumca bozulabilirliği vardır. Hukukçuların stajı bildiğim üzere 1 yıldır, kalan 6 ay için nasıl bir izin kullanılmalıdır, çözümü olan var mı?

Ve yine Sayın Özge Yücel'in belirttiği üzere , ücretsiz izinde de iş ilişkisi devam eder. Örneğin:Sevk alabilir, tedavi giderlerinizi sağlayabilirsiniz. Hiçbir ilişki yoksa devlet bunu hayır için mi yapıyor?

Bir diğer konuda:Sağlıkçılar, üst eğitim düşündüklerinde, staj süreleri mesaiden sayılırken, çalışan memurun başkaca stajını kabul etmemesinin uygun olmadığını düşünüyorum.

Başarılar dilerim, saygılarımla.
Old 13-06-2011, 08:42   #10
hayalihakime

 
Varsayılan

İş sözleşmesi iş görme, ücret, bağımlılık unsurlarından oluşur. İş akdinin askıya alınmasında bu temel unsurlardan ücret ve ve iş görme borcu askıya alınmış olur.( Dikkat sona ermeden değil askıya alınmadan bahsediyor.)Hatta bazı durumlarda askı süresinde işçilere yarım ücret ödenir,(İK 40)bazı durumlarda tam ücret ödenir(İK49 son)Askı döneminde işçinin iş görme edimi söz konusu olmayacağından bu edime ilişkin talimatlara uyma yükümlülüğü yoktur ancak iş görme edimine bağlı olmayan itaat borcu askı döneminde de devam eder.Askı süresinde taraflar arasında iş akdi devam ettiğinden iş görme ve ücret edimi dışında işverenin işçiyi gözetme ve işçinin sadakat borçları yürürlükte kalmayı sürdürür.( Sarper Süzek-Bireysel İş Hukuku)
Ücretsiz izinle iş akdinin sona ermesinin iş akdinin unsurlarının ortadan kalkması açısından hiç bir farkı yoksa neden iş akdini sona erdirmek yerine ücretsiz izin süresinde stajınızı tamamlamak istiyorsunuz? Cevap kendimce şu; işveren bu süre içerisinde bağımlılık unsuru gereği yerinize kalkıp birini alamayacak, haklı ya da geçerli nedenle fesih halleri hariç kafasına göre işe geri dönmenizi engelleyemeyecek, sözleşmenizin koşulları aynı şekilde devam edecek kısacası iş akdinin bazı unsurları ertelenecek.
Old 15-06-2011, 09:51   #11
Dr.DOGRAMACI

 
Varsayılan

merhaba,

avukatlık kanununda iş akdinin devam edip etmemesi veyahut geçici işsizlik tarzı bir şeyden bahsedilmiyor. dediğiniz gibi kısmi bir ödeme dahi bence de staja engeldir. kanunda açık ve net bir şekilde ücretli olarak çalışılamayacağından bahsediyor.

diğer taraftan 657 sayılı kanunun 108md. (e) fıkrasında 5 yılını doldurmuş devlet memurlarının 1 seneyi geçmemek üzere ücretsiz izin kullanabileceği belirtilmiştir.

benim somut olayıma dönecek olursak sağlık bakanlığında devlet memuru olarak çalışan bir hekimim aynı zamanda da hukuk fakültesi okuyorum. fakülte bittiğinde devlet memurluğundan 1 sene ücretsiz izin alarak stajımı tamamlamak ve akabinde sağlık bakanlığında devlet memuru olarak devam etmeyi düşünüyorum. tabi ki bu ücretsiz izin döneminde herhangi bir ücret, ödenek vs de alamayacağım.

ücretsiz izinde tarafların borçları, hukuki statüsü hakkında tamamen haklısınız ve çok da güzel özetlemişsiniz.

ancak benim asıl merak ettiğim, avukatlık kanunu bu kadar açık ve netken uygulamada neden ücretsiz izinliyken staj yapılamayacağına dair anlamlandıramadığım bir direnç söz konusu. bu bir gerçeklik mi, mantık yürütmem mi yoksa kimseye saygısızlık etmek istemem ama sadece bir şehir efsanesi mi?
Old 28-03-2012, 09:25   #12
Alsr

 
Varsayılan

Bir arkadaşımızın Bimer aracılığıyla Adalet Bakanlığına yapmiş olduğu bilgi edinme başvurusuna gelen cevap ;

"Devlet memurlarının staj süresini kapsayacak şekilde ücretsiz izine ayrılmak suretiyle ve kesintisiz olmak şartıyla avukatlık stajını yapmalarına yasal bir engel bulunmadığı, ancak baro levhasına avukat olarak yazılabilmek için memuriyetle ilişiğin kesilmesi gerektiği düşünülmekle birlikte, stajyerler listesine yazılmaya ilişkin kararlara karşı yapılan itirazlar üzerine Türkiye Barolar Birliği Yönetim Kurulu'nca verilen kararlar yönünden onay mercii konumunda olan Bakanlığımızca yasal mevzuat çerçevesinde ve onaya sunulacak dosyalardaki belgelere göre konunun değerlendirileceği şüphesizdir."

Sanırım bu cevap herşeyi açıklıyor, İyi Çalışmalar.
Old 07-04-2012, 08:27   #13
Alsr

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Dr.DOGRAMACI
merhaba,

avukatlık kanununda iş akdinin devam edip etmemesi veyahut geçici işsizlik tarzı bir şeyden bahsedilmiyor. dediğiniz gibi kısmi bir ödeme dahi bence de staja engeldir. kanunda açık ve net bir şekilde ücretli olarak çalışılamayacağından bahsediyor.

diğer taraftan 657 sayılı kanunun 108md. (e) fıkrasında 5 yılını doldurmuş devlet memurlarının 1 seneyi geçmemek üzere ücretsiz izin kullanabileceği belirtilmiştir.

benim somut olayıma dönecek olursak sağlık bakanlığında devlet memuru olarak çalışan bir hekimim aynı zamanda da hukuk fakültesi okuyorum. fakülte bittiğinde devlet memurluğundan 1 sene ücretsiz izin alarak stajımı tamamlamak ve akabinde sağlık bakanlığında devlet memuru olarak devam etmeyi düşünüyorum. tabi ki bu ücretsiz izin döneminde herhangi bir ücret, ödenek vs de alamayacağım.

ücretsiz izinde tarafların borçları, hukuki statüsü hakkında tamamen haklısınız ve çok da güzel özetlemişsiniz.

ancak benim asıl merak ettiğim, avukatlık kanunu bu kadar açık ve netken uygulamada neden ücretsiz izinliyken staj yapılamayacağına dair anlamlandıramadığım bir direnç söz konusu. bu bir gerçeklik mi, mantık yürütmem mi yoksa kimseye saygısızlık etmek istemem ama sadece bir şehir efsanesi mi?

Ayrıca Sayın DOGRAMACI şunları belirtmekte de fayda görüyorum.

1136 sayılı Avukatlık Kanununda değişiklik yapılacak. Maalesef esas değişecek hususlar stajla ilgili... Staja başlamak için sınav şartı geliyor 70 puan ve üzerini almanız lazım sınavdan, bu da kafi değil staj yapacağınız baronun stajyer kontenjanının uygun olması da gerekli. Aksi halde sıraya gireceksiniz yada en yakın baroya yönlendirileceksiniz. Staj süresi ise iki yıla çıkacak.Bu hususlar metinde yeralmış.

Yani yapılacak olan yeni kanunla devlet memurlarına yönelik bir madde eklenmediği takdirde, ücretsiz izin alarak staj yapmanız da mümkün olmayacak( staj süresi 2 yıl olacağı için). Ve sanırım bazı devlet memurları bu sorunun çözülmesi için çeşitli faaliyetlerde bulunmaktalar, bilginize...
Yanıt


Şu anda Bu Konuyu Okuyan Ziyaretçiler : 1 (0 Site Üyesi ve 1 konuk)
 
Konu Araçları Konu İçinde Arama
Konu İçinde Arama:

Detaylı Arama
Konuyu Değerlendirin
Konuyu Değerlendirin:

 
Forum Listesi

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Yanıt Son Mesaj
Staj Sırasında Çalıştığım için Staj İptal Edildi. ystozkoparan Hukuk Stajı ve Meslek Seçimi 95 09-07-2014 12:57
adli staj sırasında yanında staj yapılan avukatın işlerini takip yasak mı aysee Hukuk Stajı ve Meslek Seçimi 5 13-01-2008 10:39
evlenmeye izin? av.efsun Meslektaşların Soruları 7 23-05-2007 14:46
Evlenmeye izin Avukat Kamer Akgül Meslektaşların Soruları 11 25-11-2006 18:45
staj süresi içinde izin ozbeksoner Hukuk Stajı ve Meslek Seçimi 1 10-08-2006 22:54


THS Sunucusu bu sayfayı 0,03854489 saniyede 16 sorgu ile oluşturdu.

Türk Hukuk Sitesi (1997 - 2016) © Sitenin Tüm Hakları Saklıdır. Kurallar, yararlanma şartları, site sözleşmesi ve çekinceler için buraya tıklayınız. Site içeriği izinsiz başka site ya da medyalarda yayınlanamaz. Türk Hukuk Sitesi, ağır çalışma şartları içinde büyük bir mesleki mücadele veren ve en zor koşullar altında dahi "Adalet" savaşından yılmayan Türk Hukukçuları ile Hukukun üstünlüğü ilkesine inanan tüm Hukukseverlere adanmıştır. Sitemiz ticari kaygılardan uzak, ücretsiz bir sitedir ve her meslekten hukukçular tarafından hazırlanmakta ve yönetilmektedir.