Mesajı Okuyun
Old 03-06-2009, 22:13   #13
Av.Suat Ergin

 
Varsayılan

Alıntı:
Yazan Av.Şehper Ferda DEMİREL
Sayın Ergin,

HGK da geçen vefat tarihinden anlaşılması gereken -bana göre şüphesiz- müteveffanın ilamdan itibaren 10 yıl geçmeden vefat ettiğidir. Vefatla nafaka borcu sona ereceğinden, HGK da belirtilen açıklamaya ihtiyaç duyulmuş olmalı... Nafaka borçlusunun ilamdan itibaren 10 yıl geçmeden vefat etmediği başka bir karar bulur isem, onu da eklerim

İİK.m.39 ilam takibe konu edildikten sonraki düzenleme elbette. Ancak doğrudan ilgili olduğumuz "BK.m.135" de bir numaralı mesajda yazılı. Bu konuyu evvelce de tartışmış, ilamların icrasıyla ilgili zamanaşımını BK.m.135 ve İİK.m.39 dan hareketle basitçe formüle ederek, 10 (BK)+10 (İİK) (ve son muamele üzerinden 10 yıl geçirilmedikçe ilanihaye) şeklinde de özetlemiştik.

Nafaka alacaklarıyla ilgili olarak zamanaşımına değinen 3 ayrı maddemiz var:

BK.m.126 (Talep etmek için 5 yıl; dava konusu edilmesi için)

BK.m.135 (İlamla sabit olduğu takdirde zamanaşımı katedilmiş olmakla, ilamdan itibaren 10 yıl, ilamın infaz talep zamanaşımı) ve

İİK.m.39 (İcraya konu edilen ilamın, infazında aranacak koşula değinen zamanaşımı)

Benim bu 3 maddeden anladığım:

BK.m.126 : Nafaka alacağı bir davaya konu edilecekse, dava tarihinden geriye yönelik talep edilecek bölüm olduğu takdirde, bu bölüm geriye doğru en çok 5 yılı kapsayabilir, öncesi zamanaşımına uğrar.

BK.m.135 : İlamla sabit olup, zamanaşımı katedilmiş bulunan ilamlı nafaka alacağımın talep edilebilirlik zamanaşımı, ilamdan itibaren 10 yıldır (Nafaka ilamlarının infazı için kesinleşme şartı aranmadığından, başlangıç tarihi de bana göre kesinleşme tarihi değil, karar tarihi olmalıdır, velev ki bozma ile yeni bir karar ihdas edilmiş olmasın). 10 yıl içinde ilama konu (Mevcut veya ileriye yönelik, bence farketmez) nafaka alacaklarımı istemez isem, 11.yıl "Dayandığın ilam zamanaşımı defiyle karşılaşmıştır, artık icrasını isteyemezsin, icranın geri bırakılmasına..." şeklinde bir merci kararı ile karşılaşırım. -Hiç bir hak sonsuza dek elde tutulamaz, değil mi?-(Burada bir pencere açmalı; ilam taşınmazın aynına ilişkinse zamanaşımına uğramayacağına dair de bir cümle okudum kararın birinde, ama şimdilik konumuz nafaka alacağı olduğu için, onun tartışmasını başka bir foruma bırakabiliriz)

İİK.m.39 : BK.m.135'e uygun biçimde icraya koyduğum ilamım, son icra takip işleminin üzerinden 10 yıl geçmedikçe zamanaşımına uğramaz. Tahsil edene dek ve iki muamele arasını maksimum 9 yıl, 11 ay, 28-29-30 (ilam tarihindeki ayın duruma göre ) günde tutmak kaydıyla, bir ömür tahsil amacıyla ilamlı nafaka alacağımı ayakta tutabilirim.

*HGK kararını yeterince beğenmemişsiniz ama; şikayetçi borçlu sıfatıyla mahkemeye ibraz edildiği takdirde bence Mahkemeler tatminkar bulacaktır

Saygılarımla...

Sayın Demirel,

Geç yanıt verdiğim için özür diliyorum. Mesajınızdaki çelişkili noktaları ayıklamak istiyorum.

Alıntı:
Benim bu 3 maddeden anladığım:

BK.m.126 : Nafaka alacağı bir davaya konu edilecekse, dava tarihinden geriye yönelik talep edilecek bölüm olduğu takdirde, bu bölüm geriye doğru en çok 5 yılı kapsayabilir, öncesi zamanaşımına uğrar.


Emin misiniz. Eminseniz bir örnekle açıklar mısınız?


Alıntı:
BK.m.135 : İlamla sabit olup, zamanaşımı katedilmiş bulunan ilamlı nafaka alacağımın talep edilebilirlik zamanaşımı, ilamdan itibaren 10 yıldır (Nafaka ilamlarının infazı için kesinleşme şartı aranmadığından, başlangıç tarihi de bana göre kesinleşme tarihi değil, karar tarihi olmalıdır,

İştirak nafakasının başlangıç tarihi, kesinleşme tarihidir. Öncekiler tedbir nafakasıdır. Dolayısıyla yazdığınıza katılmıyorum.


Bu arada benim mesajımda yer alan, nafakanın borçlu öldükten sonra da devam edebileceği şeklinde anlaşılacak bölümünü düzelttiğiniz için teşekkür ederim. Ama sizin de atladığınız bir husus bulunmaktadır. Soruda birikmiş nafaka alacağı sorulmaktadır. HGK kararında da ödenmeyen nafaka alacaklarından söz edildiğine göre, yine birikmiş nafaka alacağı bulunmaktadır. Ben örneği somutlamıştım. Yine somut olarak örnek veriyorum:

HGK kararına konu olan takip 15.3.1962 tarihli kesinleşen ilam dayanak yapılarak yapılmıştır. İcra takibinin ne zaman yapıldığı belli değilse de,

Alıntı:
1974/404-974/520 sayılı kararın incelenmesi davacı vekili tarafından istenilmesi üzerine,

1974 yılında dava açıldığı anlaşılmaktadır. Yani aradan 12yıl geçmiştir. Bu yüzden nafaka borçlusunun ölüm tarihi önemlidir. 1964 yılına kadar ölmüşse cevap başka, 1964 yılından sonra ölmüşse başka olacaktır. Benim verdiğim örnekteki gibi, 1970 yılında ölmüşse, 1970 yılına kadar işleyen nafakalar ne olacaktır?

Bana bunun cevabını verebilir misiniz? 1970 yılında henüz muaccel olmuş nafaka borcu, 1974 yılında zamanaşımına uğrar mı? Bu soruma ve önceki mesajdaki soruma cevap verebilirseniz, anlaşabileceğiz.