Alıntı: Yazan Av.Suat Ergin 4- Türk Hukuk Sitesi-Admin

Sayın Av.Suat Ergin'e hak veriyorum. Hukuk mantığını ve hukukçuların birbirilerine nasıl hitap ettiklerini THS dışındaki bir yerden öğrenmeniz olanaksızdır. THS'de iğneleme var, ironi var, bir olayı masaya (THS forumuna)yatırıp tüm yönleri ile inceleme var...ve sonunda olayı mahkemenin takdirine bırakma var. Buna rağman tarafların mahkeme kararını bekleyecekleri konusunda fazla beklentiniz olmasın. Birileri çıkıp ortaya yeni bir fikir attığı andan itibaren, taraflar arasındaki tartışmanın yeniden alevleceğinden hiç şipheniz olmasın.
Örnek olarak 'Kiralayanla Malikin Ayrı Olması durumunda ortaya çıkan hukuki problemler' alanındaki tartışmayı gösterebilirim.
Not: Alıntıları birbirinden ayırabilmek için bazılarını kalın yazı ile belirtmeye çalıştım. Buna rağmen, alıntılar arasında bir karışıklık olabilir. Şimdiden özür dilerim, ortaya çıkabilecek herhangi bir klarıştırma için.

Sayın hukukcu_35,
THS'deki mesajları okuyup bir mantık süzgecinden geçirdikten sonra bir fikir sahibi olduğunuz andan itibaren herhangi bir 'Hukuk Rehberine' ihtiyacınız yoktur.

http://www.turkhukuksitesi.com/showt...t=35791&page=6

Alıntı: Yazan http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?t=35791&page=6 Sayın Suat Ergin, Sayın Av. Suat Ergin Ben seyirci olduğunuz düşünmüyorum. Çünkü, faul yaptınız. Sayın Saim Abicim; Saim Abi, Peki deyip geçmek var ama Engincim, içim rahat etmiyor. Siz dersiniz de yalan olur mu hiç. Sayın Saim, Sayın Üyeler Saim Bey gözünüz şimdi nasıl? Muhalif düşünceleri yukarıya alıntıladım. Önce Saim Bey’e kırıldığımı itiraf edeyim. Kendisi, karşı görüşte olmalarına rağmen Sayın Admin’e…………Derken, sanki benim cevaplarım sağlam gerekçeden yoksunmuş imasını vermeye çalışmıştır. Oysa ilk mesajımda Yargıtay kararlı gerekçelerle düşüncemi açıklamıştım. Ancak sonunda bir soru da ben sordum. O soruya yanıt alana kadar göbeğim çatladı. Hadi benim düşüncelerime itibar etmediniz, diyelim. Yüce Yargıtay'a itibar etseydiniz. Yanlış olduğunu düşündüğüm karara itibar etmem beklenmemeli. Şunu iddia ediyorum: Er ya da geç -malik olmayan- kiralayanlar kendi eş ve çocuklarının ihtiyacı için Tahliye davası açamayacaktır! Doğru bildiğimizi savunmazsak, yanlışlar hükümdar olur! …Yanlış olan kararlar değil. Üstelik sunduğum 1 karar değil 3 tanedir. Yargıtay'ın görüşü istikrar kazanmış ve yasaya da uygundur. Yasayı tartışmak gerekmektedir. Bu forumdaki ilk mesajımda(11 no.lu mesaj) çekince koymuştum zaten ….Görüşlerimiz arasında bir fark olmalıdır. Ben normal karşılıyorum bu durumu. Zaman en iyi ilaçttır diyelim ama sizin yaş da ilerledi... ..Yapılan tartışmayı anlamamış olabilirim. Ama Şimdi burda bir terslik var. Konu neydi diye tekrar başa döndüm baktım: "Gayrimenkulü kendisi veya eşi veya çocukları için mesken olarak kullanma ihtiyacında kalırsa kira akdinin hitamında," …İşin kötü tarafı bu görüş kabul görürse, yani malik olmayan kiralayan kendisinin, eşinin veya oğlunun ihtiyacı için tahliye davasını açıp, kazanıp tahliyeyi sağladıktan sonra... …Kendisi, eşi veya duruma göre çocuğu (ve yine tahliye edilen kiracı) dışında hiç kimseye (malik'e bile!) 3 yıl boyunca kiraya veremeyecektir... (6570 Sy.K. md.15) …Konuyla ilgili en pratik çözümü atalarımız getirmiş: Ev alma, komşu al. Şimdi daha iyi anlıyorum bu sözün önemini. …Sayın Suat Bey (Abi) .Saim Abi ve Sayın korayoz …Sayın Engin Yargıtay kararında bizim görüşümüze aykırı bir yön yok. Malik tarafından kiralanan bir taşınmazda daha sonra maliğin değişmesi sözleşmenin sona ermesine neden olmaz. …Ah Engin nereden buluyorsun böyle "göz yakıcı" "göz kamaştırıcı" kararları... Sayın Saim karar birebir konuyla ilgilidir. Gözlerinizi dinlendirdikten sonra lütfen bir daha okuyun. …Kararda malikin kiraya verdiğine ve malikin değiştiğine dair bir cümle göremedim. Yoksa benim de gözlerim iyi görmüyor mu? …Sayın Suat Ergin yine kaçamak cevap veriyorsunuz ben sizin bu konuda ki görüşünüzü öğrenemeyeceğim galiba …Sürekli Yargıtay kararı ekleniyor ama görüşler halen açıklanmıyor Ben bir soru soruyım size sayın Suat Ergin. Örneğin sizin evinizi ben kiraya versem, kiracıda sizden habersiz bu evde 1 sene otursa sizin görüşünüze göre artık yapılabilecek birşey yok mudur ? …Benim evimi nasıl kiraya veriyorsunuz ve 1 yıl boyunca ben neredeyim? …Hukuk, konuyu içinden çıkılmaz hale getirmek için vardır. ... A'nın problemi halloluyor. Sayın Admin yardım etti, Suat Abi de Saim Abiyi kırmaz ve o da yardım eder. Gelelim D ve Av. Engin'e. Bence Av. Engin, D'ye yardım etmeyi isterse işi zor. …Düşüncenizde haklısınız. Esasen, bu alana bu konuda yazan yaklaşık 10 kişiden 7'si, benim söylediklerimin aksini söyledi. Bu büyük bir orandır. Benim, bu noktada "galiba ben hatalı düşünüyorum" deyip, köşeme çekilmem gerekiyor. …Yazılanları tek tek ele aldığımızda bir sorun yokmuş gibi anlaşılabilir. Ancak ben hala bu konuda sıkıntı olduğu düşüncesindeyim. …Sayın Adli Tip, Karar için teşekkür ederim. Bu kararı Sayın Suat Bey'e de göstermemiz gerekiyor. …Benim için konu aydınlanmıştır. (Karar için) Teşekkürler Adli Tip! …Saim Bey bu mesajınızı okurken çok güldüm. …Ta ki 52. mesaja kadar siz kira sözleşmesinin GEÇERSİZ olacağını belirtmişsiniz. …Ben şunu başından beri söylüyorum: Kira akdi, malikin rızası olmadıkça malik açısından geçersizdir. Kira akdi tarafları için geçerlidir. Hal böyle olmasına rağmen malik için geçersiz olan kira akdinin, şeklen tarafları arasında geçerli olmasının Malik için bir manası yoktur. Çünkü Malik, müdahalenin men'i suretiyle iracıyı çıkarabilir. …Sanırım bu sorunuz da halen cevaplanmamış. …Cevaplandı aslında, kiralayanın sözleşmesel hakkı önceliklidir diyenler için kiralayanın oğlu için açtığı davası kabul edilir, Maliğin mülkiyet hakkı önceliklidir diyenler için, malikin oğlu için açtığı dava kabul edilir. Geçiyordum uğradım, bakalım sitemizin abileri, kardeşleri, oğulları iyiler mi dedim Yeni bir kitap yazıyorum bu arada, Oğullar ve Kiralar /Ufukyev …Bir de şu hususu vurgulamadan geçmemeliyim. THS'de, Sevgili Suat Ergin ile sevgili Admin'in Kira hukuku ile ilgili olarak çok donanımlı olduklarını bilen ve üyelere de onların görüşünü de almalarını öneren birisiyim. Ancak bu konu sadecekira hukuku ile ilgili ve onunla sınırlı değil. İçinde Eşya hukuku ve Borçlar hukukunun (sözleşmeler), temsil ve kira ile ilgili genel hükümleri de bolca mevcut …Bence herkes birbirini yanlış anlamış. Aslında hepimizin görüşü aynı yönde …Yapmayın Sayın korayoz...Günlerce farklı şeyler söyledik. Nasıl hepimizin görüşü aynı olabilir. Saim Bey'in yukarıda yarım bıraktığı mesaja göre, galiba görüş ayrılığımız devam etmekte... gerçekçi ol, imkansızı iste !!! …Suat Bey, bu tartışma başladığından bu yana belki ilk defa derli toplu düşüncelerini yazmış bulunyor. Teşekkür ederiz. Önce Suat beyin son açıklamasından önemli olan paragrafını hemen aşağıya alıp, sonra kendi düşüncelerimi yazmak istiyorum: …Görüş ayrılığı yaratan iki nokta şuydu diye hatırlıyorum: BİR... Malik ile kiralayan arasında meşru bir hukuki ilişki yoksa kira sözleşmesi geçersizdir. İKİ... Malik ile arasında herhangi bir hukuki ilişki olmamasına rağmen taşınmazı kiraya veren kiralayan, ihtiyaç nedeniyle tahliye davası açamaz. Birinci görüş ayrılığı esasında bir anlaşmazlıkmış. Bu aşıldı anladığım kadarıyla. Saim Abi de kira sözleşmesinin geçerli olduğunu fakat maliki bağlamayacağını ifade etti. Ben Saim Abi'nin kira sözleşmesinin geçersiz olduğunu ifade ettiğini sanmıştım. Ama öyle değilmiş. Esasında kimse de bu sözleşmenin maliki bağlayacağını ifade etmemişti. İkinci görüş ayrılığı ise henüz aşılmış değil …Engincim, Birincisi, Kira söözleşmesi malik'i bağlamıyorsa, kiracı o mecur üzerine malik'e karşı hiç bir iddia dile getiremez ve malik onu müdahalenin men'i temelinde çıkarır. Çünkü aralarında bağlayıcı bir akit yoktur. Böyle bir durumda malik olmayan kiralayan -kendi veya eş ya da çocuğunun ihtiyacı için- zaten tahliye davası açamaz! Çünkü malik'i bağlamayan bir sözleşmeye bağlı olarak konusu olmayan bir şeyin tahliyesi de olamaz. …Abi bu görüşüne hiç itiraz edilmedi ki. …Arkadaşlar katılan herkese teşekkürler. Benden bu konu için bu kadar. ….Hagi'nin jübilesi gibi oldu Abi …Saim Bey, Aynı kitaptan bende de var(2005 Baskısı). İstihkak konusu 206 değil 236 ıncı sayfada geçmektedir(Demek ki sizdeki farklı bir baskı). Diyorsunuz ki ; …Suat Bey yine topu taca atmış. …Gelinen noktada özellikle Suat Ergin bey’in düşüncelerimi farklı değerlendirmesi nedeniyle konu hakkındaki fikirlerimi dayanaklarını da zikretmek suretiyle aşağıdaki şekilde izah etmek zorunda hissediyorum. Bu nedenle öncelikle bazı kanun maddelerini zikredip, sonra görüşümü bu maddelere bağlamaya çalışacağım. Şöyle ki: Saim Abi, Öncelikle emek vererek hazırladığınız makaleniz için kendi adıma çok teşekkür ederim. Keyifle okunan faydalı bir eser yazmışsınız. …Sevgili Adli Tip, Teşekkür ederim.Haklısınız o başlıklar altında tartışılırsa belki daha doğru olabilir. …İlk bölümdeki ifadenizi anlayamadım. Ben böyle bir iddiada mı bulundum? ..İkinci kısımdaki sorunuzun da bence yazdıklarımı dikkatli okumamanızdan kaynaklanmış olduğu açık. Benim yazdıklarımı bir bütün olarak ve özellikle altını çizdiğim yerleri de okursanız, daha doğru sonuç çıkarabilirsiniz.Şunu demişim: …Saim Bey, Linkteki mesajıma ve alıntınıza ekleme yaptım. Parantez içinde yazdıklarıma rağmen bu mesajınız hala geçerli ise; yanıt vereceğim …Sayın Suat Ergin, Bakıyorum siz de mesajlarınızı değiştirmeye başladınız. Parantez içindeki değişikliğinizi şimdi okudum. Peki bunu buraya şimdi eklediniz diyelim, şu mesaj da size ait değil midir? : …Sizinle aynı yere gelmemiz sözkonusu olamaz. Aksi halde kira hukukunu inkar etmek gerekecektir. …Her şey ayan beyan ortada Sayın Ergin. Takdir mahkemenindir.

Saygılarımla